Тамара Шорникова: Ну а мы начинаем. И вот наша первая тема. То, что нашему Новосельцеву хорошо, американского лишило работы. Президента McDonald’s Стива Истербрука уволили из-за служебного романа. О романтической связи узнали в совете директоров компании, провели расследование и по его итогам решили отправить влюбленного руководителя в отставку сразу со всех постов. Иван Князев: Ну, не повезло бедняге. Ему, правда, так и сказали: «Перестал здраво мыслить». А в ответ руководитель признался: «Это была ошибка. Я уважаю ценности компании», – и так далее, и так далее. Тамара Шорникова: Ну, как-то быстро сдался. Иван Князев: Да вообще слабак! Сдался быстро вообще. Тамара Шорникова: Так ведь и невеста отставить может. Как вы считаете, не жестко ли обошлись с гендиректором? Ну влюбился. С кем не бывает? Все-таки на работе мы проводим большую часть жизни. У многих такой график: вышел из дома – еще темно, вернулся – уже темно. А когда же судьбу устраивать? Вот и статистика подтверждает. Давайте посмотрим. Половина россиян крутили служебные романы, если верить опросу от Rabota.ru. Мужчины признаются чаще, 59% опрошенных заявили: «Да, было». Иван Князев: Ну, больше трети опрошенных россиян относятся к влюбленности на работе положительно. Главное, чтобы это было взаимно. При этом мужчины к химии между двумя коллегами более благосклонные, чем женщины. Ну, надо думать. Вот смотрите, какие цифры. Мужчины: положительно относятся 48% опрошенных, а отрицательно – 25% Женщины: 30% – положительно, 41% отрицательно относятся к служебным романам. Тамара Шорникова: Ну и давайте все-таки к вам непосредственно обратимся, наши дорогие телезрители: как же все-таки вы относитесь к служебным романам? Это путь в загс или к увольнению? По вашему мнению, служебный роман – хорошо или плохо? Это наш вопрос для SMS-опроса, отвечайте на короткий номер. Иван Князев: Пишите и звоните нам. Ну, действительно, если у вас была такая история, не стесняйтесь. Можно, конечно, без имен и фамилий. Если была интрижка – это одна история. А если вдруг служебный роман случился у вашей бывшей половинки и семья из-за этого разрушилась – тоже пишите и смело рассказывайте нам об этом. Тамара Шорникова: Можно позвонить в прямой эфир и припечатать. Иван Князев: Да. И сказать вообще все, что вы думаете об этом. Тамара Шорникова: Но если вдруг у вас судьба сложилась как раз на рабочем месте, то тоже позвоните и расскажите. Счастливые истории наверняка тоже бывают. Иван Князев: Конечно. И они нам нужны. Будем ждать ваших звонков. Тамара Шорникова: А прямо сейчас представим нашего эксперта. У нас в гостях – Анастасия Булгакова, психолог. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Анастасия. Анастасия Булгакова: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Первое, что хотелось бы спросить, – это как раз такой контраст, о котором мы сказали еще в начале. Действительно, у нас это классический сюжет. Мы все помним товарища Новосельцева, у которого все, слава богу, закончилось хорошо: девять месяцев – и появился третий мальчик. А здесь, действительно, мы часто видим, что в западных компаниях такие связи преследуются достаточно жестко, это может лишить человека карьеры и так далее. Это наши ментальные различия или что-то другое? Либо просто размер компаний? Анастасия Булгакова: Во-первых, да, это наши ментальные различия. Ну что нам равняться на Америку? Я хочу сказать, почему возникают вот эти сексуальные, романтические, любовные связи на работе. У человека любого – неважно, это гражданин России или Америки – у него есть три базовые потребности для общения с противоположным полом. Это обязательно… Иван Князев: Так-так-так! Это интересно. Анастасия Булгакова: Да. Вот послушайте. Это сексуальная связь, духовная и ментальная. И мы обязательно должны удовлетворить три эти связи. И далеко не у каждого есть партнер – жена любимая или муж любимый, – с которым у него есть три эти связи. Может быть, есть духовная связь: они хорошие друзья, они хорошие родители, в общем-то, живут как брат и сестра, как мы часто слышим. У кого-то есть ментальная связь – например, они оба занимаются одной научной работой, у них одинаковые какие-то взгляды на социальную жизнь. Иван Князев: Одну программу вместе ведут. Анастасия Булгакова: Да. Тамара Шорникова: Осторожно, Ваня! Кто-то недавно женился, да? Иван Князев: Да. Мне теперь