Александр Денисов: Ну и, как мы уже говорили, сейчас проходит пресс-конференция Владимира Путина и Ильхама Алиева по итогам переговоров. Обещали свежие, свежие высказывания президента о Донбассе, Минских соглашениях, о нашей военной помощи Донбассу. Давайте послушаем, на связи с нами корреспондент из Донбасса будет, как раз с ним и обсудим. Посмотрим. Владимир Путин, президент РФ: Компромисс был найден, и это было действительно реальным движением к урегулированию мирными средствами. Все остальные годы, как вчера здесь, в этом зале, было сказано в ходе совещания Совета безопасности, усилиями нынешних киевских властей все было сведено к нулю. Поэтому Минские договоренности, они были убиты еще задолго до вчерашнего признания народных республик Донбасса. Александр Денисов: Да, вот президент... Тамара Шорникова: Да, это был фрагмент пресс-конференции президента. Будем и дальше включать эти фрагменты в наш эфир. Сейчас связываемся с корреспондентом. На прямой связи наш коллега Вадим Топалов из Донецка. Здравствуйте. Вадим Топалов: Здравствуйте-здравствуйте. Ну, связь прервалась в прошлый раз, потому что у нас с интернетом небольшие проблемы и на улице начался ливень, поэтому вот такой антураж, ха-ха. Тамара Шорникова: Да. Заметили деталь – значок на лацкане. Вадим Топалов: Да, это герб нашей республики. Александр Денисов: Да. Ну, дождь-то не потушил ваш пыл такой праздничный? Вадим Топалов: Ну, на самом деле его подогрела та самая конференция Владимира Путина и его выступление, заявления. Также было заседание Совета Федерации, т. е. за которым мы внимательно наблюдали, которые еще больше, так скажем, закрепили ту эйфорию, собственно, с которой сейчас находятся, мне так кажется, все жители не только нашей, но и Луганской Народной Республики по факту признания наших государств. На самом деле настроение очень позитивное и оптимистичное. Но это что касается факта признания, потому что ситуация на линии соприкосновения все же оставляет желать лучшего. Тамара Шорникова: Вадим, вот сегодня, да, сыплются сообщения о том, что впервые за 4 года использовали систему залпового огня «Град», под огнем оказался Киевский район Донецка. Есть ли какая-то свежая информация, что сейчас происходит? Вадим Топалов: Ну, сейчас... Ну, на самом деле да, информация эта достоверная, то, что впервые за долгое время украинские Вооруженные силы применили реактивные системы залпового огня. В любом случае, мне кажется, это с их стороны, но это лично мое мнение, это как своего рода месть за факт признания наших республик, т. е. они пытаются таким образом огрызаться. Более того, если мы проследим за украинской повесткой, Зеленский прямо сказал, что он войска отводить не будет, т. е. на самом деле обострение сохраняется. Как я уже говорил заранее, за последнюю неделю более 4 тысяч снарядов было применено по территории нашей республики. На самом деле эта цифра достаточно большая и достаточно тревожная. Также активно применяются диверсионно-разведывательные группы, об этом также можно поговорить поподробнее. Тамара Шорникова: А что касается общей обстановки, есть ли какие-то наблюдения, что происходит на линии соприкосновения, стягиваются ли какие-то силы? Есть ли ощущение возможного наступления или как минимум продолжения обстрелов? Или пока ситуация нервная, но относительно спокойная, если можно так ее назвать? Вадим Топалов: Ну, силы уже давно стянулись к границам со стороны Украины, они это делали планомерно на протяжении долгого времени. Сейчас прямо вы видите кадры, как раз мы упоминали про диверсионные группы, это как раз кадры того, как МГБ ДНР, спецназ, блокировал одну из них в Киевском районе. Конкретно они хотели совершить теракты на территории республики, теракты на газопроводах и социально значимых объектах инфраструктуры. Один был задержан, собственно, два боевика было ликвидировано. Что касается общей ситуации на линии соприкосновения, то опять же она оставляет желать лучшего. В Луганской Народной Республике сегодня, к несчастью, погиб один военнослужащий. Украинцы все еще стягивают вооружения, т. е. они, собственно, не стесняются применять, это калибры начиная от 82-х минометов и заканчивая 120-ми, 122-й ствольной артиллерией. То есть на самом деле ситуация тревожная. И опять же повторюсь касательно диверсионно-разведывательных групп, т. е. их деятельность сейчас активизировалась. То есть они не только применяют артиллерию, т. е. перебрасывают снаряды, т. е. обстреливают тылы, они еще используют активно вот такого рода технологии. Вот буквально... Александр Денисов: Вадим... Вадим Топалов: Да-да-да? Александр Денисов: Да, а как отреагировали на новости из Совета Федерации, который разрешил Владимиру Путину использовать миротворцев российских на Донбассе? Вадим Топалов: Ну, на самом деле это заявление, так скажем, этот приказ, мне кажется, он, может быть, немного успокоил нас, что у нас есть все-таки защита... Ну, у нас есть и своя защита, т. е. народная милиция Донецкой Народной Республики, но все же поддержка России, мне кажется, в этом плане сыграет значительную роль. Тут даже более интересна реакция не нашей стороны, а стороны Украины, и опять же повторюсь, что они все же все еще настаивают на отмене Будапештского меморандума, т. е. о ядерном вооружении, они отказываются отводить это самое вооружение. И ситуация на самом деле тревожная, и вот вопрос о том, удастся ли избежать открытого столкновения, так скажем, с Украиной, т. е. начала полномасштабной войны, он до сих пор остается открытым. Александр Денисов: Да. Вадим... Тамара Шорникова: Секунду. Александр Денисов: Да-да-да. Тамара Шорникова: Российские регионы принимают беженцев из Донецкой и Луганской народных республик. Наверняка общались с людьми – сейчас какое настроение? Много ли еще желающих выехать временно как минимум в Россию? Вадим Топалов: Ну, тут на самом деле речь идет не о желающих, речь идет о планомерной государственной работе. Потому что, когда началась война, 2014–2015-е гг., такой возможности не было, и сейчас это все, так скажем, на уровне государства это все контролируется. И поэтому людей призывают выезжать на территорию Российской Федерации, потому что все же угроза полномасштабной войны, ее начала со стороны украинских вооруженных формирований, она есть, и людей, собственно, призывают к тому, чтобы на время переехать, эвакуироваться на территорию Российской Федерации, собственно, таким образом спасти свою жизнь. Александр Денисов: Вадим, мы говорили уже сегодня про границы ЛНР и ДНР, в каких границах признавать, что думают на Донбассе по этому поводу. Посмотрим фрагмент пресс-конференции, что