Петр Кузнецов: Все, как всегда, начинается с Москвы. В Москве вводятся новые меры ограничений из-за коронавируса. Так москвичам старше 65 лет или страдающим хроническими заболеваниями рекомендуют оставаться дома. А руководителей предприятий призывают отправить как можно больше сотрудников на удаленку. И вот из последнего: Минэнерго рассматривает вариант ухода на удаленку. «Сбербанк» уже сказал, что переведет 50% штата на дистанционный режим работы. Анастасия Сорокина: В России за минувшие сутки отмечено 7 212 подтвержденных случаев COVID. Случаи заражения зарегистрированы в 84 регионах. Накануне сообщалось о 6,5 тысячи случаев. Прирост очевиден. Петр Кузнецов: Почти тысяча за сутки получается. В Москве же конкретно – плюс 1 560 новых заболевших. В четверг, для сравнения, их в столице было на 550 меньше. Ну и стоит здесь отметить, что впервые с конца июня в Москве начали выявлять более тысячи заразившихся за сутки. Мы хотим начать эту тему с голосования. Вопрос вам: продолжаете ли вы лично соблюдать меры безопасности? Пишите «да» или «нет» на короткий SMS номер. Номера все в низу экрана. С нами сейчас на связи первый эксперт по теме – Владимир Круглый, он член Совета Федерации, заслуженный врач Российской Федерации. Здравствуйте, Владимир Игоревич. Владимир Круглый: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Владимир Игоревич, многие говорят о том, что цифры растут, но связано это с тем, что просто больше людей стали проверяться, тестироваться на коронавирус, поэтому отсюда и рост. Или же все-таки сейчас имеет место быть вот та самая вторая волна, которой все так боялись? Петр Кузнецов: Владимир Игоревич, слышите ли вы нас? Владимир Круглый: Сложно это назвать второй волной или вторым пиком первой волны. Но суть от этого не меняется. Конечно, ситуация с коронавирусной инфекцией и в мире, и в Европе, и в России ухудшается. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста… Задолго до двадцатых чисел сентября появилась информация (ну, разные источники даже назывались – источники в городской администрации и так далее), и инсайдеры говорили, что с двадцатого начнутся ограничения. И мы, по сути, сейчас на примере Москвы видим подтверждение той информации. Как такое могло произойти? Как так задолго можно было спрогнозировать почти день в день меры? Владимир Круглый: Это я не могу комментировать, тут трудно сказать. Но меры принимаются не просто так. Мы видим, что действительно объективно ситуация ухудшается и в Москве… Петр Кузнецов: Владимир Игоревич, если вы нас слышите… Мы вас сейчас, наверное, перенаберем, потому что информация важная, есть что обсудить. Если у вас есть возможность по телефону связаться, мы сейчас это сделаем. Владимир Круглый вернется к нам буквально через минуту. Несколько сообщений. Конечно, реагируют на то, что происходит в Москве, наши телезрители. Сообщение из Тюменской области: «Ну, значит, скоро и до нас дойдет подобное». «А для кого вакцину изобретали? Говорили, что с появлением вакцины все будет хорошо», – это сообщение из Рязанской области. И уже вижу промежуточные варианты ответов на нашем голосовании. Вижу, что пока многие пишут, что не соблюдают, лично не соблюдают меры предосторожности, безопасности, то есть элементарно – не носят маску, не знаю, не задумываются, где они кашляют. Владимир Круглый к нам вернулся, член Совета Федерации. Владимир Игоревич, слышите нас? Еще раз попробуем. Владимир Игоревич? Владимир Круглый: Алло. Я вас слышу очень хорошо. Петр Кузнецов: Замечательно! Хорошо, продолжим нашу беседу. Роспотребнадзор буквально несколько дней назад сказал, что никакого карантина не будет, нет оснований. А теперь вот такие предпосылки новой самоизоляции как будто все-таки появились. Что-то произошло за эти несколько дней? Владимир Круглый: Во-первых, вышел указ мэра Москвы, где, в