Виталий Млечин: Снова про деньги поговорим. Марианна Ожерельева: Да, про деньги, о возрастающих тратах. Тут специалисты посчитали, что половина зарплаты у россиянина уходит, куда бы вы думали? – на аренду квартиры. Действительно, это так. Что в таком случае выгоднее, встает вопрос, с учетом нынешних цен, все-таки продолжать арендовать или пора копить, насколько это ни было бы сложно, и покупать свою квартиру. Какие же варианты на сегодняшний день рабочие? Давайте в этом разбираться. Сейчас вот мы видим как раз-таки среднюю долю затрат на аренду жилья. Действительно, наблюдается некое снижение, да, но в целом, получается, все равно половина зарплаты... Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: ...что в 2020 году, что в 2021-м и что сейчас, как указывают аналитики, уходит на то, чтобы заплатить за арендованное жилье. Виталий Млечин: А кстати, интересно, это стали больше зарабатывать или меньше тратить? Сейчас тоже у специалиста спросим. Что вы думаете, тоже, пожалуйста, нам расскажите: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. Снимать или покупать, ваше мнение. И также узнаем мнение Ирины Радченко, президента Международной академии ипотеки и недвижимости, она с нами на прямой связи. Ирина Станиславовна, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Ирина Станиславовна, здравствуйте. Вот в разрезе всей страны, в общем и целом, сейчас выгодно семье, допустим, три человека, мама, папа и ребенок, снимать жилье в Москве, Саратове, Хабаровске или постараться купить свое, инвестировать уже в собственное? Ирина Радченко: Давайте разделим. Если мы говорим о том, чтобы вы сэкономили, то, конечно же, сейчас лучше снимать жилье. Потому что, если мы возьмем среднестатистическую квартиру в Москве, где-нибудь в Южном Бутово, и посмотрим, сколько стоит аренда квартиры, допустим, где-то в среднем 50 тысяч рублей за двухкомнатную квартиру можно уложиться, и сколько будет платить сосед, который взял ее в ипотеку под 9% на 30 лет, заплатив 15% первоначальный взнос... Марианна Ожерельева: Сколько? Ирина Радченко: Он будет платить 100 тысяч. Марианна Ожерельева: Ага. Виталий Млечин: Ага. Ирина Радченко: И для того, чтобы ему получить такой кредит, на 30 лет под 9% годовых, ему нужно показать зарплату, ну совокупный семейный доход, 200 тысяч рублей. Марианна Ожерельева: Ого. Виталий Млечин: Немало. Ирина Радченко: Соответственно, вот давайте посмотрим, много ли москвичей смогут себе позволить взять эту ипотеку на двушечку в Южном Бутово. Марианна Ожерельева: А если не москвичи? В других регионах. Ирина Радченко: Вот давайте тогда мы поговорим в принципе. Жилье считается доступным тогда, когда стоимость квадратного метра совпадает с месячным доходом гражданина в данном округе или городе. Сейчас у нас средняя стоимость квадратного метра в Москве, вот опять же в том же Южном Бутово, – это 250 тысяч рублей, 230–250 тысяч рублей. Как вы думаете, много ли москвичей получают такую зарплату? Виталий Млечин: Они явно не живут в Южном Бутово, те, кто столько получают. Ирина Радченко: Ну, если они хотят жить в Центральном округе, то тогда им нужно получать 500 тысяч рублей, потому что стоимость квадратного метра в Центральном округе от 500 тысяч рублей. То есть 500 тысяч за квадратный метр – это такой... Марианна Ожерельева: А если не Москва все-таки? Я хочу по стране разброс цен узнать. Если это не Москва, если мы берем какой-нибудь, мы идем чуть-чуть дальше, на восток давайте двигаться, все-таки в других регионах оно тоже сейчас, зашкаливающие темпы в цене? Ирина Радченко: В других регионах точно так же, в 3–4 или, как в Москве, в 5 раз выше стоимость квадратного метра, чем доход граждан. Это говорит о том, что рынок недвижимости перегрет, и за счет последних 2-летних вот таких массовых покупок, инвестиций на рынок недвижимости цены выросли в 20–30 раз. Это было спровоцировано рекламными акциями, льготной ипотекой и т. д. А доходы граждан не выросли на 20–30%, более того, они падали и продолжают падать. Поэтому вот эта разница между стоимостью квадратного метра и доходами граждан, она зияющая пропасть сейчас. И я думаю, что все-таки либо стоимость квадратного метра должна уменьшаться, либо доходы граждан должны расти, чтобы как-то они встретились и какая-то динамика на рынке недвижимости произошла. Виталий Млечин: Ирина Станиславовна, но все-таки, да, если арендовать одну и ту же квартиру дешевле, чем ее купить, но тем не менее ты же арендовать можешь хоть всю жизнь, и ты эти деньги просто