сказал по поводу границ Владимир Путин, вернемся и продолжим обсуждение. Смотрим. Владимир Путин: Что касается границ, значит, в каких границах мы будем признавать эти республики. Ну, мы же их признали, а это значит, мы признали все их фундаментальные документы, в т. ч. и Конституцию. А в Конституции прописаны границы в рамках Донецкой и Луганской областей в то время, когда они были в составе Украины. Но мы рассчитываем, я хочу это подчеркнуть, что все спорные вопросы будут разрешены в ходе переговоров между киевскими сегодняшними властями и руководством этих республик. К сожалению, на данный момент времени мы понимаем, что это невозможно, поскольку боевые действия там до сих пор продолжаются и, больше того, они имеют тенденцию к обострению. Александр Денисов: Вадим, мы смотрели на карту, можем даже сейчас ее повторить, мы показывали, если возможно, конечно, точечную эту карту сейчас прочертить... Да, вот какую площадь занимает ЛНР, ДНР и сколько еще осталось от прежних границ. Видим, что значительная доля как раз занята Украиной. Вадим, президент сказал, что, в общем, ЛНР и ДНР претендуют на всю территорию республик, это прописано в вашей Конституции. Но сейчас сложно представить, каким путем (а путь, понятно, один) Донбасс сможет эту территорию вернуть себе. Вы представляете, на Донбассе как это тяжело будет? Вадим Топалов: Ну, люди еще с 2014 года, если говорить о представлениях, представляют, чтобы вернуться в свои дома, потому что многие ополченцы, которые еще начинали здесь свой боевой путь, собственно, с тех территорий. На самом деле понятное дело, что этот вопрос достаточно острый, и Владимир Путин сказал по поводу того, что все должно решиться в принципе по возможности путем диалога, и Денис Владимирович сказал, что этот вопрос, вопрос границ, – это вопрос времени. Но на самом деле надежды такие есть, чтобы восстановить, собственно, всю территорию Донецкой Народной Республики невоенным путем, но, беря во внимание горячие головы, которые находятся по западную сторону границ, на самом деле в это верится достаточно с трудом. Хотя вот лично мое мнение, я очень хочу взобраться еще раз в городе Святогорске на монумент Артему (Федору Сергееву), там место силы для меня еще до войны было. Будем надеяться. И самое главное – это вернуть прежнее название, собственно говоря, тем городам, которые в рамках декоммунизации переименовали. Будем надеяться, что так и случится. Александр Денисов: Да. Спасибо большое, Вадим. Напомним, Вадим Топалов, наш коллега из Донецка, рассказал нам о том, что происходит в республике, о настроениях, что думают о границах, в которых признают Донецкую и Луганскую народные республики. И переходим, продолжаем, переходим к обсуждению с Юрием Николаевичем Рогулевым, директором Фонда изучения США им. Франклина Рузвельта в Московском университете. Добрый вечер. Юрий Рогулев: Добрый вечер. Александр Денисов: Да. Юрий Николаевич, предлагаю посмотреть фрагмент вчерашнего обращения Владимира Путина, он там привел разговор, рассказал историю с Биллом Клинтоном в последний год его президентства. Давайте послушаем, интересно, что вы по этому поводу думаете, и продолжим обсуждение. Владимир Путин: Скажу сейчас то, о чем никогда не говорил публично. Скажу об этом впервые. В 2000 году во время визита в Москву уходящего со своей должности президента США Билла Клинтона я спросил его: а как Америка отнесется к тому, чтобы принять Россию в НАТО? Не буду раскрывать все подробности той беседы, но реакция на мой вопрос внешне выглядела, скажем так, весьма сдержанной. А как американцы реально отнеслись к этой возможности, фактически видно на их практических шагах в отношении нашей страны. Это открытая поддержка террористов на Северном Кавказе, пренебрежительное отношение к нашим требованиям и озабоченностям в сфере безопасности, расширение НАТО, выход из договора по ПРО и т. д., и т. д. Так и хочется спросить: зачем, зачем все это? Ради чего? Ну ладно, не хотите видеть в нашем лице друга и союзника, но зачем же делать из нас врага? Ответ только один. Дело не в нашем политическом режиме, не в чем-то другом – просто им не нужна такая большая, самостоятельная страна, как Россия. В этом ответ на все вопросы. Это и есть источник традиционной американской политики на российском направлении. Александр Денисов: Юрий Николаевич, Владимир Путин забыл, что эту историю он рассказывал Оливеру Стоуну в его фильме четырехсерийном, эта история приводилась и даже есть в книге «Владимир Путин, интервью», лично у меня подписанная Стоуном, она на полке дома стоит, и там этот приводится разговор, когда Клинтон, он отреагировал, он сказал: «Ну почему бы и нет», – хохотнул. А госсекретарь, я уж не помню, кто там был в то время, то ли Шульц... Юрий Рогулев: Мадлен Олбрайт. Александр Денисов: Кто? Юрий Рогулев: Мадлен Олбрайт. Александр Денисов: Да, его одернули и сказали, что ну нет, ну что вы, такие обещания раздавать. Я стал припоминать, а где я еще слышал подобное. То ли 1955-й, то ли 1957 год, Вячеслав Молотов в Женеве на встрече с американской делегацией, он тоже в шутку это предложил американцам: а может, мы давайте войдем в НАТО. В книге воспоминаний, там интервью есть «Сто бесед с Молотовым», это тоже приводится. Рассказывают историю, что в послевоенные годы Иосиф Сталин американцам тоже на переговорах говорит: «Давайте создадим совместный альянс», – тогда еще НАТО не было, не было Североатлантического альянса, тоже создадим совместный военный блок. Как вы думаете, что их пугает постоянно в предложении мира и сотрудничества? Юрий Рогулев: Ну, я думаю, что если о первых двух случаях по поводу упоминания Сталина и Молотова это был, ну как сейчас молодежь выражается, троллинг скорее, чем... Александр Денисов: Троллинг-троллинг, конечно. Юрий Рогулев: ...