Школьное меню: льготное и платное. Почему в питании учеников действуют двойные стандарты?

Школьное меню: льготное и платное. Почему в питании учеников действуют двойные стандарты?
Статья 228: показательное наказание? Почему статья УК о наказании за сбыть наркотиков нуждается в пересмотре? Мнение правозащитника и экс-начальника криминальной милиции
Сергей Лесков: Чрезмерная численность силовых структур приводит к тому, что они начинают работать сами на себя
Реальный выбор: минивэн. Тест-драйв Geely Atlas. Советы автоэксперта
Помогите Киселёвску! Экологические проблемы маленьких городов обсуждаем с руководителем российского отделения «Гринпис» Иваном Блоковым
Смягчение статьи за сбыт наркотиков. Нехватка мест в детских садах. Массовая гибель пчёл. Экологическая катастрофа в Кисилёвске. Советы по выбору автомобиля и тест-драйв Geely Atlas. И темы недели с Сергеем Лесковым
В Центральной России массово гибнут пчелы
На решение проблемы нехватки мест в детских садах выделят дополнительные деньги
Смягчать ли наказание по «наркотической» статье и как не стать жертвой подброса наркотиков. Реальные примеры
Дом построили, а дорогу к нему - нет. Как быть? Дроны над дачами. Дискриминация по возрасту. Теневая экономика. Новые правила вывоза детей.
Дома построили, а дороги к ним нет? Как добиться возможности нормально подъехать к собственному подъезду?
Гости
Лилит Петросян
жительница г. Волгоград
Рима Мухамедшина
генеральный директор Департамента продовольствия и социального питания г. Казани
Валентина Иванова
ректор Московского государственного университета технологий и управления им. Разумовского, председатель Всероссийского педагогического собрания

Двойные стандарты школьного питания. Котлеты - отдельно. Каша - отдельно. Министерство просвещения РФ проверит, что едят дети в школах нашей страны. Причиной для этого стали жалобы родителей на раздельное питание. Организовали его в учебных заведениях не по диетическим предписаниям, а по принципу: за деньги обед вкусный, а по социальной льготе, то есть бесплатно, - уж не взыщи, что дадут. Школьное меню изучаем вместе с экспертами.

Анастасия Сорокина: Саша, сегодня у меня прямо какое-то ностальгическое настроение в связи с нашей темой. Вспомнились школьные годы. И что нам давали на завтрак и обед? Ты помнишь?

Александр Денисов: Конечно. Я прекрасно помню. Каждый месяц нам выдавали талоны. После первого урока бегом в столовую отовариваться. Покупали вот такую булку. Ее называли «сердечко». Булку и чай на один талон можно было.

Анастасия Сорокина: У нас на завтраки была какая-то не очень вкусная еда. Вот обед можно было купить. И в принципе достаточно привлекательным он выглядел: суп, второе блюдо. Но та сумма, которую выдавали, редко доживала до обеда. Мы обычно какие-то сладости, те же самые булочки покупали. Вот такое у нас было питание. О чем родители не догадывались.

Александр Денисов: Да. Но вот родители волгоградских школьников, когда узнали, что едят их дети, возмутились. В столовой два меню: платное (приличное) и бесплатное (льготное). Там, что называется, не взыщи. Вот в блюдах льготного меню дети и родители распробовали горький вкус бедности.

Анастасия Сорокина: Многочисленные жалобы на скудное питание детей, получающих социальные обеды, послужили причиной проверки по всем регионам страны. Ее планирует провести Министерство просвещения Российской Федерации. Но, знаешь, Саш, понять, как обстоят дела в школьной столовой, можно, заглянув, в буквальном смысле просто посмотрев, что творится в социальных сетях. Там фотографиями делятся не только школьники, но и их возмущенные родители.

Александр Денисов: Вот, что пишет пользователь Карамелика: «Давно ли вы бывали в школьной столовой?» – интересуется девушка из Ульяновка у своих подписчиков. В школе у ребенка она попробовала ленивые голубцы, была сильно разочарована. «Как можно было испоганить такое простое и вкусное блюдо?» - пишет родительница.

