Иван Князев: Итак, сразу два поручения от президента получило правительство. Касаются они льготной ипотеки. Первое. Общую льготную ставку под 6,5% глава государства предложил продлить до 2024 года. Также президент велел рассмотреть вопрос о возможном снижении процентов по кредиту для семей с двумя и более детьми. Предложения от Центробанка должны поступить до 31 марта этого года. Тамара Шорникова: Ранее регулятор уже заявлял, что программу льготной ипотеки нужно понемногу сворачивать. Она может привести к избыточной закредитованности населения и рискам по невыплате займов. Но надо сказать, что сейчас уже совокупная задолженность россиян превысила 9 трлн. руб., и это рекордный показатель за всю историю. Плюс ко всему цены на жилье выросли на фоне низких ставок. Иван Князев: Ну, вот это подтверждает сообщение из Калининградской области. Но, с другой стороны, вице-премьер Марат Хуснуллин заявил, что без льготной ипотеки программу обеспечения людей жильем выполнить сложно. В общем, по каким ставкам будем покупать жилье в ближайшее время, станет ли оно доступным для всех, есть ли у людей деньги на покупку квартиры, – это мы узнаем у экспертов. А вы поделитесь мнением, под какие проценты надо выдавать кредиты на жилье, чтобы вы могли его взять. Позвоните нам в прямой эфир прямо сейчас. Тамара Шорникова: Да, у экспертов и у вас, конечно, действительно, есть ли у вас деньги, по какой цене готовы покупать квартиру, брать ипотеку, залезать в общем-то в такую долгосрочную программу? Иван Князев: Наталья Селиванова у нас сейчас выходит на прямую связь со студией, заместитель генерального директора по ипотечным продажам «БЕСТ-Новострой». Здравствуйте, Наталья Николаевна. Наталья Селиванова: Добрый день. Иван Князев: Наталья Николаевна, сейчас вот, спустя год, ну почти год, как у нас льготная ипотека действует, и у банкиров, и у застройщиков отношение к ней какое? Оно как-то поменялось? Потому что все-таки разные мнения звучали. Наталья Селиванова: Конечно, государственная поддержка очень помогла и застройщикам во время пандемии, а также поддержала и банки. И, естественно, поддержала людей, которые купили квартиры. Были инвесторы, были семейные пары, были, наверное, совсем молодые люди, которые только планируют организовать свою семейную ячейку общества. Естественно, это была колоссальная поддержка. Тамара Шорникова: Наталья Николаевна, а что касается спроса: такой ли он мощный, как был в начале программы? Или сейчас, понимая, что скорее всего программу продлят, люди уже присматриваются? Может быть, думают о том, чтобы подкопить еще и купить то, что действительно нужно? Много ли сейчас желающих вступить в эту программу льготной ипотеки? Наталья Селиванова: Вы знаете, сейчас образовалось, наверное, такое спокойствие на рынке. Ажиотаж действительно был, потому что изначально программа планировалась закончиться осенью прошлого года. И естественно, люди торопились. Когда вышло постановление правительства о том, что программа будет продлена до 1 июля текущего года, то, наверное, люди все-таки успокоились, начали более ответственно подбирать жилье, которое соответствует их требованиям. Т. е. то, что им комфортно и по ценовой политике, и отвечает их ожиданиям. Тамара Шорникова: Наталья Николаевна, а знаете, какой еще вопрос. Если говорить про страну и про регионы, можно ли отметить, в каких регионах действительно эта программа пользуется спросом? Я объясню. Просто недавно как раз был такой, даже сложно охарактеризовать, то ли факт, то ли упрек в сторону населения: мол, в Москве и в Санкт-Петербурге и, соответственно, в областях нужно сворачивать программу, нужно там точно не продлевать, потому что люди начали покупать квартиру в качестве инвестиции. Мол, мы