Марианна Ожерельева: Продолжаем выпуск программы «ОТРажение». На этой неделе мы спрашивали вас, сколько денег потратили на сборы в школу, что купили и за сколько. Вы нам писали и звонили – теперь подводим итоги этого опроса. Итак, средняя сумма расходов в нашем опросе оказалась 19 700 рублей. Но, по данным телезрителей, кстати, они покупали не весь набор, от одежды до канцтоваров, а докупали то, чего не хватает. Итак, больше всего потратили, по данным нашего опроса, родители в Оренбургской области, это 50 тысяч рублей. Меньше всего – Пермский край, 5 180 рублей, что тоже, кстати, немало. Напомню, что, по данным Росстата, базовый, так сказать, набор первоклассника – это 22 298 рублей. Итоги этого опроса будем обсуждать именно сейчас, потому что пришло много от вас сообщений, спасибо вам за них. Наиболее интересные, конечно, зачитаю прямо сейчас. В частности, нам писали, допустим, вот как подбирали одежду и как собирали. Интересно из того, что вот израсходовали 1,5 тысячи рублей, из Ивановской области сообщение, из них бэушные туфли на «Юле» купили, все остальное с прошлого года: «Решили немного похудеть, чтобы влезть в форму 1-го класса, а к Новому году накопить на новую», – вот такие бывают даже ситуации. При этом, еще одно сообщение, «три семьи, собираем внучку 10 лет, сильно выросла, все с нуля» – три семьи собирают одного ребенка в школу. Ситуация действительно непростая, очень дорого, видимо, стало сегодня учиться в плане того, чтобы подготовиться, и ранец купить, и форму, и обувь, и т. д. Анастасия Сидорина, эксперт-социолог исследовательского холдинга «Ромир», сейчас с нами на связи. Здравствуйте. Анастасия Сидорина: Добрый день. Марианна Ожерельева: Анастасия, как-то очень дорого и, конечно, очень много недовольства в отношении того, почему так дорого стоит и школьная форма, и детская обувь. Как вы считаете, а почему, первое, такой большой разброс? Вот, в частности, Оренбургская область – 50 тысяч, а минималка – Пермский край, чуть больше 5 тысяч. Это зависит от уровня зарплат самих граждан, что могут себе позволить, или вообще от ситуации в регионах? Анастасия Сидорина: Спасибо большое за вопрос, действительно, достаточно интересный, потому что сейчас вопрос подготовки к школьному сезону действительно стоит достаточно остро, и мы в т. ч. мониторили то, как поменялась корзина россиян. И здесь вы абсолютно правы, очень сильно ситуация зависит от уровня доходов, которым располагает, собственно, то или иное домохозяйство, и от того, собственно, как чувствует себя регион. Мы также проводили оценку того, сколько россияне потратили на подготовку к школьному сезону. В среднем по стране эта цифра составляет от 10 до 15 тысяч рублей. Но здесь, конечно, очень важно понимать, что если мы уходим на уровень региона, то картина очень сильно отличается. Если берем крупные города или Центральный федеральный округ, мы видим, что там цифры выше. Интересно, что в Центральном федеральном округе 8% россиян потратили даже свыше 20 тысяч рублей. Если мы обратимся к ожиданиям, т. е. сколько, собственно, планировали потратить на подготовку, то большинство россиян в среднем говорили о том, что они готовы потратить не более 10 тысяч рублей. Ну то есть мы понимаем, что на самом деле фактические затраты оказались намного выше ожиданий, собственно, по тратам. Марианна Ожерельева: Анастасия, вот нас уже поправляют на нашем SMS-портале (5445, пишите, и звоните 8-800-222-00-14). Значит, что мы имеем под фразой «подготовка к школе»? Давайте поясним. Например, сообщение из Енисейска: «Форма на мальчика 8 тысяч, джемпер 2 тысячи. Форма для девочки – 3 тысячи. Обувь сменная две пары – по 2,5 тысячи». Это без карандашей, без тетрадей, без портфеля, здесь уже, извините, под 20 тысяч. Вот базовый набор – это что? Ему необходима точно форма, наверное, да, точно рубашка, блузка? Что мы