Сколько стоит ЗОЖ?

Гости
Татьяна Каменева
заведующая кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Курского государственного медицинского университета, доктор социологических наук, доцент
Андрей Демин
президент Российской ассоциации общественного здоровья, профессор ПМГМУ им. И.М. Сеченова

Иван Князев: В общем, от сигарет отказаться, зарядку утром делать, пирожные не есть... Да, пирожные не есть.

Тамара Шорникова: Ох.

Иван Князев: На турник или на беговую дорожку, а может быть, и в прорубь даже. Специалисты посчитали, сколько людей в стране придерживаются здорового образа жизни и что он вообще из себя представляет (с последним не всегда понимание возникает). Вот смотрите, в Росстате когда считали, сколько людей у нас живут заботясь о здоровье, отталкивались вот от каких параметров. ЗОЖ – это полный отказ от курения, как мы сказали, ну это мы и так в принципе все знали.

Второе – ежедневное потребление не менее 400 граммов овощей и фруктов, соли в день есть не более 5 граммов, алкоголя не более 168 граммов чистого этанола (ну, тут прямо до грамма посчитали) в неделю для мужчин и не больше 84 граммов для женщин. Ну, конечно же, физическая активность не менее 150 минут умеренной или 75 минут интенсивной нагрузки в неделю. Кто нашел себя в этих понятиях? Звоните нам.

Тамара Шорникова: В итоге, в общем-то, суммируя все это, резюмируя, Росстат выяснил, что в России здоровый образ жизни, вот такой правильный, чаще всего ведут женщины, но, внимание, цифры – 8% против 5% мужчин. Маловато будет.

Иван Князев: Поклеп, поклеп.

Тамара Шорникова: Больше всего людей, которые думают о здоровье, живут в Ингушетии, Севастополе, Северной Осетии, Татарстане и Чечне.

Иван Князев: Уважаемые телезрители, как вы заботитесь о своем здоровье? Занимаетесь спортом? И знаете, самый главный вопрос – а придерживаться здорового образа жизни вообще дорогое удовольствие или нет? Потому что хотел бы, конечно, есть свежие овощи, всякие такие...

Тамара Шорникова: Авокадо...

Иван Князев: ...полезные продукты, да, но где взять на это все деньги. Будем разбираться с нашими экспертами. Андрей Демин, президент Российской ассоциации общественного здоровья, профессор Первого медуниверситета имени И. М. Сеченова.

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте, Андрей Константинович.

Андрей Демин: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Я вот, если позволите, в самом начале зачитаю SMS от телезрителя, Архангельская область, у нас телезрители тоже делятся своими мнениями уже, что для них такое здоровый образ жизни: «ЗОЖ – что это такое? Умеренность во всем, ходьба, бег трусцой и так далее, а не накачка мышц в спортзале за деньги», – пишет нам телезритель. Андрей Константинович, вот для вас здоровый образ жизни – это что?

Андрей Демин: Мы должны при этом опираться на научно обоснованные данные.

Тамара Шорникова: Ага.

Андрей Демин: И с этой точки зрения мы смотрим на ситуацию с факторами риска преждевременных заболеваний и смертности в нашей стране, у каждой страны есть свой профиль. И я за вот эти сравнения, конечно, голосую полностью, чтобы сравнивали у нас различные территории, потому что у нас очень часто возникает ситуация, когда соседние территории имеют совершенно разные профили. Чем больше сравнений, чем больше обмена будет опытом между регионами, тем лучше.

Тем более в условиях пандемии, которую мы сейчас переживаем, все поняли ценность здоровья, ценность иммунной защиты, а здесь самая прямая связь, это не просто какие-то, ну как сказать, мода или какие-то странности людей, которые, как некоторые говорят, зацикливаются на здоровье. Это совершенно правильно, надо именно зацикливаться. Здоровье, если мы возьмем культуру любого народа, любую религию, мы видим, что это очень важный фактор, по сути самый главный, без здоровья все остальное теряет ценность.

Поэтому на сегодняшний день, говоря о факторах риска, которые на сегодняшний день у нас самые главные, на первое место выходят факторы, связанные с питанием. Здесь в первую очередь надо говорить о потреблении продукции с повышенным содержанием насыщенных жиров, с повышенным содержанием соли, с повышенным содержанием сахара. Кроме того, надо говорить о так называемом невидимом убийце, повышенном артериальном давлении, обязательно надо контролировать артериальное давление свое, если оно повышено, надо лечить его. Стать инвалидом или погибнуть от инсульта в современном мире – это дикость, потому что есть достаточно эффективное лечение, оно недорого стоит, все это очень хорошо организовано. Ну и дальше...