Анастасия Сорокина: А вот жителю Омска дочь сама пожаловалась на рыбу, странную на вкус и с какой-то белой штукой сверху. Выглядит и правда невкусно. Отец собрал еще несколько фотографий школьного обеда и в своем аккаунте обратился к мэру города с просьбой уделить этому внимание.

Александр Денисов: Да. Судя по другим снимкам, порции у детей не всегда уж такие обильные. Например, ложка пюре и подгоревшая котлета.

Анастасия Сорокина: Да. К хлебу дается маленький кусочек сливочного масла. А начинки для булочки тоже явно пожалели.

Александр Денисов: Да. Вот булочка с маком. Такое ощущение, что там какая-то плесень. Как сыр с плесенью бывает. Только это булочка с маком. Может быть, она и вкусная.

Анастасия Сорокина: Может быть, не все так плохо. Давай узнаем у наших постоянных зрителей или тех, кто к нам присоединился. Пожалуйста, ответьте на вопрос, нравится ли вам, как кормят в школе ребенка. Отвечайте коротко «да» или «нет». В конце беседы подведем итоги.

Александр Денисов: А сейчас к информационному поводу. Родители Волгоградских школьников, возмущенные хилым рационом льготного питания, опубликовали в интернете петицию с призывом бороться с таким социальным неравенством в школьной столовой. У нас на связи автор петиции Лилит Петросян, жительница Волгограда. Лилит, добрый день.

Лилит Петросян: Добрый день.

Александр Денисов: Расскажите, а что это был за обед. Чем он отличался от платного?

Лилит Петросян: Мой ребенок – льготник, поскольку относится к категории многодетной семьи. И ему в основном на питание подают кашу. Лишь только один день в неделю что-то другое: или пюре картофельное, или вермишель бывает. А в основном это каша. А у других детей, которые оплачивают свое питание, на выбор предоставляется два меню: это 40 рублей (точно такая же каша, как у моего ребенка), либо же 65 рублей – туда входит либо мясо, либо котлета. На самом деле там разнообразное, более интересное меню. Соответственно, дети, которые относятся к категории льготников или которые питаются по 40 рублей, они чувствуют свою разницу в социальном положении в сравнении с одноклассниками, и начинают испытывать нравственные страдания, как это произошло с моим старшим ребенком.

Александр Денисов: А что он – стесняется, комплексует, не ходит есть эту кашу? Потому что говорит: «Мама, у других котлеты. А у меня нет». Как это происходит?

Лилит Петросян: По качеству каши ничего не могу сказать. Ребенок никогда не жаловался. Очень вкусная каша, полезная. Но проблема в различном меню. И он понимает, что ему подают кашу именно потому, что он льготник, а некоторые другие (тоже либо льготники, либо просто родители) берут меню подешевле. Соответственно, он страдает и считает, что мы нищие. Сколько бы я ему ни объясняла, что «сынок, это нормы и правила, и мы должны им подчиниться), это не меняет его мнения о том, что такие правила несправедливы.

Анастасия Сорокина: А что вы предпринимали? Может быть, можно было доплатить? Или в принципе тем, кто получает льготное питание, ни на что другое рассчитывать не приходится? Только та каша, которую будут давать, и все?

Лилит Петросян: Доплатить льготник не имеет права. Мы можем только отказаться от льготного питания. Но, согласитесь, у каждого льготника каждая копейка на счету. Соответственно, если государство обеспечивает бесплатным питанием, почему бы не воспользоваться этим правом, не кушать бесплатно и не направить, например, те же самые денежные средства, которыми можно было бы оплатить более дорогое меню, на что-то другое для ребенка? На дополнительное образование или еще на какие-то необходимые нужды.