вкладываем в этот базовый набор школьника? Анастасия Сидорина: Корректный вопрос. Здесь на самом деле в первую очередь канцелярия играет большую роль, это то, от чего мы никак не можем отказаться, потому что если мы еще можем взять старую форму либо кто-то носил, если, соответственно, перекупить, то в любом случае канцелярский набор нам потребуется собирать, его потребуется покупать. И мы видим, что несмотря на то, что кто-то там старался оптимизировать траты, более 80% целевой аудитории, т. е. родительской аудитории, так или иначе им пришлось покупать канцелярские товары. И только на втором месте уже идет одежда, ранец и т. д. И вот, кстати, интересно, что на втором месте находится не просто форма, а находится спортивная форма. Марианна Ожерельева: Точно! Еще же и кроссовки... Анастасия Сидорина: Да. Большинство россиян пытались в отношении формы использовать либо прошлогоднюю, ну то есть как-то здесь стараться оптимизировать. В отношении спортивной формы не удалось, поэтому она, собственно, на втором месте по популярности. Марианна Ожерельева: Звонок послушаем. Из Москвы Наталья. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Зритель: Добрый день. В школу на двух детей пришлось собрать 15 тысяч... Марианна Ожерельева: Сколько, извините? Зритель: Первый класс и второй класс. 15 тысяч. Марианна Ожерельева: Двоих? Зритель: Да, двоих, 1-й класс и 2-й класс. Марианна Ожерельева: Наталья, это все новое, обувь, форма, или нет? Зритель: Ну, обувь, форма, ранцы... Марианна Ожерельева: Все новое? Зритель: Да, все новое. Марианна Ожерельева: Тогда помогите мне, потому что пишут мне из Омской области следующее сообщение: «Марианна, ты что! 5 тысяч – дорого? Вы что, вообще бесплатно хотите? И 20 тысяч нормально». К вам вопрос тогда – вы как в 15 на двоих-то уложились? Заранее как-то? Зритель: Да, заранее. Марианна Ожерельева: Ну когда начали? Зимой, весной? Он же растет, этот ребенок. А если не угадаете с размером обуви, например? Зритель: Ну, мы это зимой все начали. Марианна Ожерельева: Зимой начали и в 15 уложились. Поэтому, уважаемые телезрители из Омской области, видимо, и так можно. Спасибо вам за звонок. Вот пишут, 20 нормально, «20 тысяч достаточно на все, если не шиковать», сообщение из Татарстана. «Базовый набор 30 тысяч», – это из Ленинградской области нам сообщают. Нижегородская область: «Дети пошли в обносках». А еще было сообщение, сейчас уже его не найду, в самом начале нашей программы, что «мы в школу ходим не для красоты, это все и не надо, в школу ходим учиться». Вот этот принцип сегодня работает, или все-таки родители стараются соответствовать некоему тренду и пониманию, что все-таки если 25 человек одеты так, то и твой 26-й тоже должен быть таковым? Анастасия Сидорина: Ну, с одной стороны да, мы действительно в школу ходим не ради этого. Но нельзя забывать два момента. С одной стороны, действительно на детях россияне стараются не экономить, т. е., действительно, если там мы готовы экономить на себе, то ради ребенка мы готовы ужиматься, отказаться от чего-то, отказаться от каких-то развлечений, крупных трат, для того чтобы все-таки ребенку дать что-то лучшее, это с одной стороны. А с другой стороны, не будем забывать, что мы все-таки достаточно социальные, и когда мы приходим в окружение, особенно когда это касается маленьких детей, и начинаем активно коммуницировать и взаимодействовать, нам, безусловно, важно то, как выстраивается эта коммуникация. Встречают по одежке, поэтому, естественно, для детей это очень важно, чувствовать свою включенность, в т. ч. через внешний облик. Марианна Ожерельева: Еще звонок, из Рязани Елена. И вам здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Вот сейчас смотрим вашу передачу, я удивляюсь. Вот у меня просто такой вопрос – а как на 10 тысяч можно собрать первоклассника в школу? У нас вот, допустим, форма