хотели, чтобы просто жильем обеспечить население, а они опять же зарабатывают на квартирах. Иван Князев: Причем покупают те, у кого есть деньги. Тамара Шорникова: Да-да-да. Вот можете как-то подтвердить, опровергнуть? Или нет, или в регионах страны в каких-то особенно, например, все-таки большой спрос на такую программу у населения? Наталья Селиванова: Дело в том, что государственная поддержка распространялась непосредственно для поддержки застройщиков. И, естественно, одним из условий было приобретение новостройки. Там, где в регионах новостройки есть, действительно, растут новостройки, где строится жилье, где есть какой-то выбор, – там, конечно, программа будет больше. В регионах, где новостроек нет или строятся единичные штучные дома, естественно, там … Относительно инвесторов … Тамара Шорникова: Да, а у нас много регионов с новостройками? Где жилье строится. Или это действительно больше про Москву и Петербург? Наталья Селиванова: Компания «БЕСТ-Новострой» реализует недвижимость – это Москва, Московская область, Санкт-Петербург. Вот здесь в регионах я могу точно вам сказать, что рост новостроек идет, усиленно, постоянно выходят новые проекты, интересные проекты. В регионах уже каждый регион по-своему. Где-то есть города-миллионники и, естественно, оно более крупное. Но вот в других городах, к сожалению, наверное, не так интенсивно. Но статистику, к сожалению, не смогу вам сейчас привести. Тамара Шорникова: Понятно. Иван Князев: Наталья Николаевна, вот вы говорите: сейчас какое-то спокойствие наступило. Это спокойствие цены охладит? Вот нам из Ленинградской области пишут, из Калининградской сказали, что цены рекордно выросли. И для этих регионов, в частности для Калининградской области, там однокомнатная квартира 5,5 млн. Это все-таки очень много. Цены у нас охладятся? Наталья Селиванова: Не думаю, что охладятся. О повышении цен говорили еще ранее, когда у нас появились эскроу-счета, и что это приведет к повышению цен. Также пандемия, увеличение цен на поставки – застройщики тоже жалуются. Транспортные расходы. Это все увеличивается и, естественно, ложится на себестоимость жилья. Иван Князев: А как эскроу-счета связаны с ценами, можете нам пояснить? Наталья Селиванова: Эскроу-счета, конечно. Теперь все застройщики получают проектное финансирование из банков и на эти деньги строятся дома. Любое проектное финансирование связано с дополнительными процентами, которые застройщик теперь должен выплатить банку за пользование кредитными средствами. И естественно, себестоимость одного квадратного метра дорожает. Там, конечно, специальные тарифы, там это все предусмотрено. Но обезопасение клиентов, к сожалению, привело к тому, что недвижимость, новостройки именно подорожали. Но зато клиенты теперь наши защищены, и деньги хранятся на эскроу-счете, пока не будет достроен дом, сдан в эксплуатацию. После этого только застройщик получит денежные все средства от дольщиков. Тамара Шорникова: Да, такой профессиональный звук на заднем фоне. Иван Князев: У вас там ремонт? Тамара Шорникова: Или рядом новостройка растет? Наталья Селиванова: Простите. Да. К сожалению, удаленка, и соседи решили сделать ремонт в самый неподходящий момент. Тамара Шорникова: А, понятно. Да. Возвращаясь все-таки к ценам. Наталья Николаевна, если говорите, что вот такое спокойствие точно цены не охладит, а можно ли их как-то спрогнозировать на этот 2021 год? Как вырастут в цене новостройки? Наталья Селиванова: Так как уже, я говорю, ажиотаж прошел в принципе, цены действительно увеличились значительно, мы ожидаем, что в этом году будет стандартный рост жилья. Для новостроек это приблизительно 2% в месяц. Иван Князев: Наталья Николаевна, давайте послушаем наших телезрителей. Дозвонился нам человек. Антонина из Ленинградской области. Здравствуйте, Антонина. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Зритель: А вот скажите, пожалуйста, а вот пенсионеры могут взять ипотеку? Иван Князев: Да, спасибо вам за этот вопрос. Но, наверное, это больше банкирам его нужно адресовать. Но, Наталья Николаевна, прокомментируйте, может вы знаете. Наталья Селиванова: Давайте я прокомментирую. Конечно, многие банки предоставляют кредиты пенсионерам, если ваш доход позволяет все-таки получить ипотечный кредит. Если вы работающий пенсионер, если у вас возраст подходит. Есть банки, которые предоставляют ипотечные кредиты сроком до 85 лет. Т. е. необходимо просто изучить программы, обратиться в банки, они произведут расчет в соответствии с вашими доходами, на какую сумму кредит, какую недвижимость хотите купить. И в принципе – да, это реально. Иван Князев: Наталья Николаевна, смотрите, вице-премьер Марат Хуснуллин очень сильно обеспокоен, что, не дай бог, будут снижаться темпы строительства жилья, обеспечения граждан нашей страны жильем. Вы в каких регионах работаете? Вы готовы заходить, может быть, в самые такие небогатые и неперспективные регионы? Тамара Шорникова: Что бы вас туда заманило? Иван Князев: Да. Наталья Селиванова: Наверное, мы действительно готовы заходить в любые регионы. Компания «БЕСТ-Новострой» развивается. Мы сначала занимались Москвой и Московской областью. В прошлом году мы вышли на рынок Санкт-Петербурга. И естественно, если жилье будет развиваться, если в этом будет потребность, мы готовы развиваться, выходить на другие рынки, в другие города предоставлять наши услуги. Тамара Шорникова: Ну, а все-таки, что конкретно вас бы привлекло, как в данном случае инвестора, застройщика? Что это может быть? Земельные участки, какие-то определенные налоги? Да, заходим в Кемерово, допустим, решили. Наталья Селиванова: Но это, наверное, вопрос застройщику. Все-таки компания «БЕСТ-Новострой» является агентством недвижимости, которое предоставляет услугу на подбор недвижимости и ее продажу. Тамара Шорникова: Хорошо. Да, хотим продавать там квартиры. Наталья Селиванова: Да. Ну вот, и естественно, нужен спрос. Чтобы у людей были денежные средства на приобретение квартир и там был высокий спрос. Тогда застройщикам будет интересно строить это жилье, а нам как посредникам реализовывать его и давать полную информацию нашим клиентам. Иван Князев: Спасибо. Тамара Шорникова: Т. е. хорошая зарплата. Понятно, да. Иван Князев: Наталья Селиванова, заместитель генерального директора по ипотечным продажам «БЕСТ-Новострой», была с нами на связи. Тамара Шорникова: Да, но вот есть ли эти хорошие зарплаты у наших людей? Тоже поговорим и с экспертом, и с телезрителями. Сейчас Владимир на связи, Липецк. Здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас, Владимир. Зритель: Гораздо проще раздать людям землю и выдать кредит под строительство ИЖС. И целесообразней, и дешевле. И, самое главное, семья-то будет своими руками строить. Это значит: дети получат навык в строительстве. Это значит: у них всегда будет кусок хлеба для того, чтобы заработать и прокормить свою, следующую семью. Я имею в виду: дети от детей, потом внуки и т. д. А зачем же складывать в один карман? Потому что хозяева строительных фирм это господа депутаты и вице-губернаторы. У нас ведь сословная система хозяйствования в стране… Тамара Шорникова: Владимир, знаете вот, простите, два вопроса. Первый: а вы уверены, что дом построить как-то выгоднее, чем купить квартиру? Иван Князев: Дешевле? Тамара Шорникова: Да. Это же дорогое, долгое мероприятие. Зритель: Если это б/у строительный материал, который выбрасывается при благоустройстве, ну как бы