реальное такое предложение, то вот то, что сказал Владимир Владимирович, я уверен, это было серьезное предложение, это не был никакой троллинг. Об этом, кстати говоря, конечно, было известно не только вот из его интервью, которое вы упомянули, об этом писала американская печать. Конечно, это стало сразу известно многим людям, то, что этот вопрос обсуждался. И главное, что стало известно, что Россия рассматривает такую возможность. То есть фактически Путин предложил ну если не руку и сердце, ха-ха, то предложил дружбу, причем закрепленную рамками вот таких соглашений международных. Ну, отчасти, я так скажу, это был, можно рассматривать как такой пробный шар. Почему? Потому что к этому времени уже в Соединенных Штатах обсуждался вопрос о расширении НАТО, и вот тут-то Владимир Владимирович и проверить решил: ну если вы расширяете НАТО, может, и нам вступить в НАТО? Почему там только страны Восточной Европы, бывшие члены Варшавского договора должны входить? Значит, тогда и Россия может вступить. Вот и это, конечно, очень показательный диалог. Он, безусловно, демонстрирует тот факт, что при всех вот этих разговорах, при всем официальном стремлении и обещаниях поддержать Россию на самом деле Россия, когда в начале 1990-х гг., я это помню сам прекрасно, когда происходили все эти изменения, нам казалось, что Запад встретит нас с распростертыми объятиями. Нам казалось, что Россию поддержат; нам казалось, что Запад сформирует специальную программу, нечто вроде программы Маршалла, плана Маршалла для поддержки России. Но вот если говорить о сопоставимости поддержки, чуть позже, во второй половине 1990-х гг., стала рушиться экономика Мексики, с которой Билл Клинтон, который тогда был президентом, подписал соглашение о свободной торговле, – так вот там для того, чтобы поддержать валюту местную, поддержать экономику, так ну раз в 10 больше было сделано американских вливаний, чем вся та помощь, которая была Америкой предоставлена России. И это, конечно, сразу же, в общем, наводит на такие мысли, что на самом деле действительно Россия-то никому особенно на Западе была не нужна в том виде, в котором вот она сложилась. Они готовы были что делать? Они готовы были выделять деньги, для того чтобы контролировать ядерные вооружения. Они были готовы на свои деньги утилизировать ядерное оружие, выходящее, снимающееся с дежурства. Утилизировались подводные лодки, утилизировались ядерные реакторы на подводных лодках, ядерные боеприпасы. Вот они, да, выделяли довольно значительные средства и способствовали вот этому процессу денуклеаризации. И конечно, одновременно были заинтересованы в том, чтобы контролировать, чтобы это ядерное оружие не расползалось по миру, не попадало в ненужные руки. Вот, собственно говоря, на это они готовы были идти. А что касается там всего остального, то эта помощь была минимальной. Тамара Шорникова: Юрий Николаевич, что касается уже общения Владимира Путина с новым президентом Америки Джо Байденом, вот в последние дни обсуждается возможность саммита, встречи Путина и Байдена, и пока от нее никто не отказывается, ну вот в 22 по Москве Джозеф Байден выступит с обращением по Украине, может быть, что-то прояснится. Но как вам кажется, может ли сейчас все-таки состояться эта встреча? CNN пишет, ссылаясь на экспертов, что встреча Байдена с Путиным сейчас несет большие риски для Байдена. Пойдет ли он на эти риски? До чего могут договориться на этой встрече? Юрий Рогулев: Ну, вы знаете, конечно, частично на ваш вопрос ответил наш министр иностранных дел Сергей Лавров. Ему примерно аналогичный вопрос задавали. Он сказал, что такого рода встречи когда проводятся, то, прежде чем их проводить, участники встречи задумываются, а чем она может закончиться. Вот готовится все-таки какая-то повестка дня, ну и примерное представление о том, о чем могут договориться и чем она может закончиться. Потому что встретиться, для того чтобы разойтись и там разругаться, ну, так сказать, для этого, в общем, встречаться не нужно. Тамара Шорникова: Да, но как быстро меняется повестка в последние дни. Юрий Рогулев: Ну, тем более, повестка меняется быстро. Я не думаю, что Соединенные Штаты будут готовы. Я думаю, что нам будет более-менее ясно, что тут может произойти, после встречи Лаврова и Блинкена. Я думаю, что сейчас... Мы видим по первой реакции Запада, в т. ч. первой реакции Соединенных Штатов, и видим первую реакцию в Европе, они, в общем, взяли такую паузу, т. е. никаких там катастрофических заявлений, да, никакого стремления сразу же принимать какие-то жесткие меры в отношении России мы не видим. То есть они взяли паузу, они, видимо, ждут встречи Лаврова и Блинкена, они ждут следующих шагов России. Тут встает, конечно, сразу масса вопросов. Но хочу сказать, что с точки зрения такой дипломатической, хотя сегодня Путин и сказал, что фактически вот Минские соглашения можно выбросить уже, они уже перестают действовать, но тем не менее ведь о своей независимости эти республики объявили уже почти 8 лет тому назад. Это, так сказать, Россия раздумывала, признать или не признать. Так что в этом смысле они как участники этого процесса, я думаю, в состоянии продолжать, если Украина захочет. Но ситуация, конечно, остается весьма такой, так сказать, неопределенной, и, конечно, Запад будет смотреть на то, как будут развиваться события, и тут многое будет зависеть от того, о чем они смогут договориться с Зеленским. Иначе это может превратиться в такой процесс принуждения Украины к миру, так сказать. Александр Денисов: Юрий Николаевич, а как понять американцев? Вот со слабыми разговаривать смысла нет, вот я пытаюсь встать на их точку зрения: что с ними разговаривать, мы же что скажем, то и будет. Даже Макрону сказали, ну ладно, переживешь, там подводные лодки другие сделают для Великобритании, и не расстраивайся. С сильными они разговаривать не хотят, вот с нами. Как тогда вообще быть в такой ситуации? Ни то ни се. Юрий Рогулев: Ну, вы знаете, я вас вынужден немножко огорчить. Вот в значительной степени все наши проблемы с Соединенными Штатами на переговорах, все вот эти сложности, они проистекают оттого, что они и Россию списали со счета. Они не только Украину рассматривают в качестве такого слабого партнера, они считают, что Россия потеряла статус великой державы. Вспомним, Обама говорил, что Россия – это просто региональная страна; говорили о том, что это просто, так сказать, страна-бензоколонка, которая ничего не производит, как говорил Обама. Он говорил о том, что там экономика в клочья. Столтенберг заявлял, это официальный взгляд, он заявлял о том, что Россия – это нисходящая держава, держава, находящаяся на, так сказать, нисходящей траектории развития, распадающаяся, экономика слабеет. То есть вот у них такие предпочтения, неправильные, ошибочные представления о России. И в этом смысле они не рассматривают Россию как равного партнера. Вот если бы они рассматривали Россию как равного партнера, тогда бы, конечно, многое бы строилось по-другому. А сейчас они вот должны... Они все вели переговоры с позиции силы. Сейчас это, в общем, дело перестало работать, и для них возникает вопрос: что, продолжать то, что они делали раньше, или все-таки пойти на компромисс? А если пойти на компромисс, значит, они должны отступить, а отступить перед кем? – перед Россией, которую они вообще считали, сбросили со счета, вот, понимаете. То есть они как бы теряют лицо. Это такое вот, знаете, высокомерие, конечно, безусловное, но