Van Cleef стоит 8 600. Марианна Ожерельева: Елена, извините, а вот эту форму Van Cleef, что значит, вас обязали ее купить, т. е. она у вас обязательная для ношения в классе? Зритель: Ну, у нас в школе, да, она обязательная. Марианна Ожерельева: Так, хорошо. А что еще вас обязали купить? Может быть, спортивный костюм какого-то... ? Зритель: Нет, нас ничего не обязали купить, просто мне вот интересно. Мы покупали джемпер, ранец, рубаха, сменная обувь, кроссовки... Мне просто вот интересно... Марианна Ожерельева: Сколько у вас ушло, Елена? Зритель: У нас почти 40 тысяч ушло. Марианна Ожерельева: И так каждый год, поясните, если у вас не первоклассник? Зритель: Нет, мы просто пошли в 1-й класс. Мне просто вот интересно. Марианна Ожерельева: Тогда давайте про ожидания, потому что эксперт говорил, что были одни ожидания, а реальность другая, как часто бывает в нашей жизни. Вы так в принципе и рассчитывали? Зритель: Нет, почему, мы так не рассчитывали, просто ценники поднялись, извините. Марианна Ожерельева: Согласна. Зритель: За тысячу рублей ни ботинки, ни форму никакую не купишь. Вот просто я услышала про 10 тысяч, «мы собрали на 10 тысяч ученика в школу» – как? Марианна Ожерельева: От региона к региону, видите, идет эта вариативность. Спасибо вам за ваше мнение. 40 тысяч, Рязань, т. е. к вопросу еще о средней зарплате там. И еще знаете, что нам пишут? – что очень многие брали кредиты на то, чтобы собрать ребенка в школу. Насколько это частый случай? Анастасия Сидорина: Ну смотрите, давайте я первый момент прокомментирую. Мы видим действительно очень сильный разброс, т. е. не будем забывать, что мы все-таки страна большая и достаточно разнообразная, разная с точки зрения доходов и наших возможностей, поэтому средние цифры действительно могут отличаться от показателей по конкретному человеку, поэтому здесь не стоит удивляться. Что касаемо кредитов, да, это ожидаемая история, потому что в целом мы видим, что для российского населения характерен высокий уровень закредитованности. То есть как только у нас возникает какая-то крупная статья трат, то это привычная для нас история взять кредит и, соответственно, его расходовать. Ну, единственное, что в рамках текущего экономического кризиса россияне с большей опаской берут кредиты, поскольку все-таки чувствуют как раз историю такой незащищенности определенной. Но так, да, это для российского населения, к сожалению, такая нормальная ситуация. Марианна Ожерельева: Спасибо вам! Анастасия Сидорина, эксперт-социолог исследовательского холдинга «Ромир», была сейчас с нами на связи. Мы выслушаем звонок из Камчатки. Елена, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я вот как раз госпоже Сидориной хотела бы возразить по поводу сбора ребенка в школу, что основное нужно купить канцелярию. Совершенно не верно. Канцелярия – это копейки. Как можно ребенка одеть в предыдущую одежду, в которую он ходил в предыдущем классе, когда ребенок уже весеннюю одежду одеть попросту не может, потому что он вырос? И два раза в год приходится покупать базовые вещи: обувь, куртки и пр. – а это стоит, на минуточку, не 20 рублей, как одна тетрадка. Поэтому вот минимум собрать в школу у нас пошло более 20 тысяч. Марианна Ожерельева: Елена, в этом году тоже собирали? Зритель: Что? Марианна Ожерельева: В этом году тоже собирали ребенка в школу вы? Зритель: Вот сейчас, к осени, к 1 сентября собирали в школу. Марианна Ожерельева: Более 20? Зритель: Более 20 тысяч. Так это не учитывались ни теплые вещи, ни ботинки (уже осень на носу). Поэтому, знаете, как-то вот... 5 тысяч, я даже поражаюсь. Ну, если просто ходить и собирать вещи от знакомых, может быть, и уложишься, в канцелярию, может быть, и уложишься в 5 тысяч. Марианна Ожерельева: Елена, хорошо, вот ваш человеческий принцип, все-таки поясните, это нормально, вот вы считаете, что