отдашь. А если ты все-таки покупаешь, пусть даже с ипотекой, пусть даже на 30 лет, ну она когда-нибудь все-таки станет твоей, эта квартира. Вот все-таки многие этой логикой руководствуются. Она неправильная, получается? Ирина Радченко: Да, и в России она правильная, потому что у нас абсолютно не защищены права арендаторов. У нас могут выселить тебя в 24 часа, хорошо если дадут на сборы, а у тебя там семья, дети, работа, ты как-то привязался к этому району и т. д. И вот эта незащищенность граждан в плане аренды, она толкает их в эти кабальные условия ипотеки и стоимости квадратного метра. Это уже давным-давно не модно в Европе, в Америке, уже все предпочитают арендовать жилье именно потому, что там стабильность договора. И еще, к сожалению, большой минус – это постоянная инфляция и девальвация. И инвестиции в квартиру, получается, лучше сейчас, если у тебя есть деньги, инвестировать их в квадратные метры, хоть как-то сберечь от этой безумной инфляции, потому что, знаете, как говорится, у нас там официально 10%, местами ощущается как 20%, а вообще-то временами доходит до 100%. И вот это вот, когда твои деньги обесцениваются и желание их хоть в каких-то кирпичах сохранить... Вот я считаю, что, пока рубль у нас будет слабой валютой, какой он был последние 20 лет, вот это будет толкать людей именно вкладываться в недвижимость, в ипотеку. Хотя еще раз хочу подчеркнуть, с точки зрения рынка труда это не очень позитивно, потому что люди привязываются к одному месту, уже давным-давно пора уехать в другой город, не знаю, в другой район, а они вот так вот сидят и платят, потому что «20 лет у меня же кредитный договор, надо выплачивать ипотеку». И арендовать с точки зрения экономики, для развития экономики страны, в общем, это не так уж и плохо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое! Ирина Радченко, президент Международной академии ипотеки и недвижимости, была с нами на прямой связи. Сейчас посмотрим небольшой сюжет. Корреспонденты спрашивали у людей на улицах, увеличилась ли плата за аренду. ОПРОС Марианна Ожерельева: Заметь, да, ЖКХ, наша одна из любимых тем, все-таки увеличение здесь сразу же, безусловно, влияет на аренду. Виталий Млечин: А знаешь, что странно по поводу ЖКХ? ЖКХ-то еще не увеличивалось в этом году, 1 июля повышение. Марианна Ожерельева: А это вот то, что было, может быть, какая-то первая индексация? Надо вот тоже наших телезрителей поспрашивать. Виталий Млечин: Повышается квартплата 1 июля каждый год, поэтому... Марианна Ожерельева: 1 июля ждем, да, повышения. Виталий Млечин: Об этом еще поговорим. Марианна Ожерельева: Может быть, по тому году статистика какая-то... Виталий Млечин: Да. Давайте продолжим говорить об аренде и покупке жилья. С нами на прямой связи Михаил Чумалов, директор агентства недвижимости «Белый Город». Михаил Юрьевич, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Михаил Чумалов: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: У нас вот на SMS-портале два лагеря образовалось. Одни говорят, что выгоднее арендовать, потому что сразу транспортная доступность, т. е. выбираешь, как тебе удобно, а другие говорят, что все-таки, о чем Виталий сказал ранее, поднакопить и купить свое, уже ни от кого не зависеть. В нынешних реалиях что действительно выгоднее? Михаил Чумалов: Ну, я слышал, что сказала Ирина Станиславовна, совершенно верно она сказала, что в нынешних реалиях выгоднее арендовать жилье. Но я бы добавил еще к этому, что это выгоднее в любых реалиях, раньше тоже так было. Марианна Ожерельева: А-а-а. Михаил Чумалов: То есть затраты на аренду жилья меньше, чем плата по ипотеке. Покупать квартиру в собственность имеет смысл только тогда, когда вы уверены, что это жилье в дальнейшем вырастет в цене, и так было всегда. Мало того, весь мир живет в основном на 70–90% в арендном жилье, и мы тоже, безусловно, идем к этой ситуации. Просто у нас есть некие традиции еще с советских времен, хотя в собственности у людей не было квартир, но они считали их своими, и каждый считает, что необходимо иметь жилье в собственности. Но это далеко не так. Мало того, расходы на содержание этой собственности все время растут, и рано или поздно этот тренд, безусловно, изменится. Виталий Млечин: Михаил Юрьевич, вот вы сейчас очень важную... Михаил Чумалов: Вы сказали о том, что вы платите 30 лет и получаете в итоге жилье в собственность, в отличие от арендатора. Но вы забываете о том, что вы при этом платите двойную цену этого жилья, за эти 30 лет вы