Шумные соседи

Шумные соседи | Программы | ОТР

В Госдуме предлагают поднять штрафы за нарушение тишины в многоквартирных домах. Поможет?

2020-08-05T15:15:00+03:00
Шумные соседи
Посчитают доходы и помогут
Уколоться - и забыть о covid-19
Что нового? Якутск, Санкт-Петербург, Нальчик
Дорожает даже мусор
Индекс Масленицы. Торговля личными данными. Дорогой мусор. Связь в глубинке. Помощь безработным
Хоть какая, но занятость
Село: абонент недоступен!
Домик с окнами в ад
Безработные с приданым
ТЕМА ДНЯ: Мусор дорожает
Гости
Андрей Широков
председатель комитета Торгово-промышленной палаты РФ по предпринимательству в сфере ЖКХ
Александр Зорин
адвокат, кандидат юридических наук

Иван Князев: Сейчас вот о чем. За ночной ремонт или шумную вечеринку придется дорого заплатить. Депутаты Госдумы вынесли такое предложение: поднять штрафы за нарушение тишины в многоквартирных домах. Вот интересно, что после этого изменится? Станет ли проще утихомирить буянов за стенкой? Как вы, например, это делаете? Расскажите нам. Докучают вам соседи? И как решаете эти проблемы?

Тамара Шорникова: Как воюете, да?

Иван Князев: Да.

Тамара Шорникова: А может быть, мирно договариваетесь. В общем, наш традиционный вопрос для СМС-опроса: нужно ли штрафовать шумных соседей? «Да» или «нет». Сначала по существу разберемся, да?

Иван Князев: Да.

Тамара Шорникова: В конце этой получасовки подведем итоги. Ну и, конечно же, ваши конкретные истории. Ждем прямо сейчас. Звоните, пишите.

Иван Князев: Как воюете с соседями? Или, наоборот, мирно живете? А сейчас с нами на связи Андрей Широков, председатель комитета Торгово-промышленной палаты России по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства. Здравствуйте, Андрей Вячеславович.

Андрей Широков: Добрый день.

Тамара Шорникова: Здравствуйте. Вот читаем: инициатива, и там предлагают вплоть до 50 тыс. руб. штрафовать шумных соседей за нарушение тишины. А какие у нас сейчас санкции? Давайте сначала с этим разберемся. И насколько необходимо вот так вот ужесточать меры?

Андрей Широков: На сегодняшний день финансовых санкций за тишину в доме не существует. Существуют разные вариации, каким образом можно утихомирить шумных соседей. И это, в первую очередь, конечно, лишить их жилья в этом доме. Но это довольно длительная работа, это подача лучше всего коллективных исков в суды, это подключение Роспотребнадзора, это видео- и аудиоматериалы. И все это должна делать муниципальная власть по просьбе собственников многоквартирных домов на своих шумных соседей.

А так соседи по-хорошему должны объединяться для того, чтобы коллективно выступать против тех, кто шумит, мешает им комфортно проживать в многоквартирном доме. Потому что надо не забывать, что многоквартирный дом это собственность коллективная, это собственность всех собственников. А тем более, если шумит тот, кто не является собственником в этом доме, а живет у собственника в соответствующей квартире, и его утихомирить никаким образом уговорами, разговорами невозможно.

Иван Князев: Андрей Вячеславович, так вы все-таки за то… Мы просто много раз уже в этой студии обсуждали вот эти инициативы, что нужно штрафовать, нужно вплоть до уголовной ответственности вводить за шум соседей. Вы-то сами как считаете? Вы за что выступаете? Все-таки штрафовать? За драконовские меры или договариваться?

Андрей Широков: Если я был бы законодателем, то я бы выстроил модель таким образом, что есть энное количество предупреждений шумному соседу, которые фиксируются, и после этого соответствующие органы, которые это получат, имеют право штрафовать. Но финансовое воздействие не всегда, как говорится, достигает цели. Поэтому самое сильное воздействие – это когда человек в этом доме теряет право на жилье, если он докучает своим соседям и не прислушивается.