сейчас... ? Не к вопросу, что такие цены, а насколько вообще это отвечает тому, что это же детская одежда, он из нее очень быстро вырастет? Мы просто много говорим о том, что государство могло бы как-то помогать, спонсировать, субсидировать, школьную форму сделать подешевле, пусть будет один производитель. Вы согласны, что 20 тысяч как-то многовато будет, или в наших реалиях это нормально? Зритель: Да конечно, это многовато. У нас далеко не каждый житель, в частности, на Камчатке может располагать большими, не каждый располагает большими деньгами, чтобы одеть ребенка, хотя каждый родитель, конечно, хочет, чтобы ребенок был одет хорошо, качественно, тепло и красиво при этом. Конечно, дорого, очень дорого. Но не знаю, вот когда говорят: «Ах, 5 тысяч, ах, пожалуйста, в основном канцелярия»... Марианна Ожерельева: Ну да. Зритель: И еще вот такой вопрос. Вот эти учебники, получил ребенок, 5-й класс, учебники. Я пролистала некоторые из них, что успела. География – ну это же просто смешной учебник, просто смешной... Марианна Ожерельева: Но это уже другая тема, Елена. Обязательно, когда будем обсуждать, что написано в наших учебниках, как учат наших детей в школах, обязательно позвоните нам в прямой эфир. 8-800-222-00-14, ждем еще звонки, расскажите, сколько денег вы потратили в этом году, чтобы собрать ребенка в школу; 5445 – бесплатный SMS-портал. К нашей беседе подключается Роман Орловский, заместитель председателя Всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет». Роман Олегович, здравствуйте. Роман Орловский: Марианна, добрый день. Марианна Ожерельева: Значит, мы проводили опрос, получается, потолок, 50 тысяч рублей, потратили в Оренбургской области, чуть больше 5 тысяч, но там много, видимо, было того, что куплено где-то, не новое, бывшее в употреблении, и шквал просто сообщений, что «да где вы взяли такие цены?», «все это неправда», «на 5 тысяч ребенка не собрать». Сегодня сборы в школу стали дорогим удовольствием? Роман Орловский: Коллеги, полностью поддерживаю предыдущий звонок, это Елена с Камчатки, кстати, я тоже родом из Камчатки, более того скажу, Камчатка – это полуостров, где все завозится самолетами, поэтому цены там, естественно, дороже, чем даже московские и петербургские. Что касается канцелярии, полностью подтверждаю, что канцелярия – это такой фактор, можно купить не все сразу, можно купить по чуть-чуть, понемногу, растянуть это на целый год. Канцелярия – это не очень большие такие расходы. Вчера буквально заходил в канцелярский магазин, у них битком, просто очередь, маленький магазин, 30–40 человек, все родители покупают и т. д. Поэтому поставщики и производители, так же как и 8 сентября, к этому готовятся и, соответственно, подымают цены, это как бы логично. То есть тот товар, который целый год не продавался, 1 сентября он продается только в прибыль. С одеждой такая же история. Очень классное такое предложение, это я уже про это говорил, чтобы создать какую-то рабочую группу, чтобы мы каждый год опять не сталкивались с этой ситуацией. Я предлагаю взять производителя, действительно, какого-то единого оператора, который бы мог контролировать все ценообразования совместно с ФАС, чтобы была фиксированная цена на всю школьную форму, чтобы у нас родителям помогли, чтобы мы сформировали такую прямо четкую ценовую политику. Потому что все производители, как правило, подымают цены в эти сезоны, так же как с цветами это происходит, так же, как с канцелярией. Поэтому здесь нужен регулятор, здесь нужно именно внимание со стороны и министерства, и общественности и т. д. То есть нам нужно сделать инфраструктуру, для того чтобы каждый год эта проблема не повторялась. Поэтому я очень с ней знаком и скажу вам, эта проблема практически у каждой семьи в России, а именно повышение цен на школьную форму. Марианна Ожерельева: Роман, вот раз вы заговорили