Тамара Шорникова: Заболеваемость гриппом и ОРВИ растет, во всех регионах уже этот рост наблюдается, и, как говорят эксперты, каждый второй диагноз сейчас – это грипп. Причем самая распространенная версия – это т. н. свиной грипп H1N1. Насколько все сейчас опасно? По каким симптомам можно отличить грипп от других заболеваний? Что делать, если обнаружили у себя? И самое главное, как скоро можно будет расслабиться, когда схлынет волна? Поговорим обо всем этом вместе с экспертом. Ирина Ярцева у нас в студии, терапевт, аллерголог-иммунолог. Здравствуйте, Ирина Михайловна. Ирина Ярцева: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Итак, действительно, среди моих знакомых очень много сейчас уже заболели, причем болеют по второму, по третьему кругу. Что вы можете сказать сейчас, на какой мы стадии волны? Ирина Ярцева: Ну, мы сейчас находимся в самом разгаре, и это ожидаемо, это наша типичная сезонная история. Она была до COVID, просто благодаря 2 годам COVID люди уже все позабывали, практически уже 3 года не было у нас вспышек эпидемий как бы благодаря антиковидным мерам. А так это наша сезонная история, группа ОРВИ, в них много входит вирусов, около 200 типов вирусов, в т. ч. и вирус гриппа, грипп типа A и типа B. И вот вирусы гриппа A подразделяются уже на другие подтипы, штаммы, как раз и свиной грипп, H1N1, к ним относится. Сейчас он действительно присутствует в популяции активно, и благодаря, наверное, отсутствию тренировки нашего иммунитета за последние 2 года он более такой агрессивный для нашей иммунной системы, а особенно для деток, которые вообще были рождены за этот период, которые с ним ранее не сталкивались. Тамара Шорникова: Начинают приходить уже сообщения к нам на SMS-портал. Вы можете связаться с нами: 5445 – короткий номер; можете позвонить в прямой эфир, все вопросы к врачу. Не нужно искать информацию в интернете – прямо здесь и сейчас есть хороший шанс получить проверенную информацию. Пермский край: «У нас в семье 6 человек с температурой до 40, к врачам никто не обращается. Зачем ходить в поликлинику? Чтобы подхватить еще чего-нибудь?» – пишет нам телезритель. Насколько это опасная стратегия? Ирина Ярцева: И да и нет. Во-первых, действительно, если это первые дни заболевания и если вы понимаете, что вы своевременно остались дома, вовремя заподозрили, что это может быть грипп, и начали принимать противовирусные препараты именно против вируса гриппа, вы можете и своевременно нужную дозировку принимать жаропонижающих, и вы действительно можете наблюдаться дома несколько дней. Если есть сейчас возможность, получить консультацию онлайн-доктора, если вы прямо понимаете, что что-то оно никуда не движется, а только ухудшается. Это лучше, чем идти в поликлинику или вызывать скорую. Если все-таки у вас есть хронические заболевания какие-либо, если это маленький возраст детей или, наоборот, пожилые люди, они находятся в группе риска, здесь все-таки рекомендуется обращаться к врачам: либо вызвать на дом, либо как минимум опять же для начала проконсультироваться онлайн с врачом. И если он заподозрит, скажем так, «красные флаги», увидит опасности заболевания, тогда нужно будет точно ехать в больницу или в поликлинику. Тамара Шорникова: «Красные флаги» давайте перечислим. Ирина Ярцева: Ну смотрите, в принципе для гриппа это норма, что высокая температура сохраняется 5–6 дней, бояться этого не нужно, это действительно особенность течения данного вируса. Если, повторюсь, человек без хронических заболеваний, без каких-то осложнений, и у него удается сбить температуру эффективными, нужными дозировками по возрасту и по весу, то это нормальное течение. Нужно оставаться дома, много пить жидкости, и здесь как бы это ничего особенного нет. Но если вы понимаете, что уже 6-й, 7-й день, температура держится высокая, это точно «красный флаг» для обращения к врачу. Если у вас появился не просто поверхностный, сухой кашель оттого, что у вас раздирает горло, першит в горле, а именно боли в грудной клетке, может быть, даже кровохарканье, прожилки крови при мокроте, при кашле, – это тоже уже «красный флаг» того, что грипп вызвал пневмонию, и обязательно нужно вызывать врача, обращаться к врачу. Или есть еще такое понятие, как спутанность сознания, т. е. человек эту температуру настолько тяжело переносит, что он лежит, он вообще не соображает, не отвечает... Деткам вот опасно, пожилым людям опасно, повторюсь, они легко обезвоживаются, они плохо контролируют питье, а при температуре высокой с нашей поверхности тела испаряется большое количество воды, и человек может впасть в обезвоживание. Вот такие группы лиц как бы обязательно должны быть осмотрены, это «красный флаг», для того чтобы, если заторможен человек, обратиться к врачу. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. Татьяна из Москвы. Здравствуйте, Татьяна. Зритель: Да, здравствуйте. Я Гурылева Татьяна Васильевна, проживаю по адресу Одесская улица, дом 23, корпус 3, квартира 70. Вызывала врача 2 дня назад, в 8 часов начался у меня вызов, без десяти 9 закончился, я столько времени общалась по телефону: никак не могли выяснить, где я проживаю, не привязывается поликлиника моя к моему адресу и мой адрес к поликлинике. Поликлиника – это ДКЦ-1, филиал №3, это бывшая поликлиника 84-я. Вот в 17:30... нет, я ошибаюсь... в 16:30 я позвонила вторично и узнала, почему врач так долго не приезжает, а мне сказали, что, оказывается, вызов мой аннулирован, понимаете? И я уже вторично, мне сделали заказ, вернее вызов... Но, правда, врач пришел быстро, квалифицированный, из нашей поликлиники, принес мне все лекарства, я вовремя приняла лечение. Но чувствую я себя очень плохо, понимаете? А если бы я второй раз не позвонила, ко мне бы врач вообще не пришел, мне бы с температурой и по такому вот снегу идти в поликлинику пришлось бы. Тамара Шорникова: Татьяна, сейчас хорошо себя чувствуете? Зритель: Да, мне лучше стало на второй день. Тамара Шорникова: Мы этому рады. Спасибо вам за ваш звонок. Ну, разумеется, был повод для переживаний, но вот сейчас, в частности, мэр Москвы говорит о том, что нагрузка на поликлиники выше даже, чем в пандемию. Насколько справляется система здравоохранения с таким ростом заболеваемости? Куда жаловаться, если, как вам кажется, ваше здоровье в опасности, а помощи своевременной нет? Ирина Ярцева: Я думаю, что здесь нужно делать поправку на все-таки погодные условия, которые сложились за последние эти несколько дней, что машины скорой помощи или врачи, которые выезжают на дом, просто физически не успевали справиться с количеством вызовов. Вызовов действительно сейчас очень много. Повторюсь, сейчас есть возможность, это широко распространено, консультации онлайн. По возможности пробуйте, старайтесь, и это за допустимые деньги, где-то это есть бесплатно, как-то вот участвовать в этом. Опять же, не стесняйтесь пользоваться помощью родственников, принести вам лекарства своевременно, может быть, родственники помогут. Но это действительно может быть так, что вы начали лечение, а все равно грипп протекает тяжело, это тоже может быть. Не стоит расстраиваться, лечение правильное было назначено, просто это требует времени для выздоровления. Тамара Шорникова: Мне кажется, что сейчас определенная сумятица может возникнуть в головах, потому что часто врачи говорят не заниматься самолечением, а вы говорите, что в принципе это нормальная стратегия, остаться дома, начать принимать какие-то препараты... Ирина Ярцева: Основные препараты – это только жаропонижающие препараты, ну то есть это симптоматическая терапия. Если у вас болит горло, полоскайте горло, пожалуйста, различные противовоспалительные препараты в жидкой форме, они снимают боль в горле, снимают отек в горле. Если у вас сильный насморк, заложенность носа – промывание солевыми растворами... То есть это именно симптоматическая терапия. Ни в коем случае не надо принимать какие-то антибактериальные препараты или тяжелые ингаляции какие-то опять же с антибактериальными препаратами... Тамара Шорникова: «Проверенные» антибиотики, которые посоветовали на работе... Ирина Ярцева: Вот это самая частая ошибка, при вирусных инфекциях пить антибиотики. Ни в коем случае этого не нужно делать, потому что это дополнительная нагрузка на организм. У организма и так сил нет, а антибиотики еще его добьют, будет более длительное течение, и повторные реинфекции потом как раз чаще возможны. Поэтому здесь я говорю именно о жаропонижающих. Если у вас дома не оказалось парацетамола, «Нурофена», попросите родственников, соседей принести. Или если вы точно