Ксения Сакурова: Сменим тему. Менторы, коучи, наставники, тренеры – кто только сейчас ни предлагает научить нас жить, причем за наши с вами деньги, ха-ха. Иван Князев: Сделать нас богатыми за наши деньги. По разным оценкам, сегодня на рынке тренинговых услуг работает более полумиллиона человек, больше половины из них – фрилансеры, которые не принадлежат ни к одной организации, а значит, компетенции таких специалистов, кроме их личных заявлений, ничем не подтверждены. Ксения Сакурова: В Минтруде решили навести порядок в этой сфере и разработали профессиональный стандарт для бизнес-тренеров. Там считают, что документ поможет защитить потребителей от мошенников и отделить настоящих профессионалов от тех, кто злоупотребляет доверием клиентов. Иван Князев: Что по этому поводу думаете вы? Обращались ли к таким специалистам? Помогло ли это вам? Звоните и пишите нам в прямой эфир. Сейчас подключаем к разговору экспертов. Наталья Смирнова у нас на связи, финансовый консультант. Наталья, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Наталья Смирнова: Да, здравствуйте, здравствуйте. Иван Князев: Наталья, мы тут с Ксенией сделали подборку, выписали несколько таких полезных, не знаю, в кавычках не в кавычках, советов, это вы нам расскажете, от таких вот тренеров, как стать богатым человеком. Вот одни из них: «Никогда не сдавайтесь, продолжайте идти вперед к вашей цели», «Думайте как миллионер», «Постоянно знакомьтесь с людьми», «Избавьтесь от мышления бедного человека»... Как считаете? Ксения Сакурова: Насколько это в целом эффективно? Иван Князев: Шарлатаны это все писали? Наталья Смирнова: Ну, вы знаете, я человек, который всю жизнь работал на финансовом рынке, у меня опыт 20 лет. Я не могу вам сказать, что такое мышление бедного человека. Но я могу предположить, что это мышление, наверное, того, у кого мало денег, значит, это либо тратить все, либо не стремиться к карьерному росту... Иван Князев: Здесь есть пояснение, что «Бедные люди покупают лотерейные билеты, богатые занимаются только любимым делом» и т. д. Ксения Сакурова: Ха-ха. Наталья Смирнова: Ой, ну класс. То есть вот условно, если у человека любимое дело ничего не делать, значит, он, соответственно, будет пытаться вот этим заниматься? Видимо, этим и занимаются эти коучеры, честное слово, потому что... Ксения Сакурова: Они занимаются любимым делом. Наталья Смирнова: Они занимаются любимым делом, втюхиванием всякой дичи, простите за это слово, но правда. Когда вот ко мне, например, на консультацию приходят люди и говорят «Я хочу обрести финансовую независимость», и вот я понимаю, что вот этот поток сознания, который от них приходит, – это вот от них. То есть нам нет конкретики из серии: ребят, зайдите условно на сайт госуслуг, ознакомьтесь с льготами и пособиями, которые вам положены, зайдите в Налоговый кодекс, ознакомьтесь с налоговыми вычетами, зайдите на сайты-агрегаторы, посмотрите, насколько ваша ставка по кредиту сейчас конкурентоспособна, можно ли перекредитоваться под меньшую, зайдите условно на сайт той или иной наших бирж, посмотрите бесплатные вебинары, что такое акции, что такое облигации, начните инвестировать... Ничего этого там нет, но вот мышление «свободного человека», «Бери и делай» – ну это вот, знаете, бла-бла-шоу, которое очень легко продавать, но где ноль конкретики. И самое главное – это сказка, потому что люди готовы платить за то, что есть волшебная таблетка, когда ничего не надо делать и у тебя все будет. Ксения Сакурова: Наталья Юрьевна, ну а с вашей точки зрения, кто на самом деле имеет право становиться таким тренером, коучем, давать советы? Наталья Смирнова: Вы знаете, мое мнение, что консультировать может только тот, кто профессионал именно в том, по поводу чего он консультирует. То есть если, например, это человек по финансам, значит, он должен быть из финансовой сферы; если это человек в области психологии, тогда это должна быть клиническая практика; если это человек в области здоровья, это, соответственно, должен быть врач-диетолог с соответствующим образованием и опытом работы. Коуч успешной жизни – это, знаете, профессия ни о чем. Это я сейчас тоже начну марафоны продавать, шарики в небо запускать, чтобы у вас все сбылось, – это абсолютно ни о чем. Это тогда, видимо, получается, что такой профессии в принципе существовать не может, потому что если человек, у которого свой собственный бизнес есть, будет учить всех становиться счастливым, то тогда он может только свою компетенцию в области именно этой сферы бизнеса преподносить за деньги, потому что... Иван Князев: Транслировать людям ее. Наталья Смирнова: ...