Тамара Шорникова: Андрей Константинович...

Андрей Демин: Да?

Тамара Шорникова: Да, простите, закончите, я потом спрошу.

Андрей Демин: Да.

Дальше я просто очень бегло перечислю эти факторы риска. Это потребление табака, алкоголя, очень распространенное, к сожалению, в нашей стране, и здесь у нас подсуетился социально безответственный бизнес, даже заявляя, и некоторые тому верят, что их продукция якобы защищает от вируса, это, конечно, ложь абсолютно бесстыдная. Повышенный индекс массы тела – это тоже очень важный фактор, как мы видим, и заболеваний, и смертности. Повышенные уровни глюкозы и липопротеидов высокой плотности в крови. В последнее время Всемирная организация здравоохранения стала говорить о роли загрязнения воздуха, которым мы дышим в том числе в помещении, как на работе, так и в жилищах. Ну и потребление наркотиков здесь вот замыкает по сути этот самый список печальный и низкая физическая активность.

Надо сказать, что в нашей стране еще население как-то шевелится и уровень физической активности, хотя он недостаточный, все-таки это намного лучше, чем в каких-то, скажем, странах, которые очень быстро разбогатели на нефти, особенно арабы, и вообще перестали двигаться, у них в связи с этим просто какая-то национальная беда там развилась. Вот это вот те факторы, от которых мы должны отталкиваться, когда мы говорим о здоровом образе жизни; все должно быть направлено на то, чтобы эти факторы ослабить или лучше всего устранить из нашей жизни.

Тамара Шорникова: Понятно.

Андрей Константинович, вот возвращаясь немного к пункту питания...

Андрей Демин: Да.

Тамара Шорникова: Концепции разные, как нужно питаться, чтобы быть здоровым, они постоянно меняются, в том числе и медики говорят то одно, то другое. Сахар полезно, соль есть, сахар и соль – белая смерть; мясо должно быть в рационе обязательно человека, мясо есть нельзя, потому что оно нас убивает и так далее. Как вы к этим трансформациям относитесь? И есть ли у вас какие-то рекомендации по тому же мясу, соли и сахару?

Андрей Демин: Да. На сегодняшний день есть рекомендации Всемирной организации здравоохранения, эти материалы широко доступны в интернете, они понятным языком написаны, там есть инфографика, то есть можно по всем этим моментам проконсультироваться. Ну, соль – это абсолютно, значит, есть рекомендация, она научно обоснована, по сахару тоже научно обоснована, и по вот этим всем остальным параметрам, которые я упоминал, тоже есть научное обоснование. Поэтому нам надо опираться не на какие-то заверения каких-то энтузиастов, а именно на научно обоснованные данные проверенные, о которых нам говорит авторитетная... организация.

Тамара Шорникова: В общем, читаем ВОЗ.

Иван Князев: Спасибо.

Андрей Демин: Ну и, конечно, наше Министерство здравоохранения, наш Роспотребнадзор уважаемый, они тоже держатся, так сказать, этих рекомендаций, здесь никаких противоречий у нас нет.

Но я бы обратил вот еще на что внимание. Здесь ведь не только физкультура, здоровый образ жизни очень тесно связан с психическим здоровьем, потому что это связано с волевой сферой, с мотивацией, необходимостью перестраивать свой привычный распорядок жизни и так далее. И вот здесь у нас очень важную роль должны сыграть центры здоровья, которые у нас в стране функционируют, туда надо обращаться. Там могут оценить, туда может обратиться человек, который считает себя абсолютно здоровым. Роль центра здоровья не найти у вас болезнь, а именно оценить по сути ваше функциональное на сегодняшний день состояние и дать рекомендации, как это функциональное состояние укрепить.

Иван Князев: А где найти-то эти центры здоровья? Если коротко, Андрей Константинович. Я ни разу не видел.

Тамара Шорникова: В поликлиниках.

Иван Князев: В поликлиниках есть?

Тамара Шорникова: Конечно.

Андрей Демин: Да-да, они у нас развернуты уже давно, это по сути уже история, которой очень много лет...

Тамара Шорникова: Вот, я знаю, а ты нет, к вопросу о женщинах и мужчинах, как они относятся к своему здоровью.