знаете, что вот вы вчера на работе с коллегой общались целый день, а он слег на следующий день с гриппом и у него доктор пришел и подтвердил этот диагноз, в таком случае я считаю правомерным начать пить противовирусные препараты на основе осельтамивира, которые реальнопомогают в борьбе с вирусом гриппа при приеме в первые часы. Тамара Шорникова: Примем звонок сейчас обязательно, но пока далеко не ушли от как раз жаропонижающих, эта вечная битва: не пить, пока температура не пересечет отметку в 38, потому что организм должен бороться сам, или пить, потому что зачем мы насилуем свой организм и даем ему страдать? Ирина Ярцева: Я не знаю, честно, откуда пошло такое вот мнение, что нужно страдать, «жизнь – боль», «жизнь – страдание», у ряда пациентов такое есть. Тамара Шорникова: Так от врачей же, от коллег от ваших! Ирина Ярцева: Не знаю, я от своих коллег этого не слышала. Я могу сказать так. Смотрите, есть категории людей, которым в принципе противопоказана очень высокая температура, у людей, у кого есть судорожный синдром. Обычно эти люди это знают про себя, и они действительно следят за температурой своевременно, не позволяют повыситься. Глупо не понижать температуру, если вы уже испытываете сильную головную боль и сильную ломоту в теле, а температура всего лишь 37,5. Страдать не нужно, уже это достаточные показания для приема жаропонижающих, поскольку жаропонижающие также являются анальгетиками, они снимают этот болевой синдром, снимают интоксикацию. Опять же, при высокой температуре у нас учащается пульс, у нас повышается нагрузка на сердце, а у определенной категории лиц нужно этого избегать, особенно у пожилых людей или у людей с заболеваниями сердца. Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще один звонок – Ольга, Воронеж. Здравствуйте, Ольга. Ольга, слушаем вас. Зритель: Вы знаете, мы каждый год прививаемся от гриппа. Тамара Шорникова: Так. Зритель: Мы пенсионеры, мне 64 года, мужу 69. В этом году мы тоже привились от гриппа. И вот с 3 декабря... Вначале заболела я, была очень высокая температура, 39,2, но сбила. Потом через 3 дня заболел муж. Болеем по сей день. Температуры нет, но позавчера я обратилась в поликлинику к участковому без записи. У участкового никого не было, я ее попросила, чтобы она послушала, нет ли у меня осложнения, пневмонии. Участковая мне отказала. Потом обратилась к заведующей терапевтическим отделением, попросила: «Послушайте, просто послушайте, нет ли у меня пневмонии». Та мне тоже отказала. Меня направили в ковидный центр, туда я идти побоялась: после болезни организм ослабленный, неизвестно, что я там поймаю. Температуры сейчас нет, но сухой кашель вот так и продолжается, мокроты нет, и вот жжет в груди. Вот я очень боюсь, что пневмония. Тамара Шорникова: Понятно. Что можно посоветовать? И вот наверняка телезрительнице кажется, что «есть врач, есть я, у меня есть подозрения – почему не проверить и не снять все подозрения?». Ирина Ярцева: В данном случае не могу комментировать действия другого врача. Но опасения обоснованы: действительно, грипп часто вызывает пневмонию. Но то, что я услышала, как разговаривает пациентка, у нее нет ни одышки, ни кашля во время разговора. Это говорит о том, что все-таки на данный момент я бы успокоила пациентку, сказала, что мало вероятности, что у нее есть пневмония. Сухой кашель и жжение в груди подтверждают прежде всего то, что есть поражение верхних дыхательных путей. Они, к сожалению, могут сохраняться длительно, еще подкашливание после гриппа может сохраняться несколько недель. И признаки пневмонии – это в первую очередь одышка, это боли в грудной клетке, это кашель такой, который мешает говорить, и это сохраняющаяся температура, потливость и выраженная слабость. Иногда ощущение неполного вдоха, когда человек как будто мешок с картошкой взвалил на плечи и ему хочется как бы сделать вдох, чтобы его скинуть, вот. То, что я услышала, я хочу, чтобы пациентка не переживала, думаю, что в данной ситуации у нее подозрений не должно возникать. Но все-таки осмотр должен быть произведен, выслушать пациентку и прослушать легкие, действительно это важное мероприятие, в рамках осмотра это необходимо проводить. В данной ситуации, возможно, были какие-то ограничения по времени или что-то еще, не могу