Поэтому я самостоятельно пыталась поднять эту проблему, изменить ситуацию к лучшему на уровне аппарата губернатора Волгоградской области. Указала на дискриминацию, допущенную в законодательстве, на что получила отписку, что мое обращение перенаправлено в департамент образования Волгограда «для соблюдения этических норм» - вот с такой формулировкой. Конечно, такой ответ меня возмутил. И в дальнейшем получила ответ от департамента, что это всего лишь право выбора родителей. Это натолкнуло меня на действия по сбору подписей, поиску единомышленников. Я подключилась с этой целью к чатам многодетных семей. Поняла, что эта проблема актуальна не только для меня, но и для других.

Анастасия Сорокина: Сколько с вами сейчас уже единомышленников? Какое количество вас поддержало людей?

Александр Денисов: Сколько человек подписалось под петицией? 45 000, по-моему?

Лилит Петросян: 51 000 человек на данный момент.

Александр Денисов: Лилит, а ваше предложение? Какое должно быть меню? Хорошее, должно стать хуже….

Анастасия Сорокина: Есть же санпин. Эти нормы мы готовились, смотрели. Там же все прописано, что должно быть на завтрак, на обед – какое количество мяса, какое количество овощей. Почему вот это все не учитывается?

Лилит Петросян: По моему мнению, во-первых, меню должно быть единым, одинаковым для всех. Также оно должно быть доступным для всех родителей, чтобы некоторые родители не экономили на питании детей в школах и они не носили с собой ланчбоксы. Если речь идет о коллективе, об организованном питании, оно должно быть доступным для всех. Одинаковым, единым. Также сбалансированным. Несмотря на то, что для льготника выделяется фиксированная сумма 40 рублей, тем не менее, в прошлом году все дети питались по 35 рублей и меню было достаточно сбалансированным. Это не обязательно была каша. Точно так же за эту же сумму подавалось картофельное пюре с мясом или что-то еще с гарниром. Достаточно интересное меню было, разнообразное.

Анастасия Сорокина: То есть на 35 рублей у них выходило, а на 40 уже не складывается нормальное меню, да?

Лилит Петросян: Да. И для этого они создали еще и по 65 рублей, и теперь родитель должен выбрать. Есть еще меню за 79 рублей, в который выходят завтрак и обед.

Анастасия Сорокина: Понятно. Спасибо вам, Лилит, большое за информацию и за такую актуальную проблему для многих родителей. Я уверена, что многие сегодня вообще в принципе задают своим детям вопрос: «А что вы едите?» Например, я ела плохо. И меня просто не спрашивали. Поэтому, может быть, тоже в моем детстве были такие проблемы. Но об этом, к сожалению, никто не знал. Кстати говоря, о проблеме школьного питания сейчас активно заговорили в Казани. Там даже сейчас проходит проверка бесплатных школьных обедов.

Александр Денисов: Да. Лично мэр Казани Ильсур Метшин и его заместители в течение мая без предупреждения будут заходить в школьные столовые и дегустировать блюда. Разумеется, за свои деньги.

У нас на связи сейчас Казань. Узнаем, какова у них школьная еда на вкус. Римма Жамиловна Мухамедшина у нас на связи. Римма, здравствуйте.

Римма Мухамедшина: Здравствуйте.

Александр Денисов: Скажите, вы попробовали уже школьную еду в казанских школах?

Римма Мухамедшина: Конечно. Мы пробуем ее каждый день. Я работаю в департаменте продовольствия, который как раз является оператором питания.

Александр Денисов: Что вам понравилось, что не понравилось?

Римма Мухамедшина: Я не депутат. Я организатор питания.

Александр Денисов: Я понимаю. Но, тем не менее, что-то вам в меню нравится, или что-то вы забраковали?

Римма Мухамедшина: Я, наверное, чуть-чуть уйду в предысторию. Есть такие моменты, которые связаны с тем, что, конечно же, дети не всегда любят полезную еду. И много споров вокруг этого. Рыбная котлета, тушеная капуста. Допустим, гороховое пюре. Мы стараемся, чтобы меню было сбалансированным, но в то же время и отвечало вкусовым предпочтениям школьников, чтобы все-таки они кушали и им нравилось.