оно связано с тем, что они были уверены на протяжении последних трех десятилетий, что наступил американский век, что они единственная сверхдержава, единственная незаменимая страна, к которой все должны прислушиваться и все должны делать так, как они говорят, вот и все. Александр Денисов: Хорошо, а Китай? Явно не уходящая держава, не нисходящая, но тем не менее вы видите понимание со стороны США и желание идти навстречу? Или ровно все то же самое? Юрий Рогулев: Вот, к сожалению, и здесь мы видим примерно то же самое. Это явная недооценка и Китая, явная недооценка возможностей Китая в области технологий. Конечно, пока что у Соединенных Штатов, да, в руках находятся многие важные элементы и технологические, и торговые, и финансовые. Ну вот вспомним, как они обошлись с компанией Huawei китайской, это была крупнейшая китайская компания, которой они перекрыли кислород в Соединенных Штатах, которая инвестировала в США большие средства и вела там очень активную деятельность. Сейчас фактически от Huawei ничего не осталось, т. е. вот одно только стремление отказать им в поставке, я не знаю, чипов для телефонов и использования Google и других, так сказать, средств, оно привело к тому, что компания вынуждена была отступить. Они даже в Канаде арестовали вице-президента, дочку владельца этой компании Huawei, вот. Так что они, с моей точки зрения, играют с огнем. Это вот такая самонадеянность силы, тем более уже не подкрепленная реальной силой. Это будет болезненный для США процесс пересмотра их положения в мире сегодня, потому что при всей, так сказать, важности американской экономики, при всей важности доллара в мировой финансовой системе, американских банков и по-прежнему их роли в современных технологиях, все-таки их... Ну я вам приведу пример. Мы много раз тут говорили, что после войны на США приходилось 60% мирового промышленного производства, а сейчас 15%, – вот, собственно, и весь ответ. Александр Денисов: Юрий Николаевич, и еще короткий вопрос. Здесь же еще с Китаем параллель прослеживается, Тайвань ведь тоже начинают накачивать оружием и Китай это тревожит – ровно все то же самое, что происходит с Украиной. Может быть, не в тех объемах, не в тех масштабах, хотя кто его знает. Юрий Рогулев: Нет, там масштабы гораздо больше. Александр Денисов: Бо́льшие? Юрий Рогулев: Туда поставляется современная авиация, там поставляются военно-морские силы, там поставляются современные вооружения Тайваню. Они... Там у них был принят специальный закон по Тайваню, когда они, в общем, признали Китай как реального представителя всего Китая и предоставили им место в ООН вместо бывших чанкайшистов, которые там раньше в ООН заседали, но при этом оставили за собой право, сказали о том, что они против военного завоевания народным Китаем Тайваня, поэтому оставляют за собой право оказывать военную помощь, не воевать за Тайвань, но оказывать ему военную помощь. Так что там масштабы военной помощи гораздо больше, чем Украине. Украина – ну это цветочки, это там эти «Джавелины», «Стингеры», это все, в общем, так сказать, по сравнению с тем, что получает Тайвань, это несопоставимо. Александр Денисов: Да, это оружие для моджахедов, скажем прямо, ну, так сказать, для душманов. Юрий Рогулев: Для партизанской войны, для отдельных отрядов, да. Александр Денисов: Для диверсантов. Юрий Николаевич, спасибо вам большое. Юрий Рогулев, директор Фонда изучения США в Московском университете, был у нас на связи. Тамара Шорникова: Да, подгоняет нас Свердловская область, вот сообщение: «А что, ребята, когда будете экономические последствия обсуждать? Обещали». Вот прямо сейчас начинаем. Как отреагировали в мире на решение России о признании суверенитета Донецкой и Луганской республик? Пройдемся по новостям. «Возможный ввод российских войск в Донбасс нельзя назвать полномасштабным вторжением, поэтому в отношении России будет принята только часть санкций, разработанных ЕС на случай нападения на Украину», – заявил глава европейской дипломатии Жозеп Боррель. Александр Денисов: Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен пообещала отрезать нашу страну от мировых финансовых рынков, лишить «всех европейских товаров, которые срочно нужны для модернизации и диверсификации экономики» (в России у нас ничего срочно не бывает, можем и завтра). Это все, правда, с оговоркой, дальше цитата: «Если Путин начнет войну». Тамара Шорникова: Свой предварительный пакет санкций на случай вторжения подготовили в США. Reuters пишет: американским банкам запретят обрабатывать трансакции крупнейших российских кредитных организаций, «ВТБ», Сбербанка, «Газпромбанка» и «ВЭБ.РФ». Александр Денисов: Да. Сегодня американский президент подписал указ о введении санкций против ДНР и ЛНР. Байден запретил американцам инвестировать в Донбасс. Импорт товаров также был запрещен и экспорт из республики... Тамара Шорникова: Экспорт в республики американских товаров. Александр Денисов: Да-да. Тамара Шорникова: Канцлер Германии Олаф Шольц сегодня поручил остановить процесс сертификации газопровода «Северный поток – 2». И с той же скоростью, с какой на лентах информагентств появляются очередные новости, меняется курс валют. Как эти новости могут изменить нашу жизнь, как повлияют на экономику страны? Какие из предложений реальны, а какие, вроде прикрытия мифических финансовых потоков из Америки в ЛДНР, перевод бумаги и скорее имитация ответа? Александр Денисов: Место для этой макулатуры сегодня нашли в Совете Федерации: там ратифицировали договор о дружбе и сотрудничестве с республиками, а также заодно прокомментировали новые ограничительные меры. Цитата: «Против России ввели очередной пакет санкций, но Россия убрала этот пакет в пакет с пакетами», – сказала сенатор Елена Афанасьева. Вот такая остроумная шутка, ха-ха. Тамара Шорникова: Да, насколько эта шутка все-таки дорогая для нас может быть, узнаем у Василия Колташова, руководителя Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Василий Георгиевич, здравствуйте. Александр Денисов: Василий, ну если продолжать шутить, то пакет нешуточный у нас с этими санкциями накопился-то уже, ха-ха. Василий Колташов: Пакет у нас нешуточный, и не все у нас, конечно, идеально по итогам, потому что фондовый рынок ушел сильно вниз, рубль, как вы сами видели, за 80 рублей доллар по цене. Можно немножко себя успокоить, обнаружив, что американский фондовый рынок тоже падает, так что, так сказать, они там тоже нервничают, так это можно описать. Правда, их падение скорее связано с их политикой, с ожидаемой политикой повышения ставки Федеральной резервной системы, ожидается, что на ближайших десяти