Иван Князев: Ну а мы начинаем. Антимонопольная служба проверит обоснованность ценников на ПЦР-тестирование, такое распоряжение дал премьер Михаил Мишустин. Сегодня в среднем в Москве ПЦР-тест стоит 1,5–2 тысячи рублей, ждать результат придется сутки. Если вдруг, конечно, захочется побыстрее, уже придется заплатить 3–4 тысячи рублей. Ксения Сакурова: Стоит отметить, что ФАС уже задавалась вопросом, что входит в себестоимость ПЦР-тестов. Кто их производит и нет ни у фармкомпаний желания нажиться на людях в нынешних условиях, учитывая, что цена на ПЦР почему-то различается в разных регионах? Поговорим об этом с экспертами. Что с ПЦР-тестированием в вашем регионе? Сколько стоят тесты? Легко ли их сделать? Пишите, звоните: 8-800-222-00-14 – телефон прямого эфира, 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. Иван Князев: Ну а мы подключаем к разговору экспертов. Алексей Старченко выходит с нами на связь, член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре, доктор медицинских наук. Алексей Анатольевич, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Алексей Старченко: Здравствуйте. Иван Князев: Хотелось бы для начала все-таки разобраться в себестоимости. За сколько их нам продают, мы уже сказали, а вот производство сколько стоит? Алексей Старченко: Ну, я, к сожалению, не владею теми данными. Но я думаю, что все-таки государство заинтересовано в том, чтобы иметь полную диагностическую картину, и тогда оно должно обеспечить финансово этот ПЦР-тест в нашей стране. Если мы хотим прекратить пандемию, мы должны понимать, сколько человек болеет, как происходит быстрая передача от одного другому, и ПЦР-тест – это единственная возможность установить фактические данные объективные. И поэтому возлагать это бремя на самих пациентов – это антигосударственно. Ксения Сакурова: Алексей Анатольевич, ну вот разные эксперты называют разные цифры, где-то 200 рублей, это по поводу себестоимости, где-то 500. Вот это похоже на реальность? То есть мы понимаем, что в принципе... Алексей Старченко: Я думаю, даже меньше. Ксения Сакурова: Даже меньше. Алексей Старченко: Потому что настолько сейчас этот тест востребован, т. е. производство настолько расширено, что я думаю, что себестоимость упала порядка до 100 рублей даже. Ксения Сакурова: А что самое... ? Алексей Старченко: Потому что такие огромные объемы, иначе бы не смогли обеспечить эти объемы, если бы стоимость была дороже. Понятно, что наживается производитель, наживается тот, кто непосредственно делает этот ПЦР-тест, для них это просто золотое время. Ксения Сакурова: А что самое дорогое? Ну, допустим, неважно, 100 рублей, 200, 500, в этой цене что самое дорогое? Алексей Старченко: Ну, я думаю, непосредственно создание этих антител, вот этот момент связанный. То есть мы запустили его, синтез, допустим, на Escherichia coli какой-нибудь, на бактерии, бактерии синтезируют этот белок, антибелок, и, в общем, здесь ничего сложного нет. Иван Князев: То есть самые лабораторные исследования уже, да, основную цену составляют в себестоимости? Алексей Старченко: Нет, в смысле производства. Но основные деньги были уже отбиты всеми. Иван Князев: Ага. Потому что приводят эксперты, вот ваши коллеги говорят, что те же перчатки, например, расходные материалы – это все тоже влияет на стоимость. Алексей Старченко: Нет, это все стоит копейки, которые вообще даже и не... Не стоит на это обращать внимание. Это должно быть в первую очередь для... Ведь, понимаете, когда берут ПЦР-тест, этот вопрос должен решаться защитой самого медицинского работника его предприятием, предприятие должно защищать медицинского работника от заболевания, оно должно себе включать в оплату, это его затраты, а не пациента, а все перекладывается на пациента. Иван Князев: Ага. Алексей Анатольевич, вы говорите, государство должно взять на себя ответственность за ПЦР-тестирование – а о каких суммах тогда речь все-таки идет? Или здесь это уже не важно? Алексей Старченко: Вот когда, вот как только государство скажет, что оно готово бесплатно обеспечить ПЦР-тестами, вот тогда цены совершенно будут другие. Потому что так же, как на лекарственные препараты, должна быть установлена предельно допустимая цена, предельно допустимая цена по ЖНВЛП, и тогда все станет ясно. А сейчас, конечно, мы видим это совершенное разнообразие цен... Но ведь это связано с тем, что, видимо, сотрудники, вернее владельцы этих производств и владельцы этих лабораторий, они же все ассоциированы с властью, поэтому, естественно, власть не берет на себя такую ответственность, это же чиновники владеют... Иван Князев: А кто владельцы, Алексей Анатольевич? Алексей Старченко: А я думаю, что ассоциированные с властью люди, они же владеют этими лабораториями. Иван Князев: Их много? Алексей Старченко: Ну, я думаю, что нет, немного. Иван Князев: Понятно, да. Алексей Старченко: Поэтому все регулируется из единого центра. Иван Князев: Поэтому ФАС и возбудилась по этому поводу. Спасибо вам большое! Алексей Старченко: ФАС очень поздно возбудилась, понимаете, мы 2 года уже находимся в таком состоянии, когда граждане оплачивают, вынуждены оплачивать безопасность государства. Ведь что такое? Человек приехал из-за границы, человек заболел или не заболел – он оплачивает из своего кармана эти исследования, таким образом обеспечивая эпидемическую безопасность государства. Иван Князев: Спасибо! Ксения Сакурова: Да, спасибо. Иван Князев: Алексей Старченко, член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре, доктор медицинских наук, был с нами на связи. Ксения Сакурова: А прямо сейчас с нами на связи наша телезрительница Светлана из Омской области. Светлана, здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас. Зритель: Здравствуйте. Я из самого города Омска, и у нас ПЦР стоит 2,5 тысячи с переводом. Вот я в прошлом году, мне нужно было это обязательно делать, 2,5, сейчас, я узнала, то же самое, потому что мне по новой надо будет ехать, мне оформлять надо будет в Египте наследство, 2,5 тысячи с переводом, в течение 2 дней они делают. Ксения Сакурова: Светлана, а есть какая-то альтернатива? То есть это одно место, или это везде одна и та же цена? Зритель: Нет, у нас такое делает только «Евромед», все остальные лаборатории делают дешевле, но они делают без перевода, вот и все. Ксения Сакурова: Монополист то есть, получается, да. Понятно. Иван Князев: Светлана, прошу прощения, а вы не болели COVID? Зритель: Болела. Иван Князев: Просто, если человек заболел, бывает так, что приезжает скорая, и скорая делает ПЦР-тест. Вот в вашем случае как было? Зритель: Нет, я болела дважды, один раз я лежала даже в больнице, вот, а второй раз дома. Иван Князев: Да, понятно, хорошо. Спасибо. Ксения Сакурова: Понятно... Елена с нами из Московской области. Елена, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я Елена, Московская область, город Чехов. Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Зритель: Буквально минут 15 я заходила в нашу аптеку, улица Земская, магазин …, там аптека. Значит, ПЦР-тест захотела купить, т. к. зять с дочкой заболели и еще двое маленьких детей. То есть тест стоит 3 тысячи рублей, не меньше. Иван Князев: Это, я так понимаю (простите, у нас немножко вас не слышно) экспресс-тест, об этом речь идет? Зритель: Да, речь об этом идет, экспресс-тест. Ксения Сакурова: Но это антиген-тест... Да, а сделать именно в лаборатории сколько стоит? Зритель: 3 200, 3 600 даже я делала, месяц назад примерно я делала за 3 600. Ксения Сакурова: Это в течение какого срока результат? Зритель: Сутки, на второй день я ждала результат. Ксения Сакурова: Сутки. Иван Князев: Сутки. Да, хорошо, спасибо. Ксения Сакурова: Космические деньги. Спасибо. Иван Князев: Спасибо вам. Это дороже, чем вот те цифры, которые мы приводили... Ксения Сакурова: Даже то, о чем мы говорили. Иван Князев: Мы говорили в среднем, в Подмосковье, получается, даже дороже. Еще один эксперт у нас на связи. Ксения Сакурова: С нами Алексей Куринный, заместитель председателя Комитета Госдумы по охране здоровья, кандидат медицинских наук. Алексей Владимирович, здравствуйте. Алексей Куринный: Добрый день. Иван Князев: Алексей Владимирович, вот уже спрашивали предыдущего эксперта по поводу того, что ФАС сейчас собирается проводить проверку, чтобы понять обоснованность цены. Сколько все-таки компании могут производить эти тест-системы, делать лабораторные анализы какие-то в нашей стране? Алексей Куринный: Ну, я думаю, сейчас это тысячи компаний, которые это делают, которые получили соответствующие лицензии. Юридических лиц, конечно, поменьше, но компаний все равно тысячи самых разных. Если говорить о стоимости самого ПЦР-теста, то мы оценивали его еще в самом начале эпидемии, когда предлагали, особенно, делать его бесплатным для определенных групп в то время, тогда его себестоимость равнялась где-то 350–400 рублям. Я не думаю, что она сильно повысилась за прошедшие 1,5 года, более того, скорее всего, из-за массового производства она еще и ниже сегодня, эта реальная себестоимость. Государство приобретает сегодня в своих целях ПЦР по цене 500 рублей одно исследование, соответственно, в большинстве коммерческих организаций, которые это исследование проводят, маржа составляет и 100%, и 200%, и 300% даже от себестоимости. Ксения Сакурова: Алексей Владимирович, но они говорят о том, что у них огромные затраты на расходные материалы, на аренду, что они расположены, как правило, где-то в коммерческих помещениях, за это нужно платить, и вот из этого всего складывается конечная цена для потребителя. Насколько оправдано это все? Алексей Куринный: Ну, я думаю, основная все-таки часть расходов связана исключительно с самой тест-системой, с необходимостью вот этого лабораторного подтверждения, о чем я, собственно, вам говорил, это стоимость. Все, что связано с арендой, с расположением в каких-то торговых центрах, это не может составлять ни 50% цены, ни даже 40%, где-то это в районе 20–25%-й надбавки это может быть, но не более того. Иван Князев: Алексей Владимирович, а как вы считаете, маржа в 100%, в 200%... Ксения Сакурова: В 300%. Иван Князев: ...