общем, не то чтобы карантин возвращается, но некоторые ограничительные меры там предусмотрены. Ну, наверное, большинство его читало. Основные положения: лицам старше 65 лет рекомендовано без необходимости не покидать дома. Кроме того, было такое пожелание к руководителям организаций перевести своих сотрудников на работу в удаленном доступе. Петр Кузнецов: Да. И мы помним, что именно так и начинался первый карантина в Москве, а потом и по всей стране – с таких пожеланий. Владимир Круглый: Ну, сейчас ситуация все-таки другая, чем весной, потому что… ну, прежде всего, с моей точки зрения, из-за того, что психологически люди перестали бояться коронавирусной инфекции, хотя она так же заразна. Ну, может быть, меньше тяжелых случаев, хотя они, безусловно, есть. Мы видим, что есть и летальные исходы. Лучше научились лечить. И люди как-то стали чувствовать себя свободнее, не так боятся. А это неправильно. Соблюдать меры предосторожности необходимо. Анастасия Сорокина: Сейчас каждый день практически какие-то новые послабления появляются, с одной стороны: открываются границы, кто-то мечтает все-таки в отпуск куда-то уехать. И в то же самое время – вот такие ограничения. Как это все вместе сочетается? Владимир Круглый: Ну, я еще раз повторяю, что необходимо действовать в соответствии с ситуацией эпидемиологической. Ну мы же не можем все время сидеть в какой-то изоляции постоянной. Мы уже живем с коронавирусной инфекцией. К этому, наверное, надо привыкнуть. Конечно, я очень надеюсь, что, когда будет массовая вакцинация, ситуация изменится. Вот на сегодняшний день, к сожалению… Мы думали, что все-таки мы успеем какое-то количество (достаточно большое) людей привить к началу осени, но это все не так быстро делается. Хотя вакцина есть, она поступает в регионы, но, насколько я знаю, массовая иммунизация ни в регионах, ни в Москве еще не проводится. Ну, надеемся на это. Появляются новые препараты эффективные. Конечно, очень не хочется. И я надеюсь, что этого удастся избежать. Хотя, возможно, это и будет – обратное перепрофилирование лечебных учреждений, которые были перепрофилированы на свою обычную работу, а теперь, возможно, будут перепрофилированы повторно для оказания помощи больным с коронавирусной инфекцией. Надеюсь, что этого удастся избежать и в Москве, и в регионах. Анастасия Сорокина: Владимир Игоревич, еще говорили о том, что сезонные инфекции разные (грипп и так далее) будут влиять не самым лучшим образом на распространение вируса. Сейчас имеет смысл озаботиться, сделать прививки, какую-то профилактику? Какие-то рекомендации есть, чтобы все-таки себя и своих близких подстраховать? Владимир Круглый: Безусловно, сезонный грипп остается. Сейчас его еще нет, по данным Роспотребнадзора, но есть увеличение количества больных респираторной инфекцией. Несколько изменены в связи с этим рекомендации Минздрава России. То есть если раньше любой пациент с симптомами ОРЗ считался подозрительным на COVID в течение лета, то теперь таким пациентам проводится дифференциальная диагностика, чтобы установить все-таки точный диагноз: это коронавирусная инфекция или это какая-то другая вирусная инфекция, потому что лечение все-таки отличается, безусловно. Петр Кузнецов: Владимир Игоревич, все же ближе к теме. А вот чего ждать? Мы узнали, что предприятия уводят своих на удаленку. Скорее всего, это большинство предприятий. Рекомендация есть, они ее выполняют. А что ждать? Закроются ли снова полностью школы? Детей переведут снова на домашнее обучение? Уже есть информация (сегодня видел на спортивных пабликах), что матч «Спартак» – «Зенит», который будет в начале октября, скорее всего, совсем без зрителей будет проходить. Хотя мы знаем, что с начала сезона 20% стадионы все-таки допускают. Что по объектам? Владимир Круглый: Ну, я не могу сказать, что