Иван Князев: У нас Ирина Юкина на связи, кандидат социологических наук. Сейчас поговорим о том, почему женщин до сих пор дискриминируют за рулем в нашей стране. Ирина Игоревна, приветствуем вас. Ирина Юкина: Всем утро доброе. Слышно меня? Тамара Шорникова: Да, отлично. Иван Князев: Прекрасно слышно. Ну вот как уже говорили, казалось бы, XXI век на дворе, уже лет 100, наверное, женщина за рулем никого не удивляет. Мы уже все к этому привыкли, женщина прекрасно ездит, и все в порядке, но тем не менее мужчины почему-то не унимаются. Ирина Юкина: Вы знаете, все ролики, которые сегодня и вот эти кадры насчет детишек, это как правило была ну полная демонстрация гендерных стереотипов, причем по большей части такого анти-женского характера. Хотя были трезвые мужские голоса, что это дело практики. Это действительно дело практики, и действительно мотивация у мужчин и женщин может быть разная. Но я бы, знаете, что хотела сегодня спросить, а почему вот те мужчины, которые так категорически говорили: «Ну конечно, женщина водит хуже!», «Ну конечно, женщина за рулем, – вот в последний раз, последний мужчина говорил там, – как-то наваливается на руль, плохо паркуется», и так далее и так далее, почему они это делают? Вот у меня такой вопрос ко всем. И, к сожалению, вывод мой ну как бы не очень приятен для мужчин. Потому что это часто попытка просто отстроиться от другого за счет другого, и показать свое преимущество – в чем? В том, что ты родился мужчиной? В том, что существуют стереотипы такие, знаете, которые биологизируют женщину? Ну, мне кажется, это не делает чести мужчинам. А что касается… Да, ну может быть резковато, но знаете, что говорится, все ролики… Я даже записала, значит, что женщины: «у них настырность затмевает разум», что… секундочку… а да: «они паркуются плохо, потому что пространственное мышление у них плохое» и так далее. Это очень старая идея – женщину рассматривать прежде всего как биологическое существо, и все ее умения и возможности пропускать вот через эту рамку. Ну вот давайте вспомним летчиц во время Великой Отечественной войны. Они летали на тех самолетах, на которых мужчины не летали, и никто им не говорил, что у них отсутствует пространственное мышление. То есть, когда… Это вот проблема двойного стандарта. То есть, когда припекло, когда потребовались женские силы, то все как-то забыли об этом и не стали им говорить, что: «девочки, у вас же с пространственным мышлением там какие-то проблемы». Вот в чем проблема. И мне кажется, это не очень справедливо по отношению к женщинам. Тамара Шорникова: Ирина Игоревна, а знаете, что любопытно? Вот как раз примечательно, что вы упомянули этот пример по поводу женщин-летчиц, я думаю, что вряд ли кому-то придет в голову назвать там действительно летчицу обезьяной с гранатой. Все-таки действительно мир движется вперед… Что, тебе приходит в голову? Иван Князев: Нет. Тамара Шорникова: Все-таки мир движется вперед, и, соответственно, кажется, что во многих уже профессиях и так далее вот эти гендерные стереотипы понемногу уходят. Ну люди становятся адекватнее, люди лучше друг к другу относятся вне зависимости от пола. Но вот в этой сфере какая-то вот прямо агрессия. Даже вот звонки, которые были, сообщения, которые есть, видно, что прямо внутри все клокочет. «Она вот вцепилась за руль!..» Ну, казалось бы, ну а тебе-то что?! Ну вцепилась и вцепилась. Ей так удобнее ездить. Как вам кажется, почему именно в этой сфере какая-то остается прямо злость – не злость, обида – не обида, но что-то такое внутри сидит… Иван Князев: Неисстребимое. Тамара Шорникова: …что читается в этих сообщениях, что слышится в этих звонках? Ирина Юкина: Ну вы знаете, крепости падают постепенно все, может быть это – один из последних оплотов. Конечно, я шучу, конечно, не последний, и, конечно, гендерные стереотипы они очень сильно укоренены во всей нашей культуре. Я имею в виду не только русскую культуру, не только российскую культуру. И дети это тоже, кстати, прекрасно продемонстрировали. Поэтому тут… Они размываются, они размываются где-то активно под воздействием женщин, наверное, с середины XIX века, когда в ходе российской модернизации женщины массово вышли на рынок труда. И что только тогда не говорили! И что у них, какие барьеры перед ними не ставили – все вот этого биологического свойства. Ну, например, была такая идея, что женщина не может получить высшее образование, ну потому, что не может – она сойдет с ума. Ну смешно сегодня это слышать. Или допустим, женский мозг он меньше по весу мужского. И эта теория где-то ну несколько десятилетий с середины XIX века (практически конец XIX века), она существовала, и, я полагаю, что испортила жизнь огромному количеству женщин, пока наконец кто-то не догадался вообще проверить ее и соотнести вес, массу женского мозга с массой тела – какая пропорция, и вес, массу мужского мозга – с массой мужского тела. Ну и как вы догадываетесь, оказалось, что все с точностью до наоборот, что пропорция была в пользу женщин. И эта теория сразу исчезла. Но нужно сказать, что журналисты, коллеги, регулярно… Иван Князев: Все равно ее… Тамара Шорникова: …нет-нет да и достают из ящика. Иван Князев: Да, спасибо вам большое. Ирина Юкина, кандидат социологических наук, была с нами на связи. Итоги опроса сейчас коротко подведем. «Кто лучше водит машину, мужчина или женщина?» За мужчину проголосовали 68% наших телезрителей, за женщин – 32. Тамара Шорникова: Кто, интересно, проголосовал? Иван Князев: Может быть мужчины. Мы скоро продолжим.