он достиг... Да, исключительно. Иван Князев: Наталья Юрьевна, тогда вопрос, что будет прописано в этом стандарте, который предлагают. Наталья Смирнова: Это хороший вопрос, честно. Могу сказать на примере своей отрасли. У нас есть стандарт «Специалист по финансовому консультированию», там прописан полный бред, и учат по этому стандарту, абсолютный бред, за 5 дней. Ребят, за 5 дней нельзя научить финансовому консультанту быть финконсультантом, если у него до этого ничего не было. И по-быстрому просто диктуют вопросы, которые будут, собственно, в тесте, чтобы человек по-быстрому это запомнил, добежал до теста, сдал, и ты уже специалист по финконсультированию. Я думаю, что здесь будет примерно то же самое: по-быстрому тяп-ляп и поехали. Простите, но вот боюсь, что так. Ксения Сакурова: Ну, у нас все очень часто базируется на высшем образовании, но при этом, с моей точки зрения, не всякий человек, который даже получил высшее образование в своей сфере, реально может кого-то еще чему-то научить. И даже не каждый человек, который имеет опыт в своей сфере, может кого-то чему-то научить. Все-таки это, наверное, что-то отдельное, это какая-то специальная компетенция должна быть дополнительная: я не только обладаю знаниями и навыками, но я их еще могу и кому-то передавать, причем я их еще и актуализирую постоянно. Наталья Смирнова: Ну, в идеале здесь можно, конечно, поработать на тему, что рынок сам все решит, если человек не умеет учить, то к нему никто не пойдет. Обычно у нас те, кто хорошо учат, они сами ничего не умеют, а те, кто хорошо все умеют, они говорят настолько занудно, что к ним никто не пойдет. Поэтому вот эти две компетенции в одном человеке совместить – это правда очень и очень тяжело, а чтобы он еще инвестировал в свое развитие, когда он и так зарабатывает «овердофига» своими курсами, я думаю, что это такая задача невыполнимая. Поэтому я с вами полностью согласна, но, к сожалению, как практически это реализовать, я не знаю, ха-ха. Иван Князев: Наталья Юрьевна, смотрите, какой момент. Ведь все-таки есть, наверное, какие-то определенные шарлатаны, которые, когда к ним приходишь, говорят: «Я помогу тебе увеличить твою прибыль», «Я помогу тебе открыть, создать свое дело». А есть люди, которые в принципе как-то мотивируют, например, помогают, ну я не знаю, на мир взглянуть по-другому. Это же разные вещи все-таки? Вот там конкретно тебе что-то предлагают, обманывают, а здесь тебе ничего не обещают, а просто могут к чему-то подтолкнуть. Наталья Смирнова: Вот это для меня такая сложная сфера, потому что я человек очень конкретный, мне очень сложно понять, где мотивация под названием «Встань и иди», знаете, как у Кашпировского воду заряжали в девяностые, отличается от того, кто действительно имеет психологическое образование и говорит: «Так, а вот это у тебя из детства, это тебе нужно связать с этим, поэтому ты должен делать так». Я все-таки исхожу из того, что кроме случаев каких-то реально очень сложных психологических проблем каждый способен сам себя мотивировать. То есть у меня не было коучеров, или коучей, или как их правильно называть, чтобы в 2008 году организовать свой бизнес и начать зарабатывать деньги, потому что это логика, математика и банальный анализ рынка. Иван Князев: Я приведу короткий пример (прошу прощения, Наталья Юрьевна). Смотрите, человек теоретически имеет какое-то финансовое образование, знает, как обращаться с деньгами, может открыть свое дело, но у него проблемы с коммуникацией, он не умеет общаться с партнерами. Он нанимает себе такого тренера, который это помогает ему развивать. Это же уже шарлатанство или нет? Наталья Смирнова: Если этот человек действительно имеет опыт практический, например, это бывший диктор с телевидения или бывший специалист по риторике, который воспитал не одно поколение и телеведущих, и т. д., шарлатанства здесь нет. Если условно я сейчас всех начну учить, как правильно выступать на камеру, я, наверное, буду шарлатаном, потому что я этому специально нигде не училась, опыта у меня нет, я сама просто это умею делать, но камон, этого мало. Ксения Сакурова: Наталья Юрьевна, ну вот что меня поражает, если почитать отзывы, в т. ч. вполне реальные, многих таких коучей и тренеров, там вполне много отзывов положительных: люди говорят о каких-то изменениях в своей жизни, о том, что они на что-то посмотрели по-другому, что-то после этого начали делать, чего они не делали раньше. То есть получается, не знаю как, но