будет. Конечно, трудно прогнозировать. Я думаю, что меры будут вводиться, как и сейчас, в зависимости от конкретной ситуации. И в каждом регионе они будут разные в связи с этим. Ну хочется надеяться, что этого не будет. Это очень сильно и во многом будет зависеть от граждан, насколько будут люди соблюдать этот режим изоляции, соблюдать масочный режим. От этого будет многое зависеть. Все-таки сейчас очень много людей, которые уже переболели, в том числе переболели в легкой форме, поэтому мне кажется, что вот такого распространения удастся избежать. Во всяком случае, я на это надеюсь. Петр Кузнецов: Мы тоже все надеемся, но тем не менее регионы пишут: «Ну все, сейчас москвичи опять будут по регионам ездить – и все регионы будут закрывать». Мне сегодня несколько коллег с утра написали (когда узнали, видимо, новости из Москвы) из других регионов, спрашивали: «Ну что у вас там?» Владимир Круглый: Я думаю, что в некоторых регионах ситуация хуже, чем в Москве, поэтому тут москвичей винить не стоит. Петр Кузнецов: Тем не менее таких мер там не принимают. Спасибо, спасибо вам. Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Владимир Круглый, член Совета Федерации Российской Федерации, заслуженный врач Российской Федерации. Дадим слово зрителям. На связи со студией Сергей из Москвы. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Петр Кузнецов: К чему готовитесь, Сергей? Зритель: Мое мнение такое. Когда были закрыты границы, у нас заболеваемость падала. Как только открыли границы, особенно сейчас, когда начали возвращаться из отпусков, она поползла вверх. Зачем надо было открывать границы? Петр Кузнецов: Вполне ожидаемо, Сергей, вполне ожидаемо. Просто мы с вами могли совершенно элементарно спрогнозировать такую картину, правда? Зритель: Вот показывали по телевизору, что в Крыму отдыхало наших граждан очень много, а заболело всего шесть человек. Или привезли они уже тогда, или заболели. Сейчас будет очень много. Что касается Москвы. Садиться на карантин опять по всей России? Не надо сажать на карантин. Надо просто жестче соблюдать правила безопасности, жестче соблюдать. Потому что сейчас посадят на карантин – кто-то уйдет на удаленку, а кого-то отправят в неоплачиваемый отпуск. И люди опять пострадают. У нас не Правительство пострадает, не президент, а люди простые. Петр Кузнецов: Ну, это вы сейчас апеллируете к самодисциплине, а это такая штука абстрактная: надо самим соблюдать жестче. Зритель: Вы знаете, я вот пошел в магазин. В один зашел – без маски прошел, меня там даже никто не остановил. А в другой пошел – и мне сразу сказали: «Если без маски даже вы прорветесь, мы вам ничего не пробьем». Все! И люди там все надевают маски. А в другой идут все без масок. Все зависит от того, как контролировать будут. Петр Кузнецов: Ну, магазины штрафуют. Владимир Круглый: Вот Росгвардии нужно не на площади студентов дубинками лупить, а пускай ходят и проверяют, кто и как соблюдает. Это будет лучше, чем на карантин сажать. Петр Кузнецов: Понятно, Сергей. Анастасия Сорокина: Понятно, вы за ужесточение профилактики. Петр Кузнецов: Вот те меры, которые сейчас рекомендованы пожилым – сидеть дома и без необходимости выходить. А предприятиям рекомендовано перевести сотрудников. Как вам кажется, в этой ситуации, когда статистика растет, больше тысячи за сутки прирост, это правильные меры? Зритель: Я считаю, что это мера неправильная, потому что люди ходят, гуляют. Все не соблюдают масочный режим, по крайней мере у нас в районе Бибирево, в Москве. Но статистика – вещь такая… Кто этой статистике верит? Может быть, сейчас эта статистика для того, чтобы люди меньше на улицу выходили и митинговали? Это тоже вопрос спорный. Кто эту статистику составляет? Петр Кузнецов: Это правда спорный вопрос. Спасибо, Сергей из Москвы. Анастасия Сорокина: Спасибо за ваше мнение. Поговорим