Андрей Демин: Сейчас еще активно создаются центры общественного здоровья, это вот те организации, они должны быть уже надведомственными, должны осуществлять координацию. Ну, допустим, строительство каких-нибудь оздоровительных спортивных площадок – это ведь не дело Минздрава, правда ведь? В конечном счете это влияет на здоровье. Или, допустим, чтобы у нас выпускали продукты, менее вредные для здоровья, или, допустим, чтобы у нас... Вот до сих пор мы не можем добиться, чтобы полная информация была у нас на упаковке еды о том, что там внутри содержится. Это, конечно, задача уже этих вот учреждений, которые называются уже...

Иван Князев: Ну да, этим уже другие ведомства занимаются. Андрей Демин, спасибо вам большое, президент Российской ассоциации общественного здоровья, профессор Первого медуниверситета имени И. М. Сеченова.

Вот что пишут нам наши телезрители. «Какой ЗОЖ с такими продуктами, которыми нас кормят в магазине?»

Тамара Шорникова: Да. А вот что думает Людмила из Москвы, давайте послушаем. Людмила?

Зритель: Здравствуйте!

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте.

Зритель: Вы меня слышите?

Тамара Шорникова: Отлично, да. Судя по голосу, вы ведете очень активный образ жизни.

Зритель: Я вас отлично вижу, но звук я выключила в телевизоре. Очень приятно вас увидеть.

Хочу сразу вам сказать: на мой взгляд, все зависит от человека, и ЗОЖ вовсе не дорого, а можно сказать, бесплатно, если человек сам знает, что ему подходит по здоровью, если он не сидит, извините, на заднице перед телевизором с утра до вечера.

Лично я могу сказать, что мне уже будет 76 лет в мае, я ровесница Победы. Я все детство болела очень сильно почками, но меня вылечил очень знаменитый уролог, и после этого я занялась своим здоровьем в плане физкультуры прежде всего. С тех пор, а сейчас мне 76 будет, тогда мне было 18, я начала заниматься спортом. Сейчас мой главный спорт – это большой теннис; плавание не всегда и очень много ходьбы, быстрой ходьбы, вот и все.

Что касается питания, из-за того, что я болела, я привыкла к здоровой пище, и меня это мало волнует. Я удовлетворена любым самым простым питанием. Поэтому мой образ жизни совершенно не требует лишних затрат: я не хожу ни в какие фитнесы, изредка, если позволяют деньги, я хожу в бассейн, а все остальное я делаю просто сама. Вот всем могу сказать, посоветовать.

Иван Князев: Правильно, Людмила! Вот и продолжайте так делать, еще сто лет проживете. Спасибо вам большое за ваш звонок, за то, что поделились с нами.

Ну и давай посмотрим, предлагаю посмотреть еще о тех, кто ведет здоровый образ жизни, у нас есть сюжеты из Сочи и Липецка. Давайте посмотрим.

СЮЖЕТ

Иван Князев: Да. Но вот здесь, наверное, два таких разных подхода. Можно ни копейки не тратить и в проруби купаться, на Эльбрус лазить, а можно по 30 тысяч в месяц и ходить в фитнес, бассейн. Ну вот интересно, какой подход выбирает большинство наших граждан.

Тамара Шорникова: Смотри, что пишут, Башкортостан: «У меня в квартире домашний спортзал: штанга, гантели, гири. А еще ходьба, плавание в бассейне», – пишет нам Азиз из Нефтекамска. Владимирская область: «Рацпредложение: чтобы народ не толстел, нужно сделать доступный общепит. Никто не будет есть про запас (уверен телезритель), будут есть мало и по часам и проверенную еду».

Иван Князев: Из Воронежской области: «Не пью, не курю, занимаюсь зарядкой дома. Стараюсь правильно питаться, не ем полуфабрикаты и сладости».

Тамара Шорникова: И: «Ходим с мужем по 40 минут, – это пишут нам телезрители из Волгоградской области. – Еду готовим сами. Хочется, как в Москве, для пенсионеров чтобы было больше всего».

Иван Князев: А мне вот интересно, вот наш телезритель из Мордовии когда написал «пьем самогон, курим самосад, едим сало», это он про ЗОЖ все-таки, или он, наоборот, в противовес?

Тамара Шорникова: Или каналы перепутал?

Иван Князев: Да-да-да. Нет, ну просто некоторые считают, что натурпродукт, все, что было перечислено...