нельзя. Анастасия Булгакова: Да, кстати. А о сексуальной связи они забывают, но это необходимо. И вдруг, когда мужчина приходит на работу и у него возникают флюиды с какой-то коллегой, или женщина, то вот здесь она находит эту сексуальную связь именно на работе. Как вы правильно сказали, мы львиную долю времени находимся на работе, поэтому это великая опасность. Иван Князев: Вот смотрите. Сексуальная связь, интрижка на работе, блуд откровенный и все-таки серьезные отношения – это совершенно разные вещи. Анастасия Булгакова: Но любой блуд (да простят меня священнослужители) может привести к крепким семейным отношениям. Что такое блуд? Например, может быть, мужчина или женщина ищут нормальную, красивую, чистую любовь. Может быть, ей не повезло. Может быть, она не встретила этого мужчину. Что такое блуд? А ей нравится коллега. Почему она не имеет права оказать ему знаки симпатии? Имеет абсолютно полное право. Другой вопрос, что это мешает рабочему процессу и, может быть, как-то выбивает их из рабочего ритма и колеи. Это уже другой вопрос. Очень важный момент, смотрите. Сколько, кстати, уволенному руководителю в Америке? Иван Князев: 52. Анастасия Булгакова: Вот! Смотрите, очень важный момент. Значит, кризис, особенно у мужчин (у женщин немножко по-другому), в 45 лет. Это первый кризис, когда человек сталкивается сам с собой и впервые задумывается о смерти. И вот 45–55 лет – это тяжелейший, титанический кризис для мужчины! Он не хочет стареть, ему тяжело. У него идет переоценка ценностей: он что-то сделал, что-то не сделал, что-то он уже никогда не успеет. Уже 50% жизни пройдено. И вот здесь мужчина хочет возродить в себе былые чувства, вернуться, забрать, каким-то образом насытиться этой жизнью. И ему нужна молодая кровь, ему нужна молодая любовница. И именно поэтому мужчины в 45–55 лет прежде всего заводят роман, ну естественно, с коллегами, если есть такая возможность. А если нет, то не с коллегами. Но чаще всего это служебный роман. То есть это обусловлено не блудом каким-либо, а тем, что мужчина пытается хоть как-то вернуть себя вновь к жизни, потому что у них такой высокий риск депрессии страшной. Именно поэтому в этом возрасте огромный процент мужчин умирают от инфарктов, от инсультов. Поэтому здесь выбор: или инфаркт, или молодая любовница. Иван Князев: Или молодая любовница? Анастасия Булгакова: Да. Иван Князев: Ой, я представляю, как сейчас наши телезрители в возрасте 40–45 лет говорят: «Да, да, да! Молодая любовница!» Анастасия Булгакова: Ну, это статистика. Иван Князев: Смотрите, что пишут нам люди. Волгоградская область: «Служебный роман – это всегда плохо. Все смеются и сплетничают за спиной. Такие романы – позор!» Саратовская область: «Служебный роман – хорошо, но если нет дома второй половины». Тамара Шорникова: Новгородская область: «Роман на работе – это начальник и подчиненный. Всегда кто-то в браке, поэтому это плохо». Иван Князев: Тоже отдельная история, да. А вот Мурманская область: «Мечтаю о романе любом, но в окружении мужчин нет вообще пока». Послушаем… Тамара Шорникова: …телефонный звонок, да. Надежда из Ярославской области к нам дозвонилась. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Надежда. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Вы в вашей компании кем работаете? Зритель: Менеджером. Иван Князев: По какому направлению? Зритель: Логистика. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: Ты гарантировал анонимность, а сейчас как на допросе себя ведешь. Иван Князев: Нет-нет-нет. Тамара Шорникова: Расскажите, у вас были какие-то романтические отношения на работе? Или, возможно, вы видите, замечаете что-то такое у ваших коллег? Зритель: Вы знаете, я бы даже хотела сказать про свой опыт. Да, у нас закрутился служебный роман 15 лет назад. Ну, сначала влюбленность была, страсть какая-то, а потом со временем это укрепилось. И стала у нас крепкая семья. Это было 15–16 лет назад. Сейчас у нас ребенок, ему 14 лет. У нас прекрасная семья. Мы в то время никому как бы не насолили, никому не помешали. У нас очень хорошая социальная и дружеская связь укрепилась. Все прекрасно. И ребенок у нас в любви растет. Тамара Шорникова: Это мы уже поняли, что хеппи-энд. Поздравляем вас! А в процессе, когда это только все разворачивалось, как относились коллеги? Иван Князев: Что сослуживцы говорили? Не шушукались за спиной? Зритель: Ну, коллеги, конечно, подозревали и в какие-то моменты подлавливали. Да, действительно, у нас был какой-то роман, какая-то симпатия, но мы так сильно не выдавали свои чувства, нас не подозревали. Тамара Шорникова: Понятно. А в работе это вам помогало или мешало? Запарывали дела из-за свиданий? Зритель: Нет, это нам совсем не мешало и, можно сказать, где-то даже помогало. Иван Князев: Да, хорошо. Тамара Шорникова: Понятно. Иван Князев: Спасибо вам большое. И еще один звонок сразу, чтобы долго не ждать, есть у нас. Слушаем вас. Тамара Шорникова: Прямо сейчас подключаем к нашему разговору еще одного эксперта. На связь с нами выходит Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика. Иван Князев: Нам подсказывают, что звонок сорвался, по-моему. Тамара Шорникова: Сейчас с ней попробуют восстановить связь. А пока еще пара SMS. Действительно, многие затрагивают вопрос КПД. Помогает любовь на работе или, наоборот, все портит – показатели, статистику, успеваемость? Анастасия Булгакова: Ну смотрите. Коэффициент полезного действия, естественно, падает в каком случае? Если так, как в случае телезрительницы, то они, наоборот, помогали друг другу, они шли к крепким семейным отношениям. То есть там все было взаимно, честно и чисто, так можем сказать. Но большинство людей… Не надо забывать, что есть огромное количество хищниц-женщин, которые целенаправленно идут работать в определенные компании, где есть, в общем-то, такие красивые мужчины, в общем-то, состоявшиеся, для того чтобы каким-то образом заполучить себе его, не испытывая к нему никаких чувств, ничего абсолютно. Либо заполучить мужчину и его состояние, либо пройтись по карьерной лестнице, пойти наверх. Поэтому в этом случае данная хищница, конечно же, идет по головам, делает какие-то интриги в коллективе. И тогда коэффициент полезного действия падает, потому что она не выполняет свои прямые обязанности, она портит жизнь в коллективе, своим коллегам и так далее. И в то же время, естественно, нарушается спокойствие этого мужчины. Поэтому все это очень деструктивно. И таких женщин на самом деле нужно бояться. И нужно бояться женам за своих мужей, если они работают в коллективе, где есть такие леди. Тамара Шорникова: Наверное, они и сами за себя постоять могут. Анастасия Булгакова: Ну, наверное, да. Тамара Шорникова: Но вы это сказали неуверенно. Иван Князев: Подключаем к нашему эфиру Валентину Митрофанову, директора Института профессионального кадровика. Здравствуйте. Валентина Митрофанова: Здравствуйте, коллеги. Иван Князев: Валентина Васильевна, вы приветствуете, когда на работе случаются какие-либо отношения между сотрудниками? И в чем здесь, может быть, плюсы, а в чем минусы? Валентина Митрофанова: Конкретно в моей компании коллектив молодой, поэтому все, естественно, случается. Но большей частью я, конечно, наблюдаю эту историю у своих клиентов, в больших и крупных компаниях, в которых прописывается в Кодексе деловой этики прямой запрет на личные и сексуальные отношения на работе. Иван Князев: А таких компаний много сейчас в нашей стране? Тамара Шорникова: И что это в основном за сегмент? Валентина Митрофанова: Да, к сожалению, на самом деле… Ну, эта традиция, скажем так, идет из государственной и муниципальной службы, где в принципе отношения руководства и подчиненного, если между людьми есть какие-то семейные или близкие отношения, запрещены на уровне закона. Но в коммерческих организациях, естественно, оценив то, что это очень часто большей частью негативно сказывается на работе, также устанавливают такие запреты. Как правило, такие запреты устанавливаются в крупных компаниях. И это абсолютно логично, наверное. Почему? Потому что только 5% топ-менеджеров у нас – это женщины, а большей частью это мужчины. И конечно, стандартная цепочка выглядит таким образом, что это руководитель-мужчина и подчиненные молодые девушки – что негативно сказывается на работе, с точки зрения руководства компании. Тамара Шорникова: Все-таки, если говорить не о запретах, а о непосредственной реакции уже на сами действия, то у нас много таких увольнений, как на Западе? Валентина Митрофанова: Естественно, что увольнение в рамках закона именно по причине того, что есть какая-то сексуальная связь, у нас невозможно. То есть в Трудовом кодексе Российской Федерации отсутствуют такие статьи на увольнение, несмотря на то, что, возможно, кому-то и