сказать, общеполезных пространств: бордюры, б/у асфальт, б/у кирпич, – почему бы не раздавать это людям? А мы же вывозим это в помойку. А на это тратим такие деньги… Тамара Шорникова: Так. Т. е. добавляем: дать землю и плюс еще дать материал. И второй вопрос. Земельные участки, скорее всего, будут, естественно, не в черте города. Вы готовы, соответственно, жить в пригороде? Иван Князев: Да, как быть тем, кто в городах живет? Зритель: Ну и что, рядом с городом много бывших садоводств. И если передать землю садоводств под ИЖС, налог вырастет, все, кому не нужно строиться, эту землю отдадут или продадут, но у тех, у кого есть возможность и кто хочет своим детям сделать будущее, тот на этой земле построит усадьбы. А я предлагаю, в Липецке у нас ведь есть проект такой: «Улица … Татьяны», прямо за Быхановым садом. Приглашаю, хотите – снимите репортаж. Иван Князев: Спасибо. Тамара Шорникова: Спасибо за приглашение. Иван Князев: Спасибо вам, Владимир, за ваше мнение. Вот что пишут нам наши телезрители. Из Карелии СМС: «Очень многие действительно берут жилье в ипотеку, потом сдают и таким путем покупают сразу несколько квартир». Из Архангельской области: «Северодвинск. Цены как в Москве. А снижение процентов – ну, это для нас только реклама». Тамара Шорникова: Добавлю еще один вопрос к нашим телезрителям. Вы уже пишете, сколько стоить должно жилье, чтобы вы могли себе его позволить. Но а сколько, может быть, вы должны получать, чтобы вас не беспокоили цены на жилье? Иван Князев: Ну, вот уже нам не про получать написали, а написала Ксения в чате прямого эфира на сайте ОТР: «Согласна взять ипотеку не более чем под 4% и с оплатой в месяц не более 3 тыс.» Тамара Шорникова: Но про получать все-таки отвечайте… Иван Князев: Да-да-да, конечно. Тамара Шорникова: …Какая зарплата, допустим, должна была бы у вас быть, чтобы: льготная ипотека или любая другая – хорошо, беру!» Иван Князев: Звоните нам в прямой эфир. А сейчас еще один поворот вот этой ипотечной темы. Это льготная ставка для многодетных семей (семей с двумя и более детьми). У нас сейчас на связи Юрий Крупнов, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. Здравствуйте, Юрий Васильевич. Юрий Крупнов: Добрый день. Тамара Шорникова: Как оцениваете предложение президента подумать о снижении льготной ставки? Т. е. меньше 6,5 для семей с двумя детьми и более. Во всех ли регионах это нужно внедрять? Всем ли семьям с детьми разрешить такую ипотеку или какую-то категорию выделить? Как вам кажется? Юрий Крупнов: Ну, вы знаете, здесь просто не получится ответить. Потому что здесь три совершенно разных вопроса. Первый момент: безусловно, это благо, это позитивно. Что тут обсуждать как бы? Снижение т. е. за счет государственного бюджетного субсидирования ставки. Соответственно для многодетных прежде всего семей это здорово, правильно. И я хочу обратить внимание, что с 2019 года правительство даже частично погашает кредиты для многодетных семей. Т. е. направление задано правильно. Надо его доводить до ума. И соответственно, но я еще раз повторю: что тут обсуждать? Это правильная социальная долгосрочная и демографическая политика. Но второй момент. Вот уже предыдущий ваш эксперт прямо так и сказал, что каждый месяц на 2% цены будут на жилье расти. Т. е. чем более льготной является ипотека, поскольку в нее включены соответственно строители и разгоняется спрос, то и растет стоимость. Т. е. тут получается такая хитрая ситуация. С одной стороны, мы вроде бы снижаем ставку, создаем более благоприятные условия. Но вот в этом, так сказать, ансамбле тех, кто реализует жилье и двигает, здесь строители явно поступают не совсем, так сказать, правильно. И нужно предпринимать какие-то меры, чтобы все-таки