потратите в 2 раза больше, чем вы потратили бы, если бы... Марианна Ожерельева: Почему в 2 раза больше? Виталий Млечин: Проценты набегут. Михаил Чумалов: С учетом процентной ставки за 30 лет. Марианна Ожерельева: Только из-за этого. Михаил Чумалов: Это в лучшем случае в 2 раза. Виталий Млечин: Да. Михаил Юрьевич, вот важный аспект: в Европе многие снимают, на Западе в целом, у нас тоже стали много снимать. Но чтобы снять, это же все-таки кто-то сдает. Получается, что сдает же ровно такое же количество, сколько и снимает. Ведь все-таки должны взяться эти квартиры откуда-то, которые сдают в аренду. Марианна Ожерельева: Квартиры есть. Михаил Чумалов: Нет, ну если мы будем говорить не о нашей стране, а о других странах, то там кроме частных собственников, индивидуальных людей т. е., есть еще институциональные собственники, т. е. компании, которые сдают. И на самом деле тогда, когда у нас появятся доходные дома как юридические лица, которые бы сдавали, тогда ситуация, конечно, изменится. А так оно и было, между прочим, до революции, вот я недавно прочитал как-то, в Москве 50% жилого фонда были доходные дома, которыми владели крупные собственники и сдавали их в аренду. Марианна Ожерельева: Михаил Юрьевич, про увеличение. Вот мы тут говорили, точнее наши телезрители, когда их спрашивали, что за ЖКХ, значит, в июле грядет вторая индексация, первая была в январе. А всегда вот эта зависимость, что только из-за этого растет аренда, или же у владельца квартиры есть и другие причины, почему повысить? Что влияет на увеличение аренды? Михаил Чумалов: Рынок, соотношение спроса и предложения. Сейчас, вот на сегодняшний день, ни о каком повышении цен на рынке аренды вообще нельзя говорить, они падают и будут падать, судя по всему, цены во всяком случае. Марианна Ожерельева: Аренда падает? То есть аренда снижается, стоимость аренды сегодня идет вниз? Михаил Чумалов: Совершенно очевидно, это вот последние 3 месяца рынок аренды пострадал больше всего. То есть то, что полгода назад можно было сдать за 50 тысяч, сейчас за 40 с большим трудом будет сдаваться. По собственному опыту, по опыту нашего агентства, например, те квартиры, ну самые привлекательные для аренды, это там однокомнатная квартира с хорошим ремонтом у метро, близко от центра города, то, что раньше сдавалось за день, просто моментально, т. е. вы выставляете эту квартиру в аренду и у вас уже очередь арендаторов выстраивается, сейчас объявление может висеть месяц и никто звонить не будет. Марианна Ожерельева: Михаил Юрьевич, а вот предложение из Москвы: «Необходимо строить дома, сдавать их в аренду. Многие хотят снимать без права приватизации». Возможен ли такой разворот государства в адрес своих граждан, что будет строиться некое жилье, у него не будет владельца, но вот граждане смогут там снимать на тот или иной период? Михаил Чумалов: Это не только возможно, это совершенно необходимо, и я буквально в каждой передаче об этом говорю. Но это связано, к сожалению, в наших сегодняшних экономических условиях, это возможно только усилиями государства. Частный инвестор не в состоянии на сегодняшний день в наших экономических условиях создать такую сеть доходных домов. Виталий Млечин: Вот нам еще пишут: «Аренду в наследство не оставишь». Ведь мы же не молодеем, к сожалению, т. е. мы можем работать до какого-то предела, потом, соответственно, придется уйти на пенсию. Марианна Ожерельева: Что делать? Виталий Млечин: И если все-таки есть свое жилье, оно как-то легче, чем когда его нет. Михаил Чумалов: Это верно. Но еще раз говорю, мы живем в определенных экономических условиях, и всегда надо свои возможности и свои желания совмещать как-то, оптимизировать. Если у вас есть такие возможности покупки жилья, то, безусловно, жилье – это самый важный, нужный, полезный актив, который только существует в наших условиях. Марианна Ожерельева: Ага. Спасибо вам. Виталий Млечин: Спасибо большое! Михаил Чумалов, директор агентства недвижимости «Белый Город», был с нами на прямой связи. Марианна Ожерельева: Про ценовую разницу из Кемерово нам сообщают: «Подруга живет в Москве, снимает студию за 20 тысяч. Дочка живет в Новокузнецке, снимает двушку, платит 18 тысяч». Виталий Млечин: Ну, понятно. Вот еще лучше, из Москвы: «Я плачу ипотеку, сосед снимает. Я плачу 23 тысячи, он столько же. Его выгнали, меня нет». Марианна Ожерельева: Вот видите, есть какие-то плюсы. Виталий Млечин: По поводу надежности – все-таки собственность, конечно, надежнее, не выгонят по крайней мере.