Александр Денисов: Римма, а вы сами пробуете те блюда, которые вы утверждаете в своем департаменте? Заходите в школу, как мэр ваш всем сказал: «Идем, пробуем и потом решаем вопросы. Вот вы пробовали уже?»

Римма Мухамедшина: Конечно. Мы пробовали это и не только когда была вот эта инициатива мэра. Мы, естественно, ходим по школам. Я лично все пробую. Все, что отгружается в комбинаты питания в школы города Казани, я пробую каждый день.

Александр Денисов: А на вкус?

Анастасия Сорокина: У каждого свой вкус.

Римма Мухамедшина: Давайте на вкус. Смотрите, по поводу вкуса. Конечно же, эти блюда, наверное, немножко выглядят пресноватыми. Потому что для того, чтобы было правильное питание и оно соответствовало всем саннормам, туда нельзя положить какие-то специи. Даже перец нельзя. Соль – это максимум того, что можно положить. Должно отдаваться предпочтение паровым блюдам. Поэтому котлетка, на мой вкус, я не очень люблю сильно соленое, сильно перченое, для меня котлетка вкусная. Она из мяса. В ней соблюдается рецептура и единый стандарт качества. Мне вкусно.

Что еще я пробовала? Это овощное рагу. Мне очень нравится из нашего школьного питания. Я лично люблю гороховое пюре. Школьники любят макароны, дети любят пиццу, сосиску в тесте, пельмени. Но в целом вкусовые предпочтения у детей тоже разные. Поэтому в целом мне лично нравится.

Анастасия Сорокина: Римма Жамиловна, сейчас большое количество детей, у которых аллергия, какие-то диеты, какие-то определенные ограничения. Те санитарные требования, которые были прописаны, вот мы посмотрели в течение некоторого времени – они не меняются и как раз говорят о том, что в рационе должны быть и овощи, и мясо, и молочные продукты, и так далее. Но сейчас очень много экспериментальных программ. Вот в Казани у вас проходит программа «Здоровое питание детям», а в московских школах разрабатывают программу, когда родители выбирают меню для своих детей. Система образования меняется. Может быть, и подходы к питанию тоже должны меняться в школах?

Римма Мухамедшина: Подходы к питанию должны всегда совершенствоваться. И жизнь действительно не стоит на месте. Но все же для нас самое главное – это сбалансированное питание и безопасное питание, щадящее. То есть это основное, на что мы обращаем внимание при составлении меню.

Александр Денисов: Римма, вопрос. Вот вы слышали наверняка историю в Волгограде, где родители возмутились, почему льготное меню такое хилое, невкусное и нельзя доплатить. А вот за деньги все поприличнее. И дети стесняются кушать эту пустую кашу. Вот у вас же тоже есть льготное меню. Оно как отличается от платного?

Римма Мухамедшина: В Казани совершенно другая ситуация. Ребенок, который является льготником, для него питание полностью бесплатное. Он не платит нисколько, никаких доплат нету. И то, что кушает ребенок-льготник и ребенок, у которого питание платное – это совершенно одинаковый комплексный обед, состоящий из всего меню, которое положено.

Александр Денисов: Сколько стоит в среднем обед платный и за бесплатно вы вносите?

Римма Мухамедшина: У них стоимость совершенно одинаковая. Стоимость питания для учащихся начальных классов составляет: одноразовое горячее питание составляет 66 рублей, двухразовое горячее питание – 94 рубля. А ученики старших классов – у них одноразовый горячий обед 69 рублей. И стоимость одинаковая, набор блюд одинаковый. Просто родители ребенка-льготника не платят.

Александр Денисов: Скажите, в Волгограде, получается, совершили изначально такую ошибку. Не стоило делить меню именно так радикальным образом, чтобы была видна разница. Вы как думаете?