работает, а, как говорится, если работает, может, и не трогать? Может, они и существуют, ну и хорошо? Для кого-то это выход. Наталья Смирнова: Вы знаете, дело все в том, что у этих коучей очень часто в рамках домашних заданий обязательных для получения сертификата или еще чего-нибудь стоит условие, что вот там-то и там-то напиши такой-то отзыв. Поэтому то, что отзывы положительные, это могут писать сотрудники этого же коуча, это могут писать ученики в рамках домашнего задания. И поэтому верить только тому, что написано в интернете, – это не совсем корректно. Ксения Сакурова: Ну хорошо, среди моих близких знакомых есть люди, которые ходили на какие-то тренинги... Иван Князев: Помогло? Ксения Сакурова: Ты не поверишь, бизнес-тренинги, проходили довольно известные широко, не будем рекламировать, бизнес-школы, но которые, на мой взгляд, с сомнительной репутацией, и тем не менее говорят: да, там среди, не знаю, 100% информации было то, что я взял для себя, еще где-то что-то почитал, и мне это помогло в 20 лет сделать первые шаги в бизнесе. Если бы этой информации не было, какой бы она, казалось бы, доступной ни была, может быть, человек бы и не начал. То есть все-таки для кого-то вот такая информация в упрощенном виде, доступным языком рассказанная 25-летним для 20-летнего, может быть, им это и нужно? Наталья Смирнова: Вопрос – эти тренинги были платные или бесплатные? Ксения Сакурова: Конечно платные, конечно платные! Иван Князев: Ха-ха. Наталья Смирнова: Ну тогда очень простая мотивация. Смотрите, вы можете себе представить, чтобы человек в здравом уме своим знакомым расписался в том, что он зря слил деньги? Ксения Сакурова: А. Наталья Смирнова: Он, конечно, будет искать там что-то полезное. Иван Князев: Понятно. Ксения Сакурова: Понятно, ха-ха. Иван Князев: Здесь еще вопрос вот в чем. «Где-то что-то почитал» – вот вся их методика обучения, вот этих коучей, тренеров, она основана на их собственных фантазиях, на тех книжках, которые они сами себе пишут, или все-таки на каких-то научных данных, научном базисе? Потому что экономика – это наука, финансы – это тоже наука, а вот это вот что? Наталья Смирнова: Ну, вы знаете, есть люди очень разные. Есть те, кто сделали выжимку из действительно каких-то фундаментальных трудов, например, в виде условно комиксов попытались представить труды Эрика Берна или Питера Друкера. Ну то есть они упустили сильно труды тех, кто является мастодонтом в этой области, не придумали ничего нового, просто это сильно упростили, сделали выжимку такую красивенькую и красиво преподали. Это работа, компиляция называется, так многие диссертации пишутся, в этом ничего страшного нет, потому что они сэкономили людям время, чтобы не читать 100500 книжек. А если это люди, например, пошли в интернет и у кого-то просто, простите за это слово, стырили что-то, что тоже было переработано, они это тоже переработали, уже получилась седьмая вода на киселе – вот это ужас. Поэтому если это компиляция работ, которые себя давно зарекомендовали, хороших, классных экспертов, ну в принципе за это заплатить можно, потому что это экономит твое время, чтобы в это самостоятельно не вчитываться, если времени, например, нет. Ксения Сакурова: А если человек транслирует исключительно свой опыт, каким бы он успешным и классным ни был, ну не знаю, Стив Джобс решил бы открыть тренинг личностного роста в свое время? Наталья Смирнова: Ну, вы знаете, есть те, кто действительно могут иметь на это право. То есть если бы это был Стив Джобс, у него в его жизни были и взлеты, и падения, и если бы он рассказывал честно, что вот он тогда-то сделал это, а тогда-то это, это было бы интересно послушать. Но есть такое понятие, как ошибка выжившего. Если, например, молодежь придет на тренинг, ну не знаю, Цукерберга или Билла Гейтса, она может вынести неправильные данные из того, что они делали, из их посыла. Они могут сказать: «А, ну, значит, не надо нигде учиться», – все, проблем нет. Но ведь и Цукерберг, и Билл Гейтс поступали в ведущие вузы, они просто решили там дальше не учиться. Иван Князев: Просто это их опыт и не всем он подойдет. Да, спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Иван Князев: Наталья Смирнова, финансовый консультант, была с нами на связи. После небольшого перерыва обсудим последние новости пандемии, а также о том поговорим, что правительство хочет пересадить россиян на отечественные самолеты. Сколько денег на это предусмотрено и будет ли все-таки на чем летать, есть ли они у нас, эти самолеты? Ксения Сакурова: Оставайтесь с нами.