с нашим следующим экспертом – Вадимом Покровским. Петр Кузнецов: Мы лишь напомним, что в Москве ежедневно госпитализируют на 30% больше людей с коронавирусом, чем неделю назад. Оперштаб призвал жителей в связи с этим ограничить контакты и продолжать соблюдать масочный режим в транспорте и в общественных местах. «В очередной раз напоминаем: развитие ситуации с вирусом будем зависеть и от самих горожан», – заявили в штабе. По этому случаю у нас голосование проводится, обратите внимание на текущие результаты. И голосуйте, если еще не проголосовали. Вадим Покровский… Анастасия Сорокина: …академик РАН, заведующий отделом Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора. Вадим Валентинович, здравствуйте. Вадим Покровский: Добрый день. Петр Кузнецов: Добрый день. Анастасия Сорокина: Сейчас есть уже страны, которые ужесточают меры контроля. Израиль пошел на второй такой полноценный карантин, хотя у них в мае была вообще нулевая статистика. И сейчас у них, помимо этого карантина, штрафы (на русские деньги – 11 тысяч рублей) за несоблюдение масочного режима. Нам, может быть, тогда опять начать с этого контроля за соблюдением профилактических мер (маски, перчатки, и чтобы не обслуживали в магазинах людей без этих средств), а уже потом говорить о том, чтобы всех переводить на строгий карантин? Вадим Покровский: Все должны понять, что вирус у нас никуда не уходил. Летом разобщения людей было больше, разъехались, проветривались помещения. Сейчас осень. И те пять человек, которые заразились в Крыму или за границей, неважно, или в Москве, они приехали на работу, пошли в магазин в вашем городе. И через неделю… После 1 сентября прошло сколько? Три-четыре недели. Уже стало не три, не пять, а уже сотни зараженных. Вирус быстро распространяется. Поэтому совершенно понятно, что причина в том, что ослабли меры предосторожности, в масках никого нет в магазинах. Это все сегодня выступавшие заметили. Я должен прямо сказать, что вакцины до следующего лета не будет. Те вакцины, которые сейчас есть, они даже еще не прошли испытаний. Неизвестно, защищают они или нет. Сейчас идут испытания. А массовое производство начнется только весной. А можно будет привить много людей только через год, наверное, будет достаточное количество привитых. Лекарства те, которые сейчас имеются, тоже не прошли надлежащих клинических испытаний. И тоже неизвестно, помогают они или нет. Поэтому самая главная мера сейчас – это предосторожность. Совершенно справедливо, что в первую очередь надо защитить тех, кто в старшей возрастной группе, потому что у них тяжелое течение заболевания, поэтому в первую очередь предлагают принять меры безопасности для них. Петр Кузнецов: Вы про те препараты, про которые говорят всю неделю? Вадим Покровский: Да. Петр Кузнецов: Вот спрашивают: «А таблетки-то зачем новые? Что, они не помогают?» – сообщение из Тюменской области. Вадим Покровский: Мы пока не знаем, помогают они или нет. Они не прошли плацебоконтролируемых испытаний. Петр Кузнецов: Но при этом они есть в аптеках уже. Ну, в онлайн-аптеках – точно. По-моему, в офлайне тоже. Вадим Покровский: У нас очень много лекарств в аптеках, которые не прошли соответствующих испытаний. И неизвестно, помогают они или нет. Петр Кузнецов: Обалдеть! И все это за 12 тысяч рублей при этом. Скажите, пожалуйста… Вот уже приходят жалобы от пожилых как раз: «Ну как же? Нам нужно гулять. Дома плохо, здоровье ухудшается, тревога, нервничаем. Это тоже бьет по иммунитету». Вадим Покровский: Я думаю, что гулять в масках можно, это совершенно очевидно. Самое главное там, где много людей… Каждый человек – это удвоение риска заразиться. Один человек – это один риск. А два человека, которых вы встречаете, – это уже в два раза больше риск. И так далее. Поэтому надо в местах, где вы можете встретиться с большим