заседаниях будет на четверть процентных пункта повышаться ставка. Это не позволит Соединенным Штатам в конечном итоге действовать широко во внешней политике и откроет перед Россией дополнительные возможности в Европе, на Украине, потому что Америка переходит к такой более экономной, возможно, переходит к более экономной форме существования, потому что вечеринка уже подходит к концу, слишком много денег потратили, почти 6 триллионов, 5,9 триллионов дефицит за 2 года, 2020-й и 2021-й суммарно. Ну а мы к чему должны приготовиться? К тому, что наш фондовый рынок вырастет, как только кризис вокруг Украины будет разрешен и сама она вот в том виде, в каком постмайданном она существует, перестанет существовать. Я не знаю, сейчас это очень неопределенная формулировка у меня, я не знаю, как это произойдет, что будет происходить, но очевидно, что киевский режим настроен на то, чтобы идти на обострение, или по крайней мере там есть в этой системе вкрапления, такие структуры, которые готовы идти на обострение. Естественно, в этой ситуации это будет стресс для рубля, т. е. нужно приготовиться к тому, что рубль может еще ослабеть. То есть, если начнутся военные действия с участием наших военных просто потому, что какой-нибудь неонацистский батальон решит пострелять, понимаете, решит, что это не миротворцы, а это клятые москали, вот тогда приготовимся, что будет стресс для рубля. Но нужно понять, что, когда все закончится, рубль будет укрепляться и российская экономика будет расти. Потому что вообще очень плохое влияние вот эта ситуация войны без войны оказывала на наш рост, на нашу экономику весь 2021 год. Вот как Киев, киевский режим начал где-то в 2021 году в феврале вооружаться, перебрасывать, грозить, посыпались эти заявления о том, что они воюют, нападут, отомстят, отберут, это все, конечно, на рынок влияло плохо, на российскую экономику влияло плохо, потому что показывало, что мы находимся в ситуации, когда у нас есть вот такой агрессивный, воинственный сосед, который может испортить вам любые планы, в т. ч. и государственные, и, естественно, частные планы инвестиционные, все может посыпаться. Ну вот мы находимся в такой ситуации, когда нефть дорожает, а нефть дорожает, нефть, в общем, рвется к 100 долларам за баррель и прорвется к ним, я вас уверяю, прорвется за них и уйдет еще выше, уйдет, несомненно, в течение этого года куда-то вот, я надеюсь... Ну как, не сам я надеюсь, что она уйдет, вот сейчас она почти 97 долларов за баррель, так что 100 уже очень скоро. Следующий крупный... Тамара Шорникова: Да, Василий, но при этом нас пугали, в частности, звучали из Америки угрозы, что даже экспорт нефтепродуктов нам могут перекрыть. Василий Колташов: Ну, угрозы для того и существуют, чтобы они звучали... Тамара Шорникова: Условно, да, она будет дорогая, мы сможем ее кому-то продавать? Или все-таки без нашей нефти пока сложно обойтись? Василий Колташов: Нет, без нашей нефти даже Соединенные Штаты не могут обойтись, потому что она замещает собой венесуэльскую нефть, от которой они тоже раньше не могли избавиться, не могли без нее обходиться, но все-таки решили наказать Венесуэлу, и теперь наша нефть идет вместо венесуэльской, а венесуэльская нефть продается, видимо, вместо нашей где-то в другом месте, рынок так работает. Наказать Россию очень сложно, и видно, что Евросоюз не особенно-то стремится в эту тему втягиваться. Да и Соединенные Штаты, я неслучайно говорил про все эти проблемы в их собственной экономике, они не могут ввести настоящие санкции. Мало того, что они боятся, что могут быть резкие, сокрушительные контрсанкции, например, освобождение американской интеллектуальной собственности, что означает ущерб для США в 10 триллионов долларов сразу, триллионов, это очень много, не считая моральных потерь. Как тут действовать? Отключать от доллара? Но Россия и так занимается дедолларизацией своей торговли. От SWIFT отключить нельзя, поговорили – забыли. Получается, что нужно наказывать санкциями Луганскую и Донецкую республики. Я думаю, что там на каждого новорожденного даже могут наложить санкции, запретить ему брать кредиты в американских банках, например, всем гражданам ЛНР и ДНР могут запретить все. И кстати, Евросоюз может такие же санкции принять, вот все запретить. Это не имеет никакого значения, никакого смысла, но звучит грозно и в принципе позволяет написать какие-нибудь статьи или просто громкие заголовки для новостей в западной прессе. На это они и играют, потому что у Байдена цели состоят в том, чтобы стать президентом еще раз. Ему нужно стать президентом-спасителем Европы, для этого ему нужна война, для этого нужно удержать дистанцию, понимаете, и это значит, что не нужно сильно задевать российскую экономику. Тамара Шорникова: Василий, от страхов президента ближе все-таки к страху рядового россиянина. Мне кажется, вот больше, чем за курсом валют, многие сейчас следят вот именно за новостями о том, что могут в случае вторжения, а мы понимаем, что и без вторжения могут впаять, что называется, санкции, назвав, что вот это случилось, больше всего беспокоит, что могут перекрыть, запретить ввоз высокотехнологичной продукции, вот тех самых товаров, которые как раз нужны для развития нашей экономики: станки, оборудование, медицинское оборудование, гаджеты и т. д., и т. д. Василий Колташов: Вы правы, это может быть, эти меры могут быть временными. Но поймите, что Европейский союз очень сильно потерял в торговле с нами, и если он здесь сейчас будет так же жертвовать своими возможностями продавать нам что-то и покупать у нас что-то необходимое, а речь идет именно о Европейском союзе, то на следующем этапе, ну через некоторое время небольших трудностей, все его места святые будут заняты китайскими продуктами. И в Китае с удовольствием займут эти места, с удовольствием. Поэтому в Европейском союзе должны понимать, что здесь глупо, глупо что-то делать, лучше уж новые санкции против ДНР и ЛНР вводить, и они могут их ввести, это никаких последствий иметь не будет. Мне кажется, что сейчас мы будем наблюдать множественные консультации. Больше всего, конечно, меня беспокоит рубль в этой ситуации, хотя понятно, что Центральный банк и Минфин отказались от выкупа валюты, по крайней мере это было задекларировано, бюджетное правило положено на полку, ясно, что рубль был и так занижен весь прошлый год, помогало это ему в некоторых стрессовых ситуациях, но несмотря на это он все равно, как мы видим, оказался в таком новом стрессе. И это ослабление рубля, оно связано, конечно, и с оттоком капиталов, потому что капиталы встревожены, и вот это падение на фондовом рынке отражается