хотелось бы их там иметь. Поэтому чаще всего это действительно происходит по аналогии с тем, как складывается международная практика: люди увольняются по собственному желанию, если выявляется данный факт, либо по соглашению сторон, когда вызывается человек, который находится в неких личных отношениях к руководителю, и с ним проводится уже личная беседа. Поэтому само увольнение, конечно, выглядит как добровольное либо по соглашению сторон. Анастасия Булгакова: Можно? Тамара Шорникова: У вас вопрос? Иван Князев: Анастасия, у вас вопрос, наверное, да? Анастасия Булгакова: Да. Я аж подпрыгиваю! Такое ощущение, что люди совершают преступление. Понимаете, здесь нет никакого преступления. У нас есть абсолютно нормальная физиология влечения. И потом, не надо забывать про гормон окситоцин, которым мы совершенно не можем управлять. Например… Иван Князев: Это что за гормон такой? Анастасия Булгакова: Есть гормон, который отвечает за привязанность, за чувство влечения друг к другу. Например, если женщина или мужчина обделены были какой-то заботой и так далее, и вдруг о тебе заботится коллега – принес кофе, нормально с тобой общается, помогает тебе делать какой-то отчет, – то у тебя происходит выброс этого гормона окситоцина и возникает привязанность к этому человеку. Давайте поставим запрет на любовь? Ну нельзя! Я, конечно, не призываю к беспорядочным связям на работе, как говорится, но… Что значит – увольнять человека? А может быть, создастся прекрасная семья. Может быть, они будут замечательными друзьями. Здесь нет никакого преступления на самом деле. Никакого! Давайте выключим все гормоны, давайте сделаем из людей роботов – и все, всех поувольняем. Тамара Шорникова: Ну, это все-таки дело частного предприятия, какие внутренние уставы и регламенты выставлять. Можно хоть гимн корейский по утрам распевать Иван Князев: А мне вот интересно, я хотел спросить Валентину Васильевну. Валентина, скажите, пожалуйста, а были ли какие-то исследования, как наш эксперт сейчас сказала, что всплеск этого гормона… Анастасия Булгакова: Окситоцина. Иван Князев: …да, он стимулирует производительность, я не знаю, какую-то рабочую производительность человека? Анастасия Булгакова: Он отвечает за привязанность к противоположному полу. Валентина Митрофанова: Каких-то официальных исследований, естественно, нет. Но тем не менее опять же я могу сказать, что ситуация в разных компаниях очень разная. И есть коллективы, в которых руководство целенаправленно делает смешанные группы работников одного возраста для того, чтобы вызывать действительно какие-то дополнительные стимулы. Тамара Шорникова: Да, спасибо. На связи была Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика. Еще пара SMS буквально, потому что очень много сыплется. Опять же Самарская область: «Служебный роман – хорошо, если оба не женатые». Кировская область: «Жизнь коротка. И где бы ни был человек, на курорте или работе, он везде может влюбиться». Анастасия Булгакова: Абсолютно. Тамара Шорникова: Оренбургская область: «Нельзя скрыть. Это нож в спину мужу или жене». Почему-то многие это связывают с изменами. Это же ведь разные вещи. Иван Князев: Видимо, были такие случаи. Мы послушаем, может быть, у наших телезрителей, которые нам дозвонились. У нас сейчас на связи Ринат из Татарстана. Ринат, здравствуйте. Зритель: Город Казань. У меня по этому поводу такая точка зрения: нельзя смешивать работу и личные взаимоотношения. Иван Князев: Почему? Зритель: В том плане, что… Допустим, до 17–18 часов мы занимаемся работой. Пусть это будет женщина, которой вы симпатизируете, или женщина симпатизирует мужчине. Работа есть работа, бизнес и так далее. То есть служебные отношения, работаем. После 17 или 18, после окончания работы – пожалуйста, любой каприз: проводи домой, вечер в кафе, в ресторане и так далее. Это уже ваше право. Поэтому мое личное мнение: нельзя смешивать работу и бизнес или же любовь перемешивать опять же со служебной занятостью Иван Князев: Ринат, а вы женаты? Зритель: Да, конечно. Иван Князев: А где с женой познакомились? Зритель: Нас познакомила сослуживица по моей личной работе. Иван Князев: Все же как-то… Тамара Шорникова: Косвенно. Иван Князев: Косвенно получилось, да. Анастасия Булгакова: Я согласна с Ринатом… Зритель: Нет-нет, это не служебный роман. Это длинная цепочка, как я познакомился со своей супругой. Правда, это было уже около 23 лет назад. Тем не менее сменил несколько работ и, соответственно, старался следовать этому принципу, чтобы не смешивать личные взаимоотношения и рабочие отношения, взаимоотношения по бизнесу. Я считаю, что вроде бы мое правило как бы сработало. Тьфу-тьфу-тьфу! Вроде бы все хорошо и в семье, и на работах, и так далее. Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Да, спасибо большое. Иван Князев: Кстати, из Татарстана другие наши телезрители, как и Ринат, пишут: «Служебные романы заканчиваются плохо». Тамара Шорникова: Кстати, еще одна статистика, какая-то смешная: по-моему, 16% или 14% от таких отношений приводят действительно к заявлению, к загсу и так далее. Иван Князев: Это немного. Анастасия Булгакова: Да, это немного. И этому тоже есть объяснение. Многие заводят служебный роман только лишь для того, чтобы все-таки почувствовать себя мужчиной или женщиной, потому что, будучи замужем, они не чувствуют… Когда люди много лет живут вместе, они становятся… у них какие-то чисто потребительские взаимоотношения: убрать, принести, приготовить, забота о детях и так далее. И они забывают уделять друг другу внимание, теплые отношения, не устраивают какие-то романтические встречи. У них это проходит с годами, они притираются. И как они называют? «Живем как брат и сестра». Но все-таки в душе у них живет это чувство любви и потребность в этом, поэтому люди бессознательно или сознательно, приходя на работу, заводят, чтобы все-таки доказать самой себе: «Я все-таки еще женщина, я кому-то нравлюсь». И вот она, конечно же, начинает привлекать внимание своих коллег. Это уже, конечно, опасно. И это мешает работе, и снижается коэффициент полезного действия. Поэтому и такова статистика. Иван Князев: Кстати, о статистике. Анастасия, смотрите. Заводили служебные романы: мужчины – 60%, женщины – 36%. Получается, что мужчины в два раза чаще заводили служебные романы. А женщины просто признаваться не хотят? Тамара Шорникова: Или в два раза честнее мужчины? Иван Князев: Да. Или наоборот – в два раза честнее? Или оставшиеся мужчины друг с другом заводили романы, что ли? Тамара Шорникова: Женщины гораздо честнее. У женщин больше забот. Женщина – более верное создание и так далее. А у мужчин… Не нужно забывать, что у мужчин так хлещет тестостерон, что они не способны контролировать свое сексуальное влечение. Именно поэтому… И, в общем-то, ребята, давайте будем честными – мужчина не останавливается на одной женщине. Он не может влюбиться в одну блондинку или брюнетку и посвятить ей всю свою жизнь. Ему обязательно нужно экспериментировать. Именно поэтому… Они для того, чтобы доказать самому себе: «Я тоже еще достаточно половозрелый мужчин и с тестостероном все в порядке», – который невозможно контролировать. Поэтому такая статистика. Тамара Шорникова: Так, сейчас шокирующая информация прозвучала! Мне кажется, нужно ее переварить. И у нас будет время, пока мы будем смотреть видеоматериал. «У вас был служебный роман?» – спрашивали мы наших телезрителей. И вот какие ответы получили. ОПРОС Тамара Шорникова: Вот такие ответы. Иван Князев: У кого-то настроение повышается. Тамара Шорникова: Да. И есть у нас телефонный звонок, давайте послушаем. Мария, Ставрополье. Иван Князев: Здравствуйте, Мария. Зритель: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, добрый. Слушаем вашу историю. Зритель: Я хотела сказать свою точку зрения. Мне 37 лет, я работала в разных сферах. В данный момент у меня работа связана с культурной сферой жизни, скажем так, я администратор. Но никогда в жизни у меня никаких служебных романов не было. Более того, я к этому отношусь резко отрицательно. Я считаю, что личная жизнь – это личная жизнь, а работа – это работа. И мешать их ни в коем случае нельзя. Вообще в данный момент я нахожусь замужем, и у меня двое детей уже. Тамара Шорникова: Здорово! Спасибо вам за ваш звонок. Иван Князев: Да, спасибо большое. Тамара Шорникова: Кстати, с Марией солидарно большинство участников нашего телевизионного опроса. Мы спрашивали у вас: служебный роман – хорошо это или плохо? «Хорошо» – 42%, «плохо» – 58%. Небольшой перевес, но все-таки за разделение выступают. Иван Князев: Да. Поблагодарим нашего эксперта. Анастасия Булгакова была у нас в гостях, психолог. Спасибо вам большое. Анастасия Булгакова: Спасибо. Иван Князев: Разговаривали о служебных романах на работе.