такого роста не было цен на жилье. Иначе это обессмысливает действия правительства. Иван Князев: Ага. Юрий Крупнов: И, более того, строители как бы говорят: давайте больше вкладывайте, мы соответственно больше построим, у нас будут заказы, да мы еще больше наварим на этом, а ваши льготы – они никуда ничего не принесут. И последний момент, третий. Вот правильно сказал ваш собеседник, житель из Липецка: нужны стратегические жилищные программы, понимаете? Нужно, конечно, переходить на индивидуальное жилищное строительство как основной вид жилищного строительства. Должна быть комплексная застройка. Это проектировать целые мини-городки. Здесь мы, к сожалению, очень сильно отстаем вообще и от здравого смысла, и от всего остального. А это бы тоже удешевило стоимость жилья. Тамара Шорникова: Юрий Васильевич, мне кажется очень важным все-таки. Вот вы говорите: «это безусловное благо, тут нечего обсуждать». Мне кажется, что есть что. Потому что, с одной стороны, мы помогаем людям, мы снижаем ипотеку. Казалось бы, снижение – всегда плюс. Но вот СМС, например, из Костромской области: «Наступает рабство – ипотека». Мы действительно помогаем семьям? Или мы получим гораздо большее количество бедных семей с детьми, которые влезли в долгую историю, купив дорогие квартиры, пусть и по низкой ставке? Юрий Крупнов: Тамара, ну, конечно, вы правы. Это четвертый аспект того, что мы обсуждаем. Вы абсолютно правы. И я еще 15 лет назад в одной из своих книг так и написал, что «ипотечное рабство». Т. е. что на самом деле в целом курс на ипотеку – он неправильный. Но такой механизм создан в стране, другого не создано. Поэтому нужно, конечно, эту ипотеку доводить до ума. В том числе вот то, что сейчас правительство и делает два года по многодетным семьям, частично (частично) погашая эти ипотечные выплаты и максимально убирая проценты. Т. е. это не решение полное вопроса, я с вами согласен. И более того, ну если, давайте уж будем откровенны, что такое эта льготная ипотека? Это многодетные семьи и другие льготники, так сказать, как самые богатые в нашей стране, поддерживают строителей и банкиров. Потому что в этом смысле они зарабатывают и живут, в общем, обеспечивают свое существование. Поэтому спасибо огромное многодетным нашей страны, что они не забывают про банкиров. Вот, ну огромное им спасибо. Тамара Шорникова: Давайте вместе телефонный звонок послушаем. Иван Князев: Елена из Ростовской области у нас на связи. Здравствуйте, Елена. Зритель: Здравствуйте. Я вообще считаю, что люди давным-давно должны были уже позаботиться о себе. У нас уже страна давно закончила войну. Уже восстанавливалось народное хозяйство. Воспитывали всесторонне образованную, гармонично развитую личность. Высококультурная, нравственная, также морально устойчивая личность. Где же все это образование? Люди должны были позаботиться уже давным-давно о себе. И их родители. Чтобы детям все это досталось, все им подготовить их к хорошей жизни, научить, образовывать их зарабатывать деньги. А не то что надеяться на государство, а когда там будет хорошая ипотека, когда что-то достанется от государства. Да где же вообще? Люди как-то должны сами себя уже поднимать, давным-давно. А у нас такое впечатление, что воспитываем одних бездельников, одних дармоедов, что-то хотящих, что-то требующих от кого-то. Все упрекают этих богатых людей. Да они, может быть, заработали все это всеми своими силами, всем своим трудом. Вот об этом я хочу сказать. Иван Князев: Да, Елена, спасибо… Тамара Шорникова: Интересное мнение, хорошее. Иван Князев: …это интересное мнение у вас. Спасибо. Юрий Васильевич? Тамара Шорникова: Как его прокомментируете? Как относитесь к такой позиции? Юрий Крупнов: Ну, давайте будем, опять