комментировать, извините. Тамара Шорникова: Но, вот развивая эту тему, может быть, мы просто чего-то не понимаем в алгоритме проведения осмотров и т. д.? Часто действительно кажется, что, не знаю, какая-нибудь пальпация, прослушивание и т. д. – это, в общем, такая рутина, которая действительно может обезопасить, выявить вовремя начинающееся какое-то нехорошее развитие заболевания... Ирина Ярцева: Осложнение, да. Тамара Шорникова: Почему это не входит в каждый прием? Это связано со временем или с тем, что условно врач видит по симптомам, что этого точно нет, поэтому нет необходимости в данной манипуляции? Ирина Ярцева: Скорее второе. Дело в том, что я работаю не в государственном учреждении, я работаю в частной клинике. У меня есть определенное время на прием, этого времени достаточно, я провожу регулярно осмотры, потому что я встречалась неоднократно в своей работе с тем, что молодой контингент может не испытывать симптомов, которые я вам описала, при этом пневмония может быть, и услышу я ее именно при осмотре. А пожилые люди, чаще у них все-таки более ярко проявляются симптомы, более яркая клиническая картина. Возможно, в данной ситуации это действительно было ограничение по времени. Я знаю, что в государственных поликлиниках это всего лишь 10 минут на прием. И если в рамках приема уже кончалось время, а там, я представляю сейчас нагрузку на государственные учреждения здравоохранения, там очередь... Скорее всего, здесь доктор действительно смогла оценить, что «красных флагов» она не видит, поэтому она предложила вот дальнейшее какое-то обследование в другом месте. Тамара Шорникова: Поняла. Давайте послушаем Надежду из Самары. Здравствуйте, Надежда. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Ирина Ярцева: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, уважаемый ведущий. Я бы хотела задать вот какой вопрос. Ирина, ответьте, пожалуйста, не поздно ли сделать сейчас прививку от гриппа? И как по возрасту? Мне вот 70 лет. Тамара Шорникова: Спасибо. Ирина Ярцева: Очень хороший вопрос, спасибо вам. Действительно, не поздно сейчас делать вакцину от гриппа, поскольку у нас сейчас идет первая такая мощная волна. Она также будет и в конце января, третья волна обычно в марте. Поэтому я рекомендую обязательно вакцинироваться, особенно вот группе риска, к которой относятся пожилые люди, люди старше 60 лет, люди с хроническими заболеваниями, люди с ожирением, с лишним весом, или даже люди, которые работают в медицинских учреждениях, поскольку контакты здесь максимальные. Единственное, я рекомендую пациентам в последующие 2 недели после вакцинации стараться максимально находиться дома, особенно если это пожилые люди, пожилой контингент. Постарайтесь в последующие 2 недели не посещать различные магазины, пользоваться услугами, может быть, доставки, может быть, даже сейчас не ходить к родственникам в гости, поскольку заболеваемость высокая. Вот это может позволить вашему организму выработать своевременно иммунитет и вот в этот период не заболеть, пока он только вырабатывается. Часто люди думают, что они вчера провакцинировались, завтра они могут спокойно уже контактировать... Тамара Шорникова: «Броня на месте». Ирина Ярцева: «Броня на месте». Это не так: организму нужно время, 2–3 недели, 3 недели даже минимум, чтобы выработались антитела и чтобы защита вышла на полноценный мощный режим. Поэтому в данной ситуации все равно это актуально, мы видим по началу, что достаточно быстро высокая заболеваемость, быстро распространяется вирус, болеют люди в разных формах, в т. ч. и в тяжелых, поэтому... У нас еще впереди с вами 4 месяца, когда мы можем испытывать, скажем так, находиться под гнетом этого заболевания, поэтому даже сейчас это актуально и я рекомендую вакцинироваться. Тамара Шорникова: Сейчас много говорим действительно о гриппе, но COVID, я думаю, никуда при этом не делся. Как отличить одно от другого? Нужно ли? Насколько отличаются алгоритмы лечения? Ирина Ярцева: Да, на самом деле они очень схожи по симптомам. Единственное, что последние штаммы COVID, «омикрон», они достаточно легко протекали, т. е. там не было такой стойкой высокой температуры и такой высокой интоксикации. Вот начиная где-то с февраля этого года у нас был «омикрон», все-таки он протекал гораздо легче, чем первые