Потом, надо не забывать, что высшим органом управления многоквартирным домом является собрание. В собраниях могут выноситься определенные требования к тем людям, которые шумят. И вообще, в собрании можно установить, помимо того законодательства, которое есть в некоторых субъектах Российской Федерации о тишине, свои правила проживания в многоквартирном доме. Ну, собрание собралось, выработало правила и сказало: шум может быть до такого-то времени, ремонты могут быть только тогда-то, и т. д. И по этим правилам дом живет. Потому что дом – это коллективный собственник. И все собственники должны подчиняться определенному коллективному решению.

Да, сегодня в законодательстве есть проблема, что не все собственники в многоквартирном доме члены товарищества собственников жилья. Поэтому здесь надо, конечно, работать над законодательством. Надо делать так, что у нас автоматически все собственники в многоквартирном доме, на основании того, что они собственники, они члены товарищества собственников жилья. И все решения правления товарищества собственников жилья являются обязательными для проживания в многоквартирном доме.

Иван Князев: Давайте звонок послушаем, Андрей Вячеславович.

Андрей Широков: Давайте послушаем.

Иван Князев: У нас Подмосковье на связи, Ольга дозвонилась. Ольга, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я живу – город Щелково Московской области. У нас такая проблема. У нас живет сосед, который за квартиру не платит, он злоупотребляет, соответственно ходят к нему друзья, компании, пьянки-гулянки. В 4 утра у нас музыка: то мы Шуфутинского слушаем… В общем, все весело-задорно. И были даже такие ситуации, что пили-гуляли, женщины были, женщину выбросили.

Иван Князев: В окно?

Зритель: В общем, она упала, с лестницы ее… Нет, не в окно. Она упала с лестницы в подъезде. Приезжала скорая.

Регулярно пишем заявления в милицию. Милиция меры принять не может. У него гулянка, милиция приезжает: «А мы, – говорят, – ничего сделать не можем». Он им дверь не открывает. «Это его частная собственность, мы ничего сделать с ним не можем». Воду (он нас заливает всех) перекрыть ему не могут тоже. Хотя человек за коммунальные услуги не оплачивает. В общем, как-то так. Масса заявлений. Причем от всех соседей.

Иван Князев: Ольга, а вы с соседями пробовали как-то с ним поговорить, я не знаю, ну если уже он так вот себя ведет, ну, может уже пора его встретить около подъезда и всем подъездом спросить с него за такое поведение?

Зритель: Вы знаете, нам милиция то же самое сказала: «Чего вы нас вызываете? Встретьте, набейте ему морду». Я говорю: «Вы ж нас потом судить-то, как за путевого, будете, в итоге». Он с нами, сосед, разговаривать не хочет.

Андрей Широков: Дорогая жительница города Щелково! Вам надо действовать по определенному плану.

Иван Князев: Да, Ольга, слушайте внимательно.

Андрей Широков: Во-первых, вам вызвать надо участкового, вам сделать надо соответствующие аудио- и видеозаписи всего этого процесса. А если он еще и заливает всех, то управляющая организация вместе с участковым может сделать такие действия, что вскрыть квартиру, так как это все нарушает общее долевое имущество, общий долевой комфорт проживания в доме, и начать процесс выселения этого товарища из дома. Но инициатором, как я уже говорил, должен быть ваш Щелковский муниципалитет.

Иван Князев: А шансы довести этот процесс до нужного результата – счастливого финала – есть?

Андрей Широков: Если на сегодняшний день собрать все те документы, которые я перечислял, плюс еще подключить Роспотребнадзор… Но не забудьте, что Роспотребнадзор на такие действия выезжает только если вы оплатите его работу. Вместе с тем, я думаю, что коллектив может и оплатить такую работу, коллектив жителей, собственников этого дома, чтобы добиться конкретного результата и избавиться от такого неблагополучного собственника или жителя в многоквартирном доме.