и на курсе российской валюты, потому что деньги выбегают из российской экономики. Я думаю, что они будут возвращаться через некоторое время, особенно когда будет видно, что ситуация разрешена, хотя конфликт, противоречия, такие напряжения с Западом у нас останутся, это никуда не денется, это будет. Но при этом будет и нормализация, т. е. мы пройдем сейчас эту стрессовую фазу, все кардинально изменится на Украине, я подозреваю, что все кардинально изменится; может быть, этот процесс займет время, он займет месяц, два, три, я не знаю, как будут развиваться события, а может быть, недели, посмотрим, как все пойдет. Но через какое-то время для рубля будут возможности укрепления, тем более... Я ведь неслучайно, вот я недоговорил про нефть, уйдем к 146 долларам за баррель, к максимуму 2008 года, на рубль играет рост мировых цен, и мы не только сможем продать, но это будет работать на повышение курса, если только эта выручка будет продаваться на российском рынке на внутреннем, ну на валютном, и это будет способствовать укреплению курса, а я думаю, что это все так и будет. То есть за нас играют процессы на мировом рынке, это повышательная конъюнктура, она будет еще повышаться, и это хорошо, это позволит сгладить некоторые потери и вернуть все, что было потеряно, в т. ч. я думаю, что и вернуть на фондовом рынке, потому что вот за этой вот паникой последует новый рост. Другое дело, что пауза, стоит приготовиться к тому, что целый ряд месяцев все будет неидеально, несколько месяцев. Александр Денисов: Ну хорошо, хоть у нас союзник такой сильный, мировой финансовый рынок. Василий, можем остаться... Василий Колташов: Нет-нет, товарный рынок, не финансовый, товарные рынки на нашей стороне. Александр Денисов: Да, хорошо, товарный. Василий Колташов: Финансовый нет, не на нашей стороне. Александр Денисов: Я понял. Можем остаться в 2008 году и предсказать на примере этого года судьбу и рубля? Вот история в Цхинвале, как ее преодолевали, как она отразилась и можем ли ориентироваться на ту историю? Правда, там, возможно, сложнее, год кризисный был ведь, да, но тем не менее... Василий Колташов: Там ничего невозможно сказать... Александр Денисов: Ничего невозможно? Василий Колташов: ...потому что там наступил крах рынков просто, понимаете. Александр Денисов: Да? Василий Колташов: То есть там уже с августа началось падение, а дальше оно ускорилось и рынок нефти рухнул. То есть мы находимся в диаметрально противоположной ситуации, поймите: тогда мы попадали в шторм, такой глобальный шторм, начинался мировой кризис, а сейчас он закончился, сейчас рынки растут, и этот рост работает на нас. Именно поэтому возможно гораздо больше, чем то, что было тогда в конфликте с грузинскими агрессорами. Поэтому ну что, будем надеяться на то, что рост мировых цен на нефть позволит рублю постепенно отыграть потери, укрепиться. И я думаю, что рынок еще очень неуверенно себя чувствует, потому что никто ничего не понимает. Потому что никто не понимает, например, цели Байдена в игре, т. е. степень вовлеченности Запада. Они очень много говорят про «адские санкции», но что-то пока видно какую-то мелочь сплошную. И Зеленский жалуется, говорит: «Где адские, где санкции? Ничего же нет. Что, бросаете, что ли, нас?» Они бросают, это же очевидно, что они бросают. И то, что Россия сейчас будет действовать на Донбассе, это подпадает под прекрасное байденовское определение «маленького вторжения» – большое нельзя, а маленькое можно. Александр Денисов: Ха-ха-ха. Василий Колташов: Одно маленькое, еще маленькое, еще маленькое – это все можно, а большое нельзя. Ну вот, собственно говоря, что Байден определял тогда. Мы смеялись, а, оказывается, работает, оказывается, работает технология. Александр Денисов: А оказывается invasion, или как там, invasion, оказывается, Василий. Тамара Шорникова: Василий, пока далеко не ушли, я вот зацепилась, даже записала себе, вы говорите, будет штормить вот какое-то время, но потом и рубль может отыграть. Когда ситуация... ? Василий Колташов: Нет, штормит сейчас уже, вот сегодня. Тамара Шорникова: Да. «Несколько месяцев нужно подождать, пока ситуация не будет разрешена», – а что по-вашему, каким может быть разрешение этой ситуации? Опишите, расшифруйте. Василий Колташов: Ну смотрите, не будет этой Украины, я полагаю, в конечном итоге, вот этой постмодерн-Украины просто не будет. Будет либо другая администрация на Украине, которая признает Минские соглашения и с которой будут нормально работать и будет мирный процесс, либо просто будет частями это все разваливаться, разрываться. Поймите, что Украина не выдержит этого стресса. Если мы можем несколько месяцев, даже не несколько месяцев подождать, пока весь этот кризис военно-политический завершится, то Украина этого не может себе позволить, там идет распад системы: там бегут депутаты, бегут чиновники, и правильно делают, вообще-то говоря. И Зеленский тоже, он... Смотрите, как он себя ведет. Его интересует сейчас, только чтобы заносили в его личную кассу, потому что он уже начал догадываться, что все рухнет, понял, что Запад его по сути бросает. У него из политических помощников только глава эстонской власти, это несерьезно совершенно, президент Эстонии, так можно, в общем-то, и совсем голову потерять Зеленскому. В общем, он сейчас будет делать то, что американцы ему говорят, а американцы, похоже, что они решают совсем не те задачи, чем от них ждут вот эти вот неофашистские боевики в рядах ВСУ. Американцы решают свои задачи, у них внутренний кризис, у меня целая серия статей вот в ТАСС вышла сейчас про ситуацию в американской экономике, где и по кредиту, и по дефициту, и по многим параметрам рассмотрено все, что все очень плохо. Байдену нужно закрывать экономические провалы, ему сейчас Россия интересна только в том смысле, чтобы ее можно было красиво остановить, получить за это Нобелевскую премию мира, сказать «Я спас Европу», получить награды почетные от всех западных университетов «Великий спаситель», «Отец демократии», «Дедушка безопасности» и т. д. и избраться еще раз президентом, немножко подбросив, может быть, бюллетеней от избирателей XIX века, они в США сейчас активны бывают. Вот их стратегия. А Зеленский хочет от него чего-то совершенно другого. Зеленский просто ничего, видимо, не знает про американскую экономику, там складывается все не в пользу того, чтобы Украину как-то защищать, нет. И это приведет к тому, что будет, либо мы получим какой-то референдум, объединение, плебисцит и в России, и там в какой-то части, я не знаю, с Галицией или без, галичане могут попроситься в Польшу, сказать, яблоки собирать, может такое