количеством людей, даже с несколькими людьми, маски обязательно носить. И это совершенно очевидно. А вот сидеть дома, совершенно никуда не выходить – нет. Маска – это достаточно эффективный метод, чтобы не допустить широкого распространения вируса. Поэтому чем жестче будем относиться к самим себе, не будем ждать, когда мэр скажет… Петр Кузнецов: У нас только так. Вадим Покровский: Тем более кто-то считает, что у мэра какие-то другие соображения. Нет, я без всяких соображений говорю вам, что угроза большого подъема существует. И только от нас зависит, будут ли приняты более жесткие меры или нет. Анастасия Сорокина: Вадим Валентинович, мы сначала сказали про статистику: в России 7 212 случаев подтвержденных, в Москве – 1 560. Если сравнивать со странами, где все-таки ужесточают меры профилактики, то там цифры… Например, Франция – 13 тысяч человек за сутки. США – 44 тысячи. Британия – 4 тысячи. Когда может быть уже тот самый показатель, после которого не рекомендации будут, а действительно строгий карантин? Вадим Покровский: Надо принимать меры как можно раньше, потому что может буквально нарасти заболеваемость за неделю-две, опять вернуться к весенним показателям. Поэтому сейчас, пожалуйста, сразу надевайте маски и не снимайте их, пока находитесь в присутствии большого количества людей. Петр Кузнецов: Вадим Валентинович, но в целом, как бы то ни было, ситуацию можно назвать контролируемой? Потому что какой-никакой, опять же в зависимости от страны, но в среднем коллективный иммунитет население заимело – 10–20%. Я не знаю – сколько. Вадим Покровский: 10–20% – это мало. Еще есть 80%, которые находятся под угрозой заражения. Как я уже сказал, пожилые, больные хроническими заболеваниями – они под угрозой тяжелых заболеваний со смертельным исходом. Поэтому меры надо принимать как можно скорее. Не ждите указаний. Это в первую очередь в целях вашей безопасности. Анастасия Сорокина: Многие спрашивают… Например, сообщение из Нижегородской области: «Вакцину не протестировали еще до конца, но меры профилактики надо принимать. Стоит ли ее делать на свой страх и риск? Или все-таки подождать?» Вадим Покровский: Масса добровольцев, которые хотят принять участие в испытаниях. Тут возражений никаких нет. Заодно и примете участие в продвижении этой вакцины. Петр Кузнецов: Спасибо за комментарий. Анастасия Сорокина: Спасибо. Петр Кузнецов: Вадим Покровский. Несколько сообщений. «Стало страшно за близких. Хожу теперь в маске», – сообщение из Удмуртии. «Маски дорогие для населения, – это из Саратовской области. – Почему их не выдают бесплатно?» При этом Удмуртия, другой наш телезритель оттуда: «Не понимаю толк от маски». «А мы и так изолированы, – иронизирует Тюменская область, – автобусы к нам в деревню не ходят, за продуктами приходится ездить в город». Анастасия Сорокина: Поговорим с нашим следующим экспертом. На связи со студией Алексей Петропольский, предприниматель, эксперт в сфере защиты интересов бизнеса. Петр Кузнецов: Несколько цифр до этого, тоже показательных. Что касается столицы, то за три месяца за несоблюдение перчаточно-масочного режима закрыто 43 магазина, в том числе часть сетевых магазинов («Перекресток» и «Магнолия»), выписано 15 тысяч штрафов, общая сумма – 650 миллионов рублей. Самый крупный получил совсем недавно (сегодня эта новость пришла) ЦУМ – он оштрафован на миллион рублей за несоблюдение мер предосторожности. Анастасия Сорокина: Алексей, у вас тоже свое предприятие – кафе. Можем рассказать об этом, да? Туда ходят люди. У вас как с режимом профилактическим? Соблюдаете ли? Пускаете ли без масок или нет? Что планируете делать, если все-таки скажут строгий карантин снова ввести? Александр Петропольский: Добрый день. Да, у меня как раз три предприятия – гостиница, кафе (целая сеть) и юридическая компания. И везде мы на