штаммы COVID. Вот что касается гриппа, грипп все-таки протекает достаточно остро, ярко выраженно, есть даже молниеносные формы, когда в течение 3-х дней тяжелая пневмония развивается, но это редко бывает, но такое тоже бывает. Для гриппа характерно резкое повышение температуры прямо до 39, до 40, сопровождающееся обильными выделениями из носа, чиханием, насморком, режущим горло кашлем, вообще болями в горле, першением в горле и мощной интоксикацией, что при последних типах COVID не характерно. А при гриппе очень характерно ощущение, что выламывает кости, выкручивает суставы, головная боль. При COVID интоксикация тоже была, но вот именно на суставах, на мышцах как-то вот меньше отражалась. Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще Ольгу из Свердловской области. Здравствуйте, Ольга. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, Ольга, слушаем. Зритель: У меня вопрос к доктору. Скажите, пожалуйста, вот про температуру высокую. Нам всегда говорили детские врачи, что температура как раз показывает, во-первых, есть ли воспалительный процесс, во-вторых, свой интерферон начинает вырабатываться как раз при температуре 37,5. То есть не стоит сбивать именно по этой причине, что работает свой иммунитет. Как вы на это смотрите? Тамара Шорникова: Как раз уже обсудили, давайте повторим. Ирина Ярцева: Да. Дело в том, что, понимаете, человек – это не робот какой-то, мы не можем друг друга штампировать, говорить, что вообще здоровая температура 36,6, здоровое давление – 120/80. Мы подвижные, мы очень подвижные, и все наши показатели тоже подвижные. Поэтому здесь в первую очередь нужно уметь прислушиваться к себе. Есть люди, которым очень плохо и при температуре 37,6, просто очень плохо. Не нужно над такими людьми издеваться. Есть люди, кто совершенно спокойно при 38,5 говорит: «Да, я все понимаю, я чувствую себя в принципе нормально, ну да, мне некомфортно, немножко подзнабливает, но для меня это переносимо». Пожалуйста, этот человек может не сбивать в данный момент температуру. Но все-таки при гриппе вы должны понимать, что первые дни это высокая, стойкая температура и даже жаропонижающие снижают ее ненадолго, т. е. буквально на несколько часов, потом она опять поднимается. Поэтому вы можете не волноваться, в эти периоды как раз интерферон у вас вырабатывается и борьба с вирусом идет. И все-таки нужно понимать, что 1–2 дня температура действительно могут многие люди перенести, а если это 5-й день высокой стойкой температуры, это может быть сильно изнемождающе для пациента, и как раз в данной ситуации нам нужно ему помочь. Я рекомендую всегда прислушиваться к себе: если плохо, то принимать. Конечно, нужно укладываться в рамки, сколько в сутки положено, суточные нормы. Не нужно принимать больше, чем суточная норма, принятая на возраст и на вес человека. Если вы понимаете, что вам не хватает препарата, тогда все-таки уже скорая, там нужно более усиленное лечение, инфузионная терапия, но это уже в стационаре производится. Тамара Шорникова: А «не хватает препарата» – это сколько часов обычно действует? Ирина Ярцева: Я вам могу сказать дозировки препаратов для взрослых людей больше 50 килограмм. Суточная доза парацетамола – это 3 000 мг парацетамола. Можно принимать в виде двух таблеток парацетамола 3 раза в день; можно принимать, вот в порошках часто есть форма, парацетамол содержит 750 мг, можно таких 4 раза в день. Что касается ибупрофена, действующее вещество в «Ибуклине» и в «Нурофене», его суточная дозировка 1 200 мг, поэтому по 400 мг 3 раза в день – это суточная доза для взрослого человека. И можно это все совмещать в один день. Если вы понимаете, что вам не хватило парацетамола, то брать уже ибупрофен, можно их чередовать. Если прекрасный такой препарат «Ибуклин», он содержит и то и другое. Поэтому если вы правильно используете дозировки жаропонижающих, обычно этого хватает дома и не требует вызова врача. Тамара Шорникова: Еще один звонок – Любовь, Нижегородская область, успеем послушать, давайте сделаем это. Любовь? Зритель: Алло, здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Ирина Ярцева: Здравствуйте. Зритель: Скажите, пожалуйста, это Нижегородская область, город Балахна, Любовь Геннадьевна. Скажите, могут ли врачи вообще лечить по телефону? Тамара