о регулировании, последняя фраза была о повышении цен на школьную форму, у меня крестница пошла в 5-й класс, они обозначили, что у них форма 11 тысяч рублей, российский производитель, гимназия обязала, чтобы они были все одинаковые, красивые, видимо, в этой форме как-то больше знаний будет у них. Дальше у нас была звонившая женщина, она сказала, что их попросили купить Van Cleef. Школа имеет право законодательно родителям сегодня говорить: «Пожалуйста, этот бренд, этот бренд, а еще лучше кроссовочки тоже вот эти»? Роман Орловский: Ну, коллеги, конечно же нет. Но, знаете как, школа может рекомендательно сказать, ну настоятельно. То есть, знаете как, он может... Ну, с одной стороны, это правильно, когда все, у лицея есть единая форма... Марианна Ожерельева: Хорошо. Роман Орловский: Но, с другой стороны, нет инструмента, чтобы у всех, даже у семьи, у которых нет возможности такую форму купить, она бы появилась. Если бы, например, при этой школе был бы фонд, который бы помогал неблагополучным, например, семьям или у которых нет возможности, хотя бы частичная возможность эту форму приобретать, тогда это был бы инструмент. А так вот именно заставлять, конечно, это неправомерно, незаконно. Марианна Ожерельева: Не имеют права. Спасибо, что пояснили. Выслушаем звонок из Пермского края. Виктор, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Вот я ребенка одного только собрал на 25 тысяч. Это у меня вошло форма ей... Марианна Ожерельева: Так, что еще? Зритель: 20 тетрадей в клеточку, 20 в линейку. Марианна Ожерельева: Ага. Зритель: 4 ручки, форма спортивная. Марианна Ожерельева: Виктор, что было самое дорогое? Зритель: Самое дорогое, это была канцелярия. Марианна Ожерельева: Сколько вы потратили на канцелярию? Зритель: У меня на канцелярию ушло 5 тысяч. Марианна Ожерельева: Ага. Спасибо вам большое. Роман, много сообщений. Значит, что нам пишут? Есть и такое мнение из Краснодарского края: «Амбициям родителей нет предела». С этим надо как-то тоже бороться? Вот кто-то навязывает конкретную форму, а может быть, и родители отчасти сами виноваты в том, что это 20, 30, 50 тысяч? Можно подешевле, можно где-то со скидкой, а можно, как вот звонившая тоже говорила, пораньше, зимой начала сборы в школу, и то 20 тысяч ушло. Роман Орловский: Знаете, коллеги, у каждой семьи свой бюджет, и каждая семья по-разному планирует. Некоторые люди покупают, знаете как, покупают 1-го числа, приезжают в самый ближайший магазин и покупают вообще все, что хотят, с запасом. Некоторые семьи выбирают, некоторые на Wildberries заказывают, в интернет-магазинах, неважно. Некоторые ищут варианты, т. е. смотрят, где подешевле. Например, могу свой пример сказать: в одном гипермаркете у меня супруга нашла майки, три майки по вообще минимальной какой-то, очень маленькой цене, для спортивной формы, т. е. там буквально 200–300 рублей. Это тоже можно найти; если заняться этим вопросом, то, я уверен, можно оптимизировать эти расходы и они будут существенно меньше. Поэтому здесь нужно подходить с холодной головой, именно смотреть, чтобы эти расходы не были, конечно, заранее продумать их и, соответственно, поискать, где соотношение цены и качества будет совпадать, и, соответственно, вовремя все это заказать, на это откладывать. Можно, знаете как, у некоторых компаний, например, есть, они зарплаты сотрудникам чуть-чуть удерживают, чтобы потом сотрудник пошел в отпуск, может быть такая же история: в семейном бюджете сделать копилочку такую, где постоянно откладывать-откладывать, чтобы потом в сезон, когда школа начинается, эта сумма была и не было никаких проблем. Марианна Ожерельева: Еще нам пишут из Самарской области, что «уму непостижимо, форма 8 тысяч рублей, дети растут каждый год». И предложение выдавать талоны на форму, открыть госмаг. Все-таки много мы обсуждаем, и вы с этого начали, вот был