входе, конечно, повесили плакаты, что без масок и перчаток вход запрещен, с припиской внизу, что выдаем их бесплатно на стойке регистрации либо на кассе. Но люди их не берут. Если еще после карантина как-то была какая-то ответственность среди граждан, то сейчас уже выдаешь, делаешь замечания, говоришь: «Выйдите», – и люди только обижаются. По сути, мы теряем таким образом клиентскую базу. Поэтому на сегодняшний момент, конечно, мы всем рекомендуем, но все остается на совести покупателя. И так делает подавляющее большинство предпринимателей. Все всё закупили (благо цены упали), но, увы, самосознание граждан находится на очень низком уровне. В случае если эти рекомендации превратятся в реальный карантин, то моим предприятиям, а они все работают в сфере офлайна… Ну, месяц-два мы выдержим, наверное, по примеру прошлого карантина, а дальше, если это будет до весны, увы, мы – банкроты. Петр Кузнецов: То есть не спасет понимание того, что, в принципе, мы все – бизнес, власть, народ, медики – за это время поняли, с чем имеем дело? Александр Петропольский: Не спасет. Вы поймите, дело в том, что нужно платить зарплаты. Арендодатели с нами договорятся, потому что все во время прошлого карантина показали свои реальные намерения: кто может в ситуацию войти, а кто просто выгонял. Остались уже только лучшие из лучших. Но, увы, зарплаты людям мы не платить не можем. 12 тысяч рублей по Москве – это не зарплата. Ну, это то, что нам могут компенсировать власти, если захотят. Увы, люди будут увольняться с такими зарплатами и искать какие-то новые источники дохода. А мы просто платить рыночную зарплату больше двух месяцев из своего кармана, не зарабатывая деньги, увы, не сможем. А брать кредиты, когда мы еще прошлые не отдали… На налоги мы с 1 октября не накопили, которые нам нужно будет гасить за прошлые кварталы. Петр Кузнецов: А насколько эти проверки обременительны? Представляю: восстановилось кое-как после первого карантина то или иное заведение, а тут теперь еще и бесконечные проверки. Мы увидели, что многомиллионные штрафы по Москве. Часто ли проверяют? Что проверяют? Александр Петропольский: Ну, в период, когда только вводились карантинные меры, тогда, конечно, проверяли усиленно, прямо ходили по улицам и выписали штрафы, протоколы. После я ничего особо не замечал. По крайней мере, нам ни одного штрафа никто не выписал. Но думаю, что с сегодняшнего дня… Особенно прогремела новость, что ЦУМ оштрафовали на миллион рублей. Ну ладно, ЦУМ себе может позволить миллион заплатить. А для нас, для маленькой кофейни миллион рублей – это открыть две кофейни. Это проще ее сразу закрыть, а юрлицо бросить на банкротство. Поэтому для нас это просто непосильные будут штрафы. Даже 100 тысяч рублей, от которых начинаются штрафы, – это уже, по сути, сродни полумесяцу работы кофейни. Поэтому я надеюсь, что граждане проверяющие и чиновники будут больше предупреждать, чем штрафовать. Мы со своей стороны сделаем все возможное, чтобы соблюдать меры. Но, поймите, за клиентов мы не можем решить. Когда человек зашел без маски, охранник на него с дубинкой набрасываться не может. Петр Кузнецов: Там другой штраф, Алексей, придет сразу же, с другой стороны. Анастасия Сорокина: Спасибо, спасибо. Это был Алексей… Петр Кузнецов: Спасибо вам огромное. Держитесь! Надеемся, что второй карантин вас не настигнет и не убьет окончательно малый бизнес. Анастасия Сорокина: И нас всех. Алексей Петропольский, предприниматель, эксперт в сфере защиты интересов бизнеса, был на связи. Подводим итоги опроса. Петр Кузнецов: Мы спрашивали у вас все это время: продолжаете ли вы соблюдать лично меры безопасности? «Да» – 64% ответили, «нет» – 36%. Хоть статистика как-то успокаивает. Анастасия Сорокина: Вот хочется сказать, что из-за них мы можем снова попасть на карантин. Петр Кузнецов: Большинству – спасибо.