Шорникова: Вы пробовали? В связи с чем вопрос? Зритель: Да-да. На данный момент я нахожусь на больничном. Было такое, то, что с работы вынуждена была уйти раньше, было очень плохое состояние, поднялась температура. Пришла домой, вызвала врача. Вызов приняли, через полчаса позвонила врач, сказала: «Берите ручку и листочек, записывайте лечение, через неделю придете на прием, больничный открыт». У меня был очень сильный кашель, который отдавал не только в грудь, но и в грудную клетку со спины. Выворачивало все наизнанку, я 3 дня провалялась. Большое спасибо, у меня муж как бы немножечко в этих лекарствах понимает, он не доктор, никто, просто сталкивался с этим. Он начал мне делать уколы... Я полоскала обильно рот, нос... Тамара Шорникова: Любовь, как вы сейчас себя чувствуете? Зритель: Сейчас я чувствую себя более-менее нормально. Завтра мне вот на прием, и со знакомой договорилась, чтобы мне хотя бы сделали рентген грудной клетки, потому что кашель стоит, он где-то вот как будто как в воронке, ни туда ни сюда. Тамара Шорникова: Да, спасибо, Любовь, за ваш звонок. Я, честно, слышала, как в столичных поликлиниках по телефону консультируют людей, так было с COVID, но, как правило, это какие-то после очного посещения дополнительные консультации по телефону, такая сверка, как идет выздоровление. Ирина Ярцева: Контроль состояния. Тамара Шорникова: Да. Насколько сейчас это распространенная форма? Ирина Ярцева: Дело в том, что все-таки онлайн-консультации действительно сейчас прочно заняли свое место в виде приемов различных у врачей. Но, когда я провожу онлайн-консультацию, я собираю подробный анамнез, она занимает по времени у меня практически столько же, сколько прием. Я собираю подробный анамнез: все варианты риска развития осложнений у данного пациента, его все сопутствующие заболевания, все препараты, которые он принимает, что у него было в прошлом, какие истории, были ли у него ранее пневмонии, курит он, не курит, какой у него вес... Это все очень сильно влияет на течение заболевания у пациента, и это касается и COVID, и гриппа, любых ОРВИ. Поэтому у меня есть ряд оснований во время онлайн-консультации оценить, достаточно ли будет нашего приема вот такого по телефону или все-таки необходимо, чтобы пациента выслушали. Потому что я, бывает, консультирую пациентов из других городов, это часто встречается, и я понимаю, что доступность, медицина не везде такая легкодоступная и быстродоступная, даже в Москве во время снегопадов, вот мы видим, были затруднения. Поэтому я считаю, что этим не стоит пренебрегать в случае, когда у вас нет возможности с врачом пообщаться. Но, конечно, очный осмотр врача хотя бы первично или когда уже у пациента есть вот эти «красные флаги», он необходим. Поэтому здесь, видимо, доктор оценивал, по стандартам прошелся и понял, что «красных флагов» нет, назначил определенную терапию и назначил контрольный визит. Я понимаю, что пациентов могут пугать симптомы, но все-таки у нас есть вот этот список «красных флагов», по которым мы понимаем как специалисты, опасная в данном случае ситуация, или пока это можно лечить симптоматически дома. Тамара Шорникова: Что касается вот этого желания сделать рентген после, чтобы убедиться, что все хорошо? Ирина Ярцева: Это, к сожалению... Скажем так, это опять же в первую очередь спокойствие пациента. Я считаю, что все манипуляции, все назначения, все процедуры должен делать только доктор, потому что только доктор оценивает то, что он назначил. Когда пошел и по собственному желанию сделал то или иное исследование, этот пациент потом стоит и не знает, что с этим результатом делать, как его правильно трактовать. А все исследования в первую очередь нам в помощь даны, т. е. я как доктор подозреваю определенный диагноз и считаю, что именно вот это исследование мне его подтвердит или нет. Тамара Шорникова: Не назначайте себе самостоятельно, просим вас вместе с врачом. Ирина Ярцева, терапевт, была у нас в студии. Мы обсуждали важные, интересные темы вместе с вами. Спасибо вам за ваши звонки и ваше активное участие. Спасибо вам за то, что присоединяетесь к нашему каналу в Telegram, вас там с каждым днем все больше. В студии была Тамара Шорникова. Мне помогали переводчики жестового языка Ирина Егорова и Лариса Истомина. До встречи.