быть. Но может и быть, что в Украине будет другое правительство. Там могут сейчас дворцовые перевороты происходить, там могут какие-то части сняться с фронта, пойти свергать Зеленского, сказать: «Ах ты предатель, москали же уже напали, а ты все военного положения не вводишь, все юлишь-хитришь». То есть Украина входит в режим турбулентности, это нужно понимать. Если у нас ситуация, вот рынок, мы поволновались и, в общем, справедливо рассердились на курс рубля, но с Украиной все совершенно иначе, там идет процесс распада. И ясно, что Украина так не выживает, она не выживает. Но у них есть решение, и, видимо, приказ еще воевать, и они будут воевать. У них есть неуправляемые компоненты в системе, вот эти вот неофашистские, они будут воевать в любом случае, и их никто не остановит, никакие ни ООН, ни здравые речи даже политиков собственной страны, ничего их не остановит. Так что мы должны приготовиться к тому, что это будет нарастающий кризис, который будет сопряжен еще с большим количеством дипломатических всяческих встреч. И поскольку у этого кризиса будут точки обострения разные, то это будет влиять на рынок и на курс рубля. Я надеюсь, что нефть будет расти быстро, потому что ее это тоже пугает, эта ситуация, и напуганная нефть поможет рублю, вот я очень хотел бы, чтобы рублю нефть пришла на помощь, потому что он в этот раз в ней нуждается. Она его столько раз подставляла за последние 12–14 лет, что пора бы уже отблагодарить, прийти и поддержать российскую валюту в реально сложной международной обстановке. Александр Денисов: Насчет... Да, вы так красноречиво сказали «Зеленский потерял голову» и насчет дворцового переворота. Вчера NBC сообщило, что Байден предложил ему покинуть Украину, уехать... Василий Колташов: Да. Александр Денисов: И я вспоминаю «Петра I» прекрасного нашего писателя Алексея Толстого, там разговор Лещинского с кем-то из его, значит, приближенных, Лещинский говорит: «Я снимаю эту корону, которую вы мне...» Он ему говорит: «Вы понимаете, корону просто так нельзя снять, она снимается вместе с головой». Василий, вот, понимаете, вот если Зеленский... Вряд ли он, конечно, такие книги читал, нельзя вот так просто взять и убежать, действительно, корону с головой снимет. Василий Колташов: Ну, он может перенести правительство во Львов, усилив панику, понимаете, перенести правительство во Львов. Он может переехать? Может. В Киеве начнутся беспорядки, вполне возможно, или побегут все остальные во Львов. То есть надо понимать, что там пошел процесс распада режима, потому что американцы не могут его кормить, просто не могут дальше. Они будут резать расходы и по другим направлениям в разных частях мира, это тоже нужно учесть, они не потянут сейчас те расходы, потому что с таким дефицитом ну не справятся Соединенные Штаты, им нужно как-то выкарабкиваться из этой ситуации. И Байден, он пытается, пытается войти в историю не как человек, который похоронил Америку, а просто который немножко ей помог, в т. ч. себе чуть-чуть в качестве спасителя Европы. Но к тому, что нынешняя Украина падет вот в таком виде, у меня сейчас сомнений нет. Я очень скептично относился к подобным высказываниям на протяжении последнего ряда лет, потому что у нас было много политологов, которые говорили «Она разваливается» 2015-й, 2016-й, 2017-й, «Она сама развалится, рассыплется, надо только посидеть подождать». Как видим, все само не разваливается, все-таки здесь требуется определенное внешнее напряжение, с разных сторон причем, без учета президента Эстонии, но определенно с вкладом и Европейского союза, и американцев, которые просто поняли, что они эту добычу проглотить не смогут. Может быть, они хотят нам ее предложить в качестве такого токсичного чего-то, вот как, знаете, труп животного партизаны бросают в колодцы, чтобы врага отравить, – вот, может быть, как-то они постараются так это использовать. Поэтому мы же понимаем, что нужно быть очень осторожными, что все предупреждения и по терактам, и по каким-то там диверсиям вот в приграничных районах – это все серьезно, это же не фантазия. А, соответственно, рынки, они вообще не понимают, что происходит, нет же такой вот раскладки по игре, все опасаются, что будут какие-то санкции, будут какие-то неудачи, никто вот так вот, наверное, как вот я сейчас проанализировал, не смотрит, потому что тогда рынок бы сейчас рос, понимаете. Если бы все все понимали, то фондовый рынок российский сегодня бы вырос на этих новостях, а он рухнул, и побежали все в офшоры, вот что случилось. Ну, прибегут обратно через какое-то время, поднимут бумаги. Потому что бумаги эти довольно серьезно опустились, я имею в виду даже акции «Газпрома», которые довольно неслабо просели, хотя они держались в наилучшей позиции уже... И по Сбербанку были плохи дела, а вот по «Газпрому» все-таки было все неплохо. Ну, напугались, видимо, эти инвесторы, что Германия заблокирует «Северный поток – 2». Но они уже его заблокировали, сейчас они его торжественно заблокируют, не сертифицируют, а когда все закончится, они его запустят. Это политика называется. Александр Денисов: Пусть блокируют, Василий. Там консорциум из пяти компаний, и бо́льшая часть из них – это не наши. Пусть они блокируют свою собственность как хотят. Вы знаете, что... Василий Колташов: И они ее запустят через некоторое время. Александр Денисов: Конечно, потому что это их собственность, это не наша, это их собственность, у нас до границы, дальше их. Василий, а вот что, интересно, думаете по этому поводу. Вы сказали, что не поддерживали вот эту идею о развале Украины, – может быть, это естественная такая историческая цепочка? Вот президент вчера в обращении привел пример, как распадалась экономика Украины. Посмотрим, вот интересно ваше мнение по этому поводу, что происходило с экономикой, что она потеряла. Владимир Путин: Такие отрасли, как машиностроение, приборостроение, электронная промышленность, судо- и авиастроение, или лежат на боку, или уничтожены вовсе. А ведь ими гордились когда-то не только Украина, но и весь Советский Союз. В 2021 году ликвидирован Черноморский судостроительный завод в Николаеве, где первые верфи были заложены еще при Екатерине II. Знаменитый концерн «Антонов» с 2016 года не выпустил ни одного серийного самолета, а завод «Южмаш», специализировавшийся на производстве ракетно-космической техники, оказался на грани банкротства, как и Кременчугский сталелитейный завод. Этот печальный список можно продолжать. Что касается газотранспортной системы, которую создавал весь Советский Союз, то она обветшала настолько, что ее эксплуатация связана с большими рисками и экологическими