Римма Мухамедшина: Если вы разрешите, я буквально на два слова тоже экскурс сделаю в историю. Когда еще до муниципальной программы «Здоровье питание – детям» в 2000-х годах как раз этот вопрос также стоял в Казани. Дети из малообеспеченных семей питались чаем с булочкой, глядя, как их одноклассники в это время едят полноценный обед. Конечно же, эта картина социального расслоения нехорошо сказывается на психологическом климате школы. И поэтому, когда была принята программа «Здоровое питание – детям», в том числе был этот подход определен, что льготники и платники будут кушать совершенно по одному и тому же меню, и категорически нельзя, чтобы как-то это было заметно, чтобы даже дети не знали, кто льготник, кто платник. А им накрывают вместе, они приходят всем классом, садятся, кушают. И никто не знает, кто льготник, кто платник. У них одинаковое меню.

Анастасия Сорокина: Понятна ситуация в Казани. На связи с нами в прямом эфире была Римма Жамиловна Мухамедшина, генеральный директор департамента продовольствия и социального питания города Казани. Спасибо вам большое за такой полноценный ответ и, в общем, достойный пример. Ситуации везде разные. Давайте узнаем у зрителей, как у них обстоят дела со школьным питанием. Дозвонилась из Самарской области до нас Тамара. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Самарская область. Дело в том, что предыдущий оратор, которая говорила о том, что там все так прекрасно – это просто государство в государстве. Такого быть не может. Не может быть такое исключение. Это настолько странно. Если по всей стране (у меня во многих городах родственники живут и я спрашиваю об этом, и все жалуются)… но я хочу сейчас сказать про Самарскую область. Именно в Самарской области у нас 350 рублей… У меня внук учится в 10-ом, а другая внучка – в 5-ом классе. И именно 350 рублей им дают уже в течение этих многих лет. И это хватает, но только на одну неделю.

И я хочу сказать, что питание никуда не годное. Вот старший внук говорит «Там есть нечего» или «Вообще невозможно». В этот раз пришел и сказал: «Чай попробовал. Решил хоть чай попить. И то – это помои».

Александр Денисов: А внук получает именно льготное питание в школе?

Зритель: Да, мы льготники. Но мы отказались. Он говорит: «Невозможно есть». И вот у течение уже целого года он не ест. И так у них многие.

Александр Денисов: И что же, они с собой носят еду? Чем они питаются в школе на переменах?

Зритель: В том-то и дело, почему я решила позвонить. С собой они, как правило, не носят. И поэтому дети до 15, а иногда и до 16 – голодные полностью. Вы понимаете, о чем идет речь? Или льготники. Но там за деньги можно купить. А денег, как вы знаете, у родителей нету. Я не говорю про пенсионеров. Это уже догма. А вот родители, которые хорошие, не пьют, они оба работают.

Анастасия Сорокина: Спасибо за звонок. У нас очень мало времени, к сожалению. Давайте эту тему мы обсудим вместе с нашими зрителями. Сейчас они к нам присоединяются в репортаже корреспондента, который задавал им вопрос – хорошо ли кормят ваших детей в школе? Вот какие получились ответы.

ОПРОС

Александр Денисов: На связи у нас сейчас Валентина Николаевна Иванова, ректор Московского государственного университета технологии и управления имени Разумовского, писатель Всероссийского педагогического собрания. Валентина Николаевна, здравствуйте.

Валентина Иванова: Добрый день.

Александр Денисов: Валентина Николаевна, а давайте проясним вопрос. Вот такая разница в меню льготном и платном – почему она сложилась? И вообще это добрая воля регионов? Хотят – устраивают льготное питание, хотят – не устраивают. И тут уж какое дали, такое и бери. Почему так складывается?

Валентина Иванова: Регионы обязаны предоставлять льготное питание. Это их функции и это требование законодательства. В частности, закона об образовании. Это первое.

А второе. К сожалению, на конкурсах выигрывает тот, кто очень снижает цену. Так называемые аукционы. Не всегда регионы используют все законодательные нормы, в частности, постановление №99 Правительства Российской Федерации от 2015 года, где можно уйти от аукционов, перейти на конкурс. То есть чтобы обязательно была подготовка поваров и соответствующий уровень квалификации, и участие в целом ряде заказов такого рода и соответствующая репутация. Порой для того, чтобы облегчить ситуацию, не используют это постановление. Потребнадзор должен проявить более жесткую позицию.