Кстати говоря, это несовершенство законодательства жилищного. Если бы сегодня жесткое жилищное законодательство давало право собственникам многоквартирного дома возбуждать дела и как бы отчуждать таких собственников многоквартирного дома, то, я думаю, они утихомирились гораздо раньше бы. Но жилищное законодательство сегодня, скажем так, таких норм нет. И законодатели, которые над этим работают, в том числе и ТПП Российской Федерации, тот комитет, который я возглавляю, наверное, будет предлагать соответствующие поправки в Жилищный кодекс, связанные с жестким отношением к людям: а) которые шумят, и б) которые не платят за жилищно-коммунальные услуги, т. е. за содержание и эксплуатацию общего долевого имущества многоквартирного дома.

Тамара Шорникова: Андрей Вячеславович, вот все-таки уточните по поводу санкции финансовой. Как правило, как минимум в Москве… вот официальный сайт мэра Москвы: за нарушение тишины и покоя с 23 до 7:00 обычным гражданам грозит предупреждение или административный штраф от 1 до 2 тыс. руб. Такое же наказание для тех, кто делает ремонт в определенные границы временные.

Андрей Широков: Я повторюсь, что федеральных санкций таких нет. Это санкция субъекта Российской Федерации. Это «Закон о тишине» так называемый, который был принят в 1998 году. Я еще тогда был депутатом Московской городской думы и тоже голосовал за этот закон, который как раз говорил о шумных соседях и о шумных стройках, которые в городе Москве тогда были, и мы пытались через этот закон упорядочить. И тогда же мы вводили вот эти 50-тысячные нормы штрафа в административный кодекс города Москвы. А мы сейчас с вами все-таки вещаем на всю федерацию. Поэтому мы сегодня говорим: субъекты Российской Федерации, вы сами можете принимать законы о тишине (так их просто назовем, да?) и в свои административные субъектовые кодексы вводить соответствующие санкции за нарушение этого закона.

Иван Князев: Что, собственно, некоторые регионы и делают. В Подмосковье вот тоже, насколько я помню, есть такой закон о тишине…

Андрей Широков: В Подмосковье тоже есть. Возьмите список субъектов Российской Федерации – скажем так: 10 субъектов такой имеет. А большинство, конечно, закона о тишине не имеют. Есть над чем работать законодателям при выборе их в областные законодательные собрания. Вот 13 сентября будут выборы, вот новым испеченным депутатам как раз есть поле для работы.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телезрительницу. Валентина, Волгоград. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Валентина.

Зритель: Здравствуйте. Я вот звоню с Волгограда. Мне 68 лет. И у нас соседи с конца апреля и вот по сегодняшний день делают ремонт. Они купили квартиру трехкомнатную, делают ремонт с перепланировкой. Сносили двери тут перфоратором. В квартирах нельзя было находиться вообще, категорически просто. И выходить на улицу нельзя было. Я старшая по дому. Вызывали полицию. 8 мая вызвали полицию, они все это услышали, все это, и все это мы, говорит, с ними поговорим, что невозможно. Каких-то 2-3 часа работать, а это с утра и до ночи. Вот. И, значит, переговорили чего они там с ними, все. 9 мая с утра и весь день было невозможно находиться. 9 мая, я обращаю внимание.

Иван Князев: Т. е. в праздник. В праздник, когда, наверное, ремонт делать нельзя.

Тамара Шорникова: Не жалея живота работают, да?

Иван Князев: Да. Валентина, скажите, пожалуйста, а в остальные дни, если нет праздника, они в какое время ремонт делают?

Зритель: Они прямо с утра вот, с 8 утра и до 9 вечера.

Иван Князев: А-а.

Зритель: Это невозможно. Каким-то, как их называют, чем асфальты, наверное, дробят. Это кошмар. Вот. И, значит, Татьяна Овчаренко как раз говорила, что надо, чтобы эти соседи писали объявление, что извините нас, мы делаем ремонт, с таких-то и таких часов. Я подошла к ним и говорю: «Вы повесьте объявление на дверь на подъездную, когда вы будете делать ремонт». Но меня послали, просто говоря, и все. И продолжается до сих пор. Я не знаю, что там можно сверлить 3 месяца подряд.