же, откровенны. На самом деле, к сожалению, самые большие капиталы заработаны на развале страны. И за последние 30 лет. И это факт. Поэтому, ну, просто говорить о том, что есть одни трудяги, а другие тунеядцы, которых абсолютное большинство в стране, – на мой взгляд, это немножко неадекватно. И – да, мы не сохранили страну, великую свою страну Советский Союз. Это мы все виноваты, все правильно. Но не в том вопрос, что там, так сказать, у нас большая часть населения недееспособные и безответственные. Я уж не говорю про многодетных. Вы попробуйте троих детей в нынешних условиях поднять. Я уж не говорю про четверых, пятерых и т. д. Это герои нашего времени. Никакой, так сказать, замечательный банкир, там, даже самый успешный и действительно зарабатывающий своим умом и талантом и т. д., он ни в чем не превышает в степени своего таланта и прочее эту каждую многодетную семью. Но есть еще один момент. Вот то, что мы уже чуть-чуть обсудили. Ведь на самом деле (я готов это подробно обсуждать, и есть публикации), ведь и Советский Союз во многом развалился из-за того, и здесь права наша слушательница, что соответственно мы не решили жилищную проблему правильно. Хрущобы – это, конечно, был великий революционный сдвиг. Это 60-е – 70-е годы. Но в 80-е годы нужно было переходить на ИЖС, в нашей огромной стране на свободное вольное расселение. И в результате того, что мы не перешли, а все это дачами заменили, как некими такими скоречниками, прошу прощения, вместо нормальных домов, – это развалило Советский Союз. Сейчас повторять нельзя такую ошибку. Пора перестать, Тамара права абсолютно, в узком смысле ипотеку эксплуатировать. Как, в общем-то, мы понимаем, финансово доходный механизм, а не механизм обеспечения жилья. Нужно переходить к массированной программе обеспечения жилья, где совместно государство, бизнес и жители складывают свои возможности, государство очень сильно помогает. И мы должны наконец жить вольно в XXI веке. Квартира плюс дом – вот формула… Иван Князев: Но тут еще нам, Юрий Васильевич, телезрители подкидывают проблему. Это социальное жилье для малоимущих граждан. Тоже вот такой поворот этой темы. Юрий Крупнов: Ну, конечно. Но опять же, понимаете, у нас получается – социальное жилье как бы уже такая форма, по сути, раздачи нищим, так сказать, этих квартир, да? Иван Князев: Угу. Юрий Крупнов: Вот, так это если совсем прямо, грубо говорить. Но это опять неправильно. Потому что у нас все жилье должно быть социальным. В том смысле, что мы должны исходить из возможностей человека, его среднего заработка, из того, что нам нужно расселить правильно страну, в том числе разгрузив гипермегаполис Москву, Санкт-Петербург, другие областные большие миллионники-центры и т. д. Т. е., понимаете, это огромная программа, где нужно и работу людям давать через индустриализацию страны. Поэтому я к тому, что здесь одними такими механизмами или просто для уж совсем каких-то крайних категорий социальным жильем мы серьезно эту проблему не решим. И второй раз окажемся в той же ситуации, в которой развалился Советский Союз. Иван Князев: Спасибо. Спасибо, Юрий Васильевич. Юрий Крупнов, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. А вот что пишут нам наши телезрители. Из Краснодарского края: «Сейчас дома сдают (квартиры, точнее) вообще без ничего. Даже черновой отделки нет. Мы получили ключи, а что толку? Доделывать не на что. Нужно еще миллиона два, не меньше». А вот из Челябинской области человек написал: «А я вообще без ипотеки купил, причем дважды. Поэтому я счастлив». Ну, повезло, повезло вам, уважаемый. Тамара Шорникова: Ну, и предлагают все-таки прямо закрывать ипотеку многодетным, а не снижать ставки. Иван Князев: К следующей теме переходим.