Тамара Шорникова: А-а-а, ну понятно, да.

Иван Князев: ...тоже натурально и тоже про ЗОЖ.

Татьяна Каменева у нас сейчас на связи, заведующая кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Курского государственного медуниверситета, доктор социологических наук. Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Татьяна Каменева: Здравствуйте. Благодарю за...

Иван Князев: Татьяна Николаевна, да-да-да. У нас просто, вот мы это в сюжете посмотрели, два разных подхода, когда можно за деньги следить за своим здоровьем, а можно не за деньги. Вот второй вариант все-таки, как сказал наш корреспондент, это нужна железная воля какая-то. Вот вы как социолог какие наблюдаете подходы чаще?

Татьяна Каменева: Да, действительно, подходов очень много. И я бы сказала, единого правильного нет, конечно, то есть каждый выбирает для себя. И естественно, очень многое зависит от человека, от его индивидуальных особенностей и от того, что для него более приемлемо. И в прошлом году на самом деле мы провели исследование совместно с Институтом социально-политических исследований по вопросам отношения к здоровью молодых людей.

Иван Князев: Ага.

Татьяна Каменева: И вот в этой среде здоровый образ жизни, в молодежной среде, прежде всего был ориентирован на поддержание физического здоровья: правильное питание, занятия спортом, отказ от вредных привычек. Но, к сожалению, здоровье нравственное и социальное фактически в сферу здорового образа жизни не попадало, это вот один аспект.

Далее что мы выяснили еще? Безусловно, для поддержания...

Иван Князев: А здоровье, я прошу прощения, здоровье нравственное и социальное – это что?

Тамара Шорникова: Я вот подумала сейчас о том, как его можно «прокачать», какие тренажеры здесь использовать общественные.

Иван Князев: И входит ли это вообще в ЗОЖ.

Татьяна Каменева: Да-да-да, совершенно правильно, то есть очень такая интересная проблема. Ну, научно доказано, что в здоровом теле здоровый дух. Когда человек слаб духом, его тело увядает быстрее. Вы знаете, вот здесь вот нравственные ориентиры, я бы сказала, нравственный стержень, осознание своего места и своей роли и, соответственно, понимание истинного предназначения себя и сохранение себя для своих детей с позиции самоценности, я бы так сказала.

Тамара Шорникова: И что выбирает молодежь у нас в итоге, мышцы качать, да, преимущественно?

Татьяна Каменева: Ну вот молодежь, да, преимущественно выбирает физическое здоровье, не то чтобы качание мышц, а в целом тот образ жизни, который ориентирован на правильное питание, диеты, наверное, на занятия спортом. Причем вот модно или не модно, да, это такой вопрос. Еще в том году я говорила, что да, здоровый образ жизни – это модно, вот его придерживается бо́льшая часть молодых людей, потому что модно. А вот сейчас стало по-другому, появилась такая вот уверенная тенденция в сторону рациональности: выбирают здоровый образ жизни как раз для поддержания здоровья, для того, чтобы вести долгую и здоровую жизнь в нашем вот в таком обществе, наверное, в обществе стресса. То есть появилась другая тенденция, которая уже не совсем такая, как мода.

И вот еще следующий момент, материальная составляющая. Ну конечно же, здоровье и возможности вести здоровый образ жизни сегодня, в сегодняшнем обществе так или иначе взаимосвязаны с материальным положением и от него зависят. Но в то же время это не так однозначно. Я бы вот... Связано ли это с материальным положением? Дорог или нет здоровый образ жизни сегодня? Я бы сказала, и да и нет. Я всегда вспоминаю свою бабушку, которая прожила 97 лет и всегда придерживалась здорового образа жизни. Она ела овощи, она ела умеренное количество пищи, она всегда была физически активна.

Иван Князев: Ага.

Татьяна Каменева: Она следила за собой, и это было в самое трудное время, это было в военное время, и воспитала троих детей, дожила до 97 лет, не вкладывая, соответственно, в это материальные какие-то...

Иван Князев: Ну понятно, а кому-то и 100 тысяч с самыми модными фитнес-центрами не хватит на то, чтобы привести себя в порядок. Да, спасибо вам большое, Татьяна Николаевна. Татьяна Каменева, заведующая кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Курского государственного медуниверситета, доктор социологических наук. Телезрителей послушаем.