Иван Князев: Ну, может, они там по полной программе решили все у себя в квартире переделать. Но тоже, без ремонта-то никак, понимаете? Андрей Вячеславович, ну что же делать? Ремонт-то – от него никуда не денешься.

Андрей Широков: Я согласен: без ремонта никак. Да, без ремонта никак. Но у нас в воскресные и праздничные дни ремонт запрещен. По субботам ремонт только до определенного времени. Но это опять субъектовые законы должны регулировать эти графики ремонтных работ в многоквартирных домах. Допустим, московский закон не распространяется по шуму в течение одного года после того, как введена новостройка. Шумите хоть 24 часа в сутки. Видимо, потому, что все себя ремонтируют и еще никто не живет.

Иван Князев: Ну, да, там все в такой ситуации.

Андрей Широков: А потом включается норма, да. Все включаются нормы ограничения. Я хочу сказать то, что это просто бескультурье россиян. Это неуважение к тем, кто вас окружает. Ведь по-хорошему люди должны обойти соседей, сказать «здравствуйте», заодно познакомиться, и сказать: «Мы вот будем ремонтировать квартиру. Вы уж нас извините…»

Иван Князев: Нужно прийти, извиниться. Как это должно быть.

Тамара Шорникова: Сначала лучше с пирогом прийти, да?

Иван Князев: Да, да. Как в кино это бывает. Тогда и соседи не будут так сильно обижаться.

Андрей Широков: В других квартирах маленькие дети. Потому что маленькие дети днем спят, вечером ложатся рано. И как-то все-таки люди должны слышать других. Они собственники, они со-собственники многоквартирного дома. Они не одни, кто в нем проживает.

Тамара Шорникова: Понятно. Только договариваться. Да. Спасибо большое.

Иван Князев: Спасибо. Андрей Широков, председатель комитета Торгово-промышленной палаты России по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства, был с нами на связи.

Несколько историй почитаем. Правда, вот есть несколько СМС, очень интересные. Ставропольский край: «Я сам буян. Люблю тяжелый рок, а его тихо не послушаешь. Один раз штрафанули на тыщу».

Тамара Шорникова: Признался, да?

Иван Князев: Признался, да.

Тамара Шорникова: А говорят тоже: «Сразу 5 суток ареста за шум», предлагают наши строгие телезрители из Мурманской области. Ну и теперь давайте, да, к историям в других городах. Посмотрим, что там.

Иван Князев: Вот в Нижнем Новгороде, смотрите, судят 46-летнего Юрия Кондратьева, который 2 года издевался над соседями. Каждый вечер он включал в своей квартире запись лошадиного ржания и топота. Громкость была такой, что звуки слышал весь 9-этажный дом. А началось все с того, что безработному дебоширу, который живет на 8-м этаже, начали мешать соседи сверху. Там бегали маленькие дети. Мешали ему спать. Тогда хулиган решил отомстить сразу всему дому. Люди жаловались в полицию, в управляющую компанию. Но его только штрафовали. Однако управу на беспокойного соседа все же в конечном итоге нашли. На него завели уголовное дело по статье «Истязание». Пока идет процесс, подсудимый находится под домашним арестом, но не в своей квартире, а по прописке матери.

ОПРОС

Тамара Шорникова: А в Челябинске домашняя вечеринка закончилась стрельбой. Шестеро молодых людей арендовали на ночь квартиру, чтобы отметить день рождения своей подруги. Праздновали так, что не спал весь дом. Один из жильцов в результате не выдержал. Он поднялся к шумной компании и, когда слова закончились, достал травматический пистолет и выстрелил в одного из шумных арендаторов. Пострадавший, пока ждал скорую помощь и полицию, делился подробностями происшествия со своими подписчиками в Инстаграм.