бы этот один производитель. А если убрать вот это «бы» и некое сослагательное наклонение, мы движемся в эту сторону? Насколько государство сегодня заинтересовано в том, чтобы действительно отчасти субсидировать либо производителей, либо, наоборот, покупателей, но кого-то, чтобы была хотя бы какая-то унификация? Может быть, тогда это были бы другие цены? Роман Орловский: Коллеги, существует масса инструментов, таких как, например, ГЧП, национальные проекты. Очень много предпринимателей не знают про это. Многие производители могут получить субсидированную ставку кредита, могут получить офсетные контракты. Очень много... Марианна Ожерельева: И что это даст? Роман Орловский: Это даст то, что они смогут себестоимость снизить, что потребитель будет получать... Марианна Ожерельева: ...подешевле. Роман Орловский: ...товар гораздо дешевле, чем он получает сейчас. Это создание новых рабочих мест, это также создание новых предприятий. Очень много программ, просто у нас производители чуть-чуть не разбираются... Марианна Ожерельева: Ну, может, услышат сейчас вас и узнают. Давайте звонок еще примем из Краснодара. Елена, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Я бы хотела как раз позвонить по поводу школьной формы. Вот мы покупаем форму в специализированном магазине, который обшивает школы нашего города. И брючки, вот просто вам сказать, брючки на сына в этом году стоят порядка 3 300. И я вам хочу сказать, ткань на 100% синтетическая, там даже нет 10% шерсти или вообще примесей шерсти. То есть вы понимаете, какая себестоимость этих брюк. Но мы их вынуждены покупать в этом магазине, поскольку вся школа одевается в этом магазине. И вот я считаю, что 3 300 за брюки синтетические – это, конечно, цена невероятная... Марианна Ожерельева: Завышенная. Зритель: Потому что даже в прошлом году они стоили 1 800, насколько я помню. Марианна Ожерельева: Ух ты. Елена, а сколько вы в этом году потратили на сборы ребенка своего в школу? Зритель: Около 20 тысяч. Марианна Ожерельева: На это и рассчитывали? Зритель: Ну, я не могу сказать, что я рассчитывала, мы как бы не обеднены средствами, но во всяком случае я считаю, что эта сумма слишком как бы большая, для того чтобы просто ребенка подготовить к школе. Это не считая ни теплых вещей, ни куртки... Марианна Ожерельева: Это да. Елена, и последнее – а что самое дорогое? Зритель: Одежда и обувь. Марианна Ожерельева: То есть более 10 тысяч на это? Зритель: Да, однозначно. Марианна Ожерельева: Спасибо вам за звонок. Пишут нам еще из Нижегородской область: «Надо просто покупать загодя по мере поступления средств, останется только одежда и обувь», – вот такие предложения. На размер побольше... Это сегодня востребовано, или все-таки люди в моменте берут кредит и уже потом одевают ребенка? Роман Орловский: Ну, у каждого по-разному. Но, кстати, идея хорошая заранее продумать, заранее продумать, что твой ребенок вырастет, соответственно, можно купить чуть-чуть побольше размер и действительно решить эту проблему. Поэтому, коллеги, здесь вариантов очень много. Но давайте, знаете как, я предлагаю нашим родителям пожелать терпения. Это все-таки хорошо, что мы все собрали своих детей и они пошли в школу... Марианна Ожерельева: Спасибо, Роман! Заканчиваем, извините, эфирное время заканчивается. Сейчас со мной на связи был Роман Орловский, заместитель председателя Всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет». Прекрасная SMS пришла на наш SMS-портал, Челябинская область: «Проехали уже школьные сборы, начались школьные поборы», – вот и такое есть мнение. Еще нам пишут, что собрали ребенка-первоклассника в школу в Москве и сборы эти составили 55 тысяч рублей. И очень много сообщений, что родители сами не справляются, бабушки и дедушки обязательно помогают. Оставайтесь с нами, дальше будем обсуждать другие важные темы этого дня.