Александр Денисов: На конкурсах все складывается очень просто: кто ниже поставит, тот и победил. Правильно?

Валентина Иванова: К сожалению, это так. Но еще есть один момент. Не каждый регион принимает закон, в соответствии с которым льготное питание должно обязательно быть сбалансированным, вкусным. Но, как минимум, сбалансированным. То есть все необходимые нутриенты должны присутствовать в соответствующем рационе и в меню.

Анастасия Сорокина: А те стандарты, которые сейчас существуют, они вообще зачем тогда принимались, если, как вы говорите, кто хочет, так и поступает? Кто контролирует исполнение?

Валентина Иванова: Эти стандарты должны быть основой для финансирования из регионального бюджета соответствующим рационов питания наших школьников. Для этого должен быть принят региональный закон. Такой закон принят в Ульяновской области, в Мордовии, в целом ряде других регионов. Но, к сожалению, не везде. И такая ситуация и получается, что льготники получают неудовлетворительное питание.

Анастасия Сорокина: Валентина Николаевна, сейчас и те, кто покупает питание, тоже жалуется на то качество. Был опрос. Буквально через одного родители и дети говорили, что невкусная еда, плохо готовят в школах.

Валентина Иванова: Здесь еще раз хочу сказать, что нужно, чтобы Роспотребнадзор усилил контроль – раз. Второе – в ряде регионов есть ассоциация, которая тоже взаимно проверяет, потому что поставка идет продукции тем, кто является оператором школьного питания. И порой оператор не виноват, если творог невкусный, или просроченный срок годности, или вот-вот срок годности истечет, и так далее. То есть здесь, конечно, серьезные проблемы и взаимодействия между поставщиками, и самое главное, чтобы региональное законодательство во главу угла ставило те стандарты, те рационы… Соответственно, нужен региональный закон о финансировании не меньше стандарта.

Александр Денисов: Валентина Николаевна, а вам не кажется, что это вообще дикая история, когда у нас в сфере образования существует система госзакупок? Вспомним этот пример – «Сямозеро», где дети утонули. Они же получили льготные путевки, проводили конкурс, выбрали этого туроператора, который туда повез детей – в итоге их утопили там. Теперь мы устраиваем конкурсы на школьное питание, и побеждают у нас товарищи, которые по 20 рублей готовы готовить обед. А что там будет?

Валентина Иванова: Вы совершенно правы. Здесь недостаточная норма контроля со стороны государственных органов. Нужно обязательно указывать снижение не более 10-15%. Если больше, то это все сказывается на качестве питания и на здоровье детей.

Александр Денисов: Как нам нужно налаживать ситуацию, чтобы не было различия в льготном, в нельготном?

Анастасия Сорокина: Чтобы просто было здоровое питание, чтобы дети наши не получали те самые проблемы с питанием, с пищеварением, не становились больными к поступлению в институт?

Валентина Иванова: Сейчас активно Государственная Дума разрабатывает федеральный закон об организации школьного питания и о гарантиях детей на качественное сбалансированное питание. Должен быть такой же закон в регионах. И вот эта вертикаль должна быть реализована к началу следующего учебного года. И я думаю, что если Госдума этот закон принят и затем парламентский контроль обеспечит региональную составляющую, тогда льготное питание должно быть сбалансированным с точки всех необходимых жиров, белков, углеводов и нутриентов, необходимых для детского организма, и, соответственно, контроль качества.

Александр Денисов: Спасибо большое.

Анастасия Сорокина: На связи с нами была Валентина Николаевна Иванова, ректор Московского государственного университета технологии и управления имени Разумовского, председатель Всероссийского педагогического собрания. Спасибо, что были с нами. Подводим итоги опроса. Нравится ли вам, как кормят в школе вашего ребенка? «Да» ответили только 11%. Остальные сказали «нет». Это 89%.

Александр Денисов: На этом не прощаемся. Далее речь у нас пойдет об опасной пластиковой одноразовой посуде. Впереди еще «Несерьезные новости».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все выпуски
  • Полные выпуски