ОПРОС

Иван Князев: Пострадавший и стрелявший написали заявление в полицию друг на друга. Стрелял, кстати, местный бизнесмен. Соседи поддерживают его, говорят, что он хороший человек и порядочный семьянин, просто не выдержали нервы.

Тамара Шорникова: Все-таки надо держать себя в руках.

Иван Князев: Ну, да. Вот вообще как быть в таких ситуациях, когда нервы не выдерживают? Когда, с одной стороны, у тебя действительно по потолку там бегают маленькие дети, а тебе тоже поспать хочется, а ты в ответ… Но, правда, лошадиное ржание включать – тоже не вариант.

Тамара Шорникова: Да, это жестче, чем 5 суток ареста даже, мне кажется.

Иван Князев: Да. А вот Ставрополье нам пишет: «Надо прекратить ночные стирки. Потому что вибрация не дает спать, а бессонные ночи лишают здоровья». А ведь все мы знаем, почему люди ночью стирают. Потому, что оплата жилищно-коммунальных услуг совершенно другая, за воду меньше платим.

Адвокат у нас сейчас на связи, Александр Зорин, кандидат юридических наук. Александр Сергеевич, здравствуйте. Слышите нас?

Тамара Шорникова: Александр Сергеевич, есть связь?

Александр Зорин: Здравствуйте. Да, слышу, слышу.

Иван Князев: Как разбираться в таких вот сложных ситуациях, когда, понимаете, у всех сдают нервы? Вот, с одной стороны, человек говорит, что и стирают за стенкой, вот. И вообще как определить, а какой шум является законным, какой – незаконным? Например, если я просто люблю петь либо еще чем-нибудь по ночам заниматься, и тоже громко, – меня тоже за это привлекут? Это будет справедливо?

Александр Зорин: Вы знаете, в древних языках слова «соседи» и «враги» являлись синонимами.

Иван Князев: Это факт.

Александр Зорин: Как мы видим, сейчас уплотняется застройка городская, и люди живут в многоквартирных домах. Их в Сети именуют еще человейниками. Материалы, из которых они построены, вот современное строительство, монолит, бетон идет, что слышимость огромная. Поэтому тут необходимо соблюдать баланс, вырабатывать общие правила игры. Все случаи не описать, когда шумят или не шумят. Но те случаи, о которых вы говорите, они действительно вопиющие. Когда люди фактически истязают весь подъезд конным ржанием, топотанием или безумные вечеринки происходят.

Я соглашусь с предыдущим экспертом, который выступал, что необходимы федеральные правила регулирования, а не субъектовые. Поскольку мало региональными властями уделяется этой проблеме внимания. Полагаю, что действительно следует говорить об измерениях уровня шума. Но полиция не будет измерять. Но мы знаем, сейчас полиции предоставляются новые полномочия по вскрытию квартир без решения суда и т. д.

Иван Князев: Да.

Александр Зорин: Что если действительно вопиющий случай, если весь подъезд на ушах, если шум не прекращается, даже если в глазок увидели полицейского, то необходимо принимать решительные меры по борьбе. Необходимо вызывать МЧС, вскрывать квартиру. Я бы, наверное, даже согласился, что штраф в тысячу рублей не носит такого профилактического характера. И можно было бы даже рассмотреть вопросы об административных арестах. Не больших, там, до 5 суток, но на сутки-двое каких-то ураганящих соседей можно было бы вразумить этими действиями.

Поэтому в федеральное законодательство, мы с вами в прошлый раз обсуждали, что готовятся поправки на уровне Государственной Думы, предусматриваются случаи, и собственников к решению этого вопроса привлекать, если квартира арендованная. Но прописать все: как бегает собака, как шумит стиральная машинка или как-то там каблуками красивая дама у вас пошла по плитке на кухне, – это мы прописать не можем. И законодатели не могут. И правоприменитель не может. Тем более, есть люди впечатлительные, чувствительные, у которых крик ребенка вызовет возражение такое. И есть люди, которые отклоняются от общей нормы.

Иван Князев: Да.