издержками. И в этой связи возникает вопрос: бедность, безысходность, утеря промышленного и технологического потенциала – это и есть тот самый прозападный цивилизационный выбор, которым уже многие годы дурачат и оболванивают миллионы людей, обещая им райские кущи? Александр Денисов: Да. Вот вы сказали, что перестанут кормить, Америка не потянет, – можно ли уцелеть после такого распада экономики, развала и при угрозе, что, в общем, тебя уже больше не будут поддерживать, ты остаешься наедине со своими проблемами и со своим распадом? Василий Колташов: Я вам отвечу, да. Президент очень точно все описал, и действительно мы видим картину деградировавшей периферийной по сути своей, крайне периферийной экономики Украины, которая потеряла массу ценного и разрушила даже то, что и так очень ценно, ну газотранспортная система. Однако уцелеть она теоретически может, и они делают на это ставку. Знаете как? – захватив Донбасс. Донбасс – это не просто сакральное место, это не походы крестоносцев на Иерусалим, вот как мы часто можем подумать: ну чего они туда лезут? Донбасс – это очень важный экономический регион. Сейчас он рассечен на две части, одна часть контролируется Донецкой и Луганской народными республиками, другая часть – силами киевского режима. И киевский режим рассчитывает, видимо, на то, что, взяв оставшуюся часть Донбасса, он получит, даже пусть будут изгнаны люди оттуда почти все, пусть будет разрушено что-то, но он получат сталь и уголь, а это значит, в условиях повышения мировых цен, товарных цен они будут экспортировать не только продукты земледелия, но и продукты металлургии, горной добычи, и таким образом у них будет лучше баланс и они смогут пережить вот этот критический момент. Для них эта война сейчас, для киевского режима, для тех, кто в него верит еще, она очень важна, потому что это война за спасительные ресурсы. Она бесчеловечна, потому что они не берут во внимание ни людей, ни их образ жизни, ни инфраструктуру, ничто, ни технологическую основу Донбасса, но захватить вот эту ресурсную базу они пытаются. И конечно, она перейдет в распоряжение западных компаний в значительной мере, можно этого ожидать, если получится это сделать. Так что надо понимать, что для киевского режима все-таки небольшой шанс на то, чтобы вывернуться в нынешней ситуации экономически, он есть, именно поэтому они дерутся там сейчас. Александр Денисов: Да, это интересный поворот, действительно, это в голову не приходило. Ну, безусловно, вы экономист, сразу видите, так сказать, высшую стадию капитализма, как у Владимира Ильича Ленина. То есть они рассматривают Донбасс как колонию, которую нужно захватить и освоить? Василий Колташов: Как, знаете, кусочек Африки, где есть руда и уголь. Александр Денисов: Да... Василий Колташов: А там живут люди, которые не согласны. Их можно выгнать, убить и начать добычу заново, тем более что эти люди невоспитуемы с точки зрения идеологов необандеровских вот этих, неофашистских. Вот их подход. Конечно, это геноцид. Тамара Шорникова: Василий, возвращаясь, все-таки немного осталось времени, но появляются очередные сообщения: ЕС будет следить за Россией, не исключает введения дополнительных санкций, опять уже от Борреля это выступление, этот фрагмент. Как вам кажется, вот все-таки эти анонсируемые пакеты с жесткими мерами, ну заявляется, что они такие, – они случатся? Почему сейчас относительно такая спокойная реакция? Это опять же, уже задавала сегодня вопрос в этом эфире, тайм-аут, для того чтобы как-то скоординировать, решить, какой будет коллективный ответ? Или просто эти санкции на самом деле не готовы вводить? Василий Колташов: Они не готовы вводить санкции. Они готовы играть эту партию, и это по сути заявления, которые должны поддерживать градус напряжения. Настоящую торговую войну, вот так, чтобы ударить по российским поставкам, сейчас на Западе не готовы начать, тем более что, если ее начать, все будет по-серьезному, и тогда вот будут применены меры, которые я назвал, т. е. освобождение, например, интеллектуальной собственности. Можно не только американскую, но и британскую и Евросоюза освободить, сказать: знаете, у нас национализация патентного права, все ваше было ваше – стало наше, мы можем пользоваться чем хотим, потому что вы для нас не друзья. Они понимают, что здесь могут быть ответы, может быть замещение их продукции китайской продукцией, с ростом товарооборота. Ведь у нас товарооборот с Китаем растет, а с Евросоюзом он сокращается, это Евросоюзу не нравится. Они очень обеспокоены тем, что у них сальдо торгового баланса вот в последние месяцы оказалось не очень, сильно сократилось, даже за прошлый год сократилось. Оно положительное, но оно все равно сократилось. И как тут в этой ситуации по-настоящему бороться? Ну никак. Если бы они выиграли в Белоруссии, вот если бы, тогда они, может быть, сейчас бы громыхали настоящими санкциями, а сейчас они громыхают фразами. Тамара Шорникова: Да. Александр Денисов: Да. Василий, вот вам пишут наши зрители, благодарят вас за отличный анализ ситуации, хорошие перспективы для нас, ха-ха, негативные перспективы для Украины. Ну понятно, все-таки что там может быть хорошего. Все-таки верят зрители в ваш прогноз насчет нефти, «пугливой нефти», Василий, вот тоже зрители отмечают, что шикарный новый экономический термин, благодарны вам за такой психологизм рыночный, ха-ха. Василий Колташов: Ну она войны не боится, нефть, вы поймите, она любит ее очень. Если где запахло войной, она сразу вверх. У нее другие повадки, не то что у ценных бумаг. Александр Денисов: Спасибо большое! Да, вот все обсудили, и нефть, как она любит наши неприятности, ну и в какой-то мере наша союзница. Спасибо. Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества, был у нас на связи. Ну что, сообщения? Сообщений много. Тамара Шорникова: Да, и сообщения от наших телезрителей. Вот, например, есть тревожные: «Приготовимся к галопирующей инфляции», – это из Свердловской области. Александр Денисов: А вот парирует Белгородская область: «Пусть больше вводят санкций, их санкции стимулируют возрождение нашего производства», – шикарно, правильно. Тамара Шорникова: Да. Разбавим эти сообщения сообщениями на лентах информагентств. Готовится к выступлению Джозеф Байден, в 22:00 по Москве он обратится к населению, тоже будет что обсудить. Александр Денисов: Старик всегда готов. Архангельская область: «Санкции помогут уничтожить в нашей стране капитализм, очень хорошо, будем строить социализм». Спасибо. Вместе с вами мы строили этот эфир. Тамара Шорникова, Александр Денисов. Тамара Шорникова: Да, до завтра. Александр Денисов: До свидания.