Тамара Шорникова: Да, давайте послушаем телезрителей. Сейчас послушаем Сахалин, Ирину. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, расскажите нам, как вы поддерживаете в здоровом теле здоровый дух.

Зритель: В здоровом теле здоровый дух я, естественно, поддерживаю физической нагрузкой, но в домашних условиях, вот, поскольку, сами понимаете, Сахалин дорогое удовольствие...

Тамара Шорникова: А сколько у вас стоит фитнес-клуб, например?

Зритель: Ну вот недалеко от нашего дома спорткомплекс построили, 4 или 5 лет назад, одно занятие по плаванию 450 рублей, то есть особо не наплаваешься.

Тамара Шорникова: Ага, понятно.

Иван Князев: Понятно. Утонуть можно с такими ценами.

Зритель: Что касается продуктов питания, у нас они очень дорогие. Вот все говорят, авокадо очень полезный фрукт, с удовольствием бы купили бы побольше авокадо и съели, но не позволяют финансы, 800 рублей килограмм этого авокадо, я думаю, это что-то слишком дороговато, то же самое и виноград. Единственный фрукт – это виноград, потом ну вот авокадо, банан. Вот привозят к нам, допустим, сливы и персики, ну это как картошка, такой вкус, как у картошки, поэтому...

Тамара Шорникова: Ирина...

Иван Князев: Понятно...

Зритель: Фруктами объедаемся только в отпуске, если едем туда.

Тамара Шорникова: Да. Ирина, а подскажите, дома-то как занимаетесь? Это что у вас, тренажеры, гантели? И как программу для себя разрабатывали? Подсмотрели где-то в интернете или просто инстинктивно, взял гантели, поднял, вроде как стал здоровее?

Зритель: В интернете разные упражнения...

Тамара Шорникова: Так.

Зритель: Только так вот. Ну, пробежки, спорткомплекс рядом, по дорожкам; ходьба, естественно, в магазин и обратно, ха-ха.

Иван Князев: Понятно.

Тамара Шорникова: Каждый день или там пару раз в неделю?

Зритель: Нет, мы машину даже не покупаем, мы ходим пешком, стараемся пешочком, где-то на автобусе, так вот чтобы не сидеть в этих машинных креслах, поэтому мы стараемся вот так вот.

Тамара Шорникова: Понятно, да.

Иван Князев: Спасибо вам, Ирина.

Тамара Шорникова: И давайте еще Юрия послушаем из Перми.

Иван Князев: Подожди. Тут показывали про моржей, из Орловской области человек написал: «У меня знакомый морж умер в 54 года», – вот так.

Тамара Шорникова: Вань... Сейчас понизишь, понимаешь, количество зожников в стране.

Иван Князев: Из Ростовской области: «Зарядку не делала никогда, любила всегда поспать, тортики я люблю и всегда худенькая была».

Тамара Шорникова: Ага...

Иван Князев: Это антизожевцы.

Тамара Шорникова: Юрия давайте послушаем, поумнее, наверное, что-то скажет, чем...

Иван Князев: Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Да. Мне 58 лет. С 1985 года как пришел в клуб любителей бега «Вита» у нас в Перми, так и занимаюсь там постоянно. Бегаем, даже если на марафон к вам на московский, мы в Омск ездим, а летом мы занимаемся еще на набережной Камы, там у нас пробежки проводят, и зимой тоже проводят. Там даже сейчас поставили тренажеры, знаете, как там хорошо у нас! Рядом река, ты на тренажерах этих занимаешься, и там можно пробежать – в общем, ну классно!

Вообще прямо, знаете, душа радуется, когда пробежишь, ты такой здоровый, бодрый. И как-то вот, знаете, приятно, когда ты такой идешь, и мне так хорошо становится на душе прямо!.. Пусть все занимаются бегом, это хороший, доступный вид спорта.

Иван Князев: Ох, завидую я вам, Юрий! Спасибо вам за этот рассказ.

Тамара Шорникова: А ты не завидуй, сейчас закончишь эфир и в Останкинском парке...

Иван Князев: А я, между прочим, зарядку каждое утро делаю, а ты нет.

Тамара Шорникова: Откуда ты знаешь?

Иван Князев: Знаю.

Уважаемые друзья, мы скоро продолжим. Говорили сейчас о здоровом образе жизни, что нужно для того, чтобы его вести, нужны ли деньги либо, наоборот, только желание.

Тамара Шорникова: Же-ла-ни-е!

Иван Князев: Да. А вообще занимайтесь физкультурой.