Александр Зорин: Фактически эту проблему надо решать едиными часами, как это сейчас делается, и едиными правилами. Уровень шума замеряется. Замеряется, правда, он на платной основе: нужно вызывать экспертов, платить за это деньги. Это 20-30 тыс. руб. Не все согласятся такие деньги платить. Но вот в случае, который произошел в Нижнем Новгороде, мы видим очень яркий пример сплоченности, гражданского общества, когда все соседи собрались, наняли юристов, измерили уровень шума и привлекли вот этого чумового вредителя, по сути, к ответственности, и сейчас его начинают судить. И в этом случае суд поставит точку. Вы знаете, это как в анекдоте можно сказать, звонит сосед в квартиру и спрашивает: «Одолжите скрипку». А ему: «А вы что, хотите получить уроки игры?» – «Нет, я хочу ночью спать».

Поэтому, как бы аллегорично это ни звучало, регулировать такие вопросы надо. Но все их ни в законе не отрегулируешь, ни на практике. Но очевидно: если шумная компания устраивает вечеринку, топочет, играет музыка на весь подъезд, то у полиции должны быть права пресечь такое правонарушение, вплоть до вскрытия двери. С привлечением, соответственно, обязательным понятых, видеозаписи, чтобы полиция тоже не переходила рамки и не было правового беспредела. Потому что, мы знаем, в судах полиция пользуется таким вот большим свидетельским приоритетом. Когда говорят, что человек со значком, ему можно верить, и все. Но на практике мы знаем, что самое худшее из доказательств это свидетельские показания. Особенно… У общества нашего есть недоверие к сотрудникам полиции, которые зачастую превышают свои полномочия. И опасаться этих превышений стоит в том числе.

Иван Князев: Но и другие свидетельские показания тоже могут быть такими весьма заинтересованными, скажем так. Знаете, вот несколько СМС у нас есть. Пензенская область пишет: «Просто уговоры не действуют, а даже, наоборот, народ наглеет в ответ и хамит по принципу». Рязанская область: «В нашем доме почти все шумные и плохо воспитанные люди, ночью посиделки – это для них норма».

Тамара Шорникова: А Свердловская область: «Пришлось сменить жительство. Соседи пили вино, шумели. Полиция штрафовала, и все по новой. Ужас. А сейчас вот как в раю».

Иван Князев: Москва и Московская область: «Когда у нас была необходимость в выходной делать натяжные потолки, мы попросили разрешения у соседей, так как у них был маленький ребенок. Потом в знак благодарности подарили им бутылку вина, и все были счастливы».

Тамара Шорникова: Но это, конечно, здорово, да.

Иван Князев: Я понимаю, т. е., с одной стороны, нужно договариваться (если вот уже так подводить итоги), а с другой – какие-то правовые рамки выстроить. Правильно?

Александр Зорин: Да, вот мы и в прошлый раз с вами обсуждали в передаче, законодательная инициатива такая есть на федеральном уровне о внесении поправок в Жилищный кодекс Российской Федерации. Конечно, ее нужно обсуждать. Есть спорные моменты об ограничении прав собственников там. Но в целом инициатива правильная. Что законодательство немного надо в этой плоскости более четко регламентировать, закрепить права и обязанности, закрепить время, закрепить в том числе, может быть, уровень шума, увеличить…

Иван Князев: Чтобы все понимали, когда что можно, когда можно шуметь и насколько громко. Спасибо вам большое.

Александр Зорин: Когда можно и когда нельзя. И самое главное, что за это будет.

Иван Князев: Да.

Александр Зорин: Сейчас это маленькая ответственность. Чтобы понимали, профилактика чтобы была.

Иван Князев: Адвокат Александр Зорин был у нас на связи, кандидат юридических наук. Говорили мы о том, что делать, если соседи шумят, и как можно на них повлиять.

Тамара Шорникова: И это были темы дневного эфира. Сейчас обсудим, что нас ждет вечером.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
В Госдуме предлагают поднять штрафы за нарушение тишины в многоквартирных домах. Поможет?