в условиях пандемии – это нормально? Может, уже действительно пора какие-нибудь регулятивные меры применять? Алексей Куринный: Это недопустимо. Мы уже целый год призываем к этим регулятивным мерам… Иван Князев: А что мешает? Алексей Куринный: …требуем проверить обоснованность... Ну, длительное время ФАС почему-то не очень сильно реагировал или желал реагировать, правительство как-то мимо ушей пропускало эти реальные предложения. Ну, сейчас, видимо, уже совсем дело стало некрасиво выглядеть в рамках и широкой сети предоставления этой услуги, и в рамках того, что конкуренция должна быть снизить цену, но не снизила, к сожалению, о чем нам тоже долгое время говорили: сейчас ограниченное число тестов, ограниченное число организаций, вот сейчас их станет больше и цена упадет. Но видите, к большому сожалению, видимо, какой-то вариант сговора все-таки присутствует. Ксения Сакурова: Алексей Владимирович, но тут хочется понять, некрасиво или незаконно. Да, мы понимаем, что в условиях пандемии маржа 300% – это некрасиво. Но это законно в условиях рыночной экономики или все-таки нет? Алексей Куринный: В рамках действующего законодательства пока это законно, потому что это медизделие, пока не установлена верхняя планка, как, например, на ЖНВЛП, у нас есть препараты, вы знаете, группы, которые туда входят, туда устанавливается верхняя цена или, грубо говоря, максимальная прибыль, которую может получить та или иная компания. А в случае тестов пока эта цена не установлена. Ксения Сакурова: А мы можем на уровне государства регламентировать предельную цену на такие тесты? Мы же понимаем, что это, в общем-то, вопросы общественной безопасности, здоровье нации. Алексей Куринный: Конечно можем, конечно можем. Для этого даже не требуется закона, для этого требуется подзаконный акт правительства Российской Федерации. Иван Князев: Алексей Владимирович, еще вопрос об обеспеченности ПЦР-тестированием. У нас же страна большая, есть отдаленные города, поселения, и для этих людей, например, поездка в какой-нибудь районный центр – дело затратное. И в условиях рынка, мне кажется, когда рыночные механизмы вот этот процесс регулируют, это же тоже не совсем допустимо. Как считаете? Или тестов хватает всем? Алексей Куринный: в настоящее время тестов достаточно, даже вот был определенный период до вот этой волны, что их было в избытке в государственной системе здравоохранения. Для того чтобы сдать тест, необязательно самому, физически перемещаться куда-то за десятки или сотни километров, его можно взять по месту жительства, что называется, а потом уже централизованно транспортировать в соответствующую лабораторию, поэтому это вопрос логистики уже, а не, скажем так, каких-то проблем для граждан. Это проблема организации медицинской помощи. Иван Князев: Спасибо. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Алексей Куринный, заместитель председателя Комитета Госдумы по охране здоровья, кандидат медицинских наук, был с нами на связи. А прямо сейчас с нами на связи наш зритель Сергей из Свердловской области. Сергей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я из Свердловской области, село Яр, Тугулымский район. У нас бесплатно делают ПЦР в больнице, перед тем как ложиться или кто заболеет, всем бесплатно делают. Иван Князев: А если поехать куда-нибудь надо, за границу например? Зритель: Ехать... Я никуда не ездил, обращался в больницу. Ксения Сакурова: А очередь большая? Как быстро вам делают, вот если вдруг пришлось? Зритель: Нет, на следующие сутки уже результат был готов. Ксения Сакурова: Ну да, это здорово, конечно, когда так. Спасибо большое. Иван Князев: Буквально несколько SMS еще. Ксения Сакурова: К сожалению, не везде такая ситуация. Иван Князев: Да, спасибо нашему телезрителю. Вот в Ленинградской области пишут: «В Питере 1 800 тест стоит». Воронежская область: «ПЦР от 1 800 до 2,5 тысяч», – пишет человек, что это преступление. Ханты-Мансийский автономный округ: «В Нижневартовске тесты ПЦР в среднем 3 тысячи рублей». Ксения Сакурова: Калужская область – 2 200, Владимирская – 2 000, Курская область – 1 800. Но тут еще нужно понимать, что, возможно, речь идет о разных сроках этих тестов, кому-то делают за сутки, кому-то за трое, и цена может отличаться. Иван Князев: Последим, чем дело закончится с расследованием антимонопольной службы. А пока идем далее.