• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Софья Жалялова: Сегодня нет механизма возврата маткапитала в пенсионный фонд, когда, например, застройщик стал банкротом

Софья Жалялова: Сегодня нет механизма возврата маткапитала в пенсионный фонд, когда, например, застройщик стал банкротом

Гости
Софья Жалялова
эксперт по семейному праву

Тамара Шорникова: Ну а сейчас начинаем новую тему. Поговорим о материнском капитале. Популярная форма поддержки для семей, у которых двое детей и больше. И, как выяснилось, популярная сфера для мошенничества. Что только не делаю те, кто пытается обналичить материнский капитал! Покупают ветхое жилье, покупают жилье у родственников, но обо всем по порядку. Давай, наверное, начнем с истории, как вообще эта форма поддержки вводилась.

Виталий Млечин: Мы, конечно, инструкций никаких, как обналичить материнский капитал давать не будем, по понятным причинам. Ну, кое о чем расскажем. Что касается вообще самого материнского капитала. Сертификаты выдают с 2007-го года. Поначалу размер составлял 250 тысяч рублей. В этом году сумма существенно выше, 453 тысячи рублей. А к 2020-му она и вовсе составит 470 тысяч. Сейчас программу продлили до 2021-го года. Недавно вице-премьер Татьяна Голикова допустила, что действовать эта программа будет и после этого срока. Каждая семья с двумя и более детьми имеет право получить материнский капитал лишь один раз на одного ребенка.

Тамара Шорникова: Давайте разберемся, на что конкретно можно потратить материнский капитал. Его можно направить на улучшение жилищных условий, то есть, на покупку жилья, в том числе в кредит. Также из материнского капитала можно оплачивать любые образовательные услуги, начиная от детского сада, до оплаты ребенка в ВУЗе. Все это до возраста 25 лет, ну имеется в виду, конечно, возраст ребенка. Наименее популярное направление – накопительная пенсия матери. Кроме того, с первого января 16-го года, деньги маткапитала можно направить на социальную адаптацию детей инвалидов до 3-х лет. А с этого года из средств материнского капитала нуждающиеся семьи могут получать ежемесячные выплаты, в размере регионального прожиточного минимума, на содержание второго ребенка в возрасте до полутора лет.

Виталий Млечин: Но, мошенники, куда же без них! Продолжают они придумывать все новые схемы по обналичиванию средств материнского капитала. Это – уголовно наказуемое преступление. Общероссийский народный фронт даже составил рейтинг самых распространенных мошеннических схем, связанных с реализацией материнского капитала. И вот выяснилось, самым распространенным преступлением с получением этой выплаты оказалось покупка под предлогом улучшения жилищных условий квартиры у родственников. Ну, логично, действительно, ты же мой родственник, помоги мне улучшить мое материальное положение.

Тамара Шорникова: Но за такую помощь ждет…

Виталий Млечин: Да, суровое наказание, статья 159, часть вторая уголовного кодекса, мошенничество при получении выплат. Правонарушителям грозит штраф до 120 тысяч.

Тамара Шорникова: От!

Виталий Млечин: От 120 тысяч до миллиона рублей или лишение свободы до 10 лет. Очень сурово. А в прошлом году за махинацию с материнским капиталом осудили почти 2 с половиной тысячи человек.

Тамара Шорникова: Ну, вот как все-таки не стоит распоряжаться материнским капиталом, обсудим с экспертом. У нас в гостях Софья Жалялова, эксперт по семейному праву.

Софья Жалялова: Здравствуйте!

Тамара Шорникова: Ну, и сразу подключим к разговору телезрителей.

Виталий Млечин: Да.

Тамара Шорникова: Расскажите нам, на что, собственно Вы потратили или собираетесь потратить материнский капитал. Делитесь своим опытом.

Виталий Млечин: Да, звоните, пишите! Софья давайте, наверное, так. Часто ли Вам приходится иметь дело с мошенничеством в этой сфере? Насколько это популярно у людей, которые счастливы имея двух или более детей, и хотят эти деньги использовать не так, как хочет государство?

Софья Жалялова: Сразу хочу казать, что нужно конечно разграничивать тех людей, у которых имеется, прям преступный умысел на хищение средств и людей, которые случайно обошли закон, без преступного умысла, такое тоже бывает.

Виталий Млечин: Так тоже можно, случайно обошел закон?

Софья Жалялова: Случайно и на самом деле, из-за пробелов в законодательстве у нас родители иногда просто становятся в тупик.

Виталий Млечин: А это, в каких случаях?

Тамара Шорникова: А можно пример?

Софья Жалялова: Да, могу привести конкретный пример, с которым я столкнулась буквально недавно. Родители приобрели квартиру по договору долевого участия, в строящемся жилье. У нас можно с помощью средств материнского капитала частично оплатить такую квартиру, и, соответственно, право собственности всем членам семьи, в том числе и детям, можно выделить только после того, как квартира построится. Соответственно, застройщик банкротится, квартиры не передаются, и родители принимают решение о том, что ждать они больше не могут, им положена страховая выплата. И на счет родителям падает страховая выплата полностью с учетом средств материнского капитала.

Виталий Млечин: Ага.

Софья Жалялова: То есть, страховая компания не перечисляет 453 тысячи обратно в пенсионный фонд. Перечисляется полная сумма родителям. И эта ситуация связана с тем, что в законе отсутствует механизм возврата в таких случаях средств материнского капитала в пенсионный фонд.

Виталий Млечин: А виноваты при этом родители?

Софья Жалялова: А виноваты при этом по факту родители и ко мне обращаются за консультациями – «Софья, а что делать в таких случаях»? Нужно ли их возвращать или нужно ли уведомлять контролирующие органы? Как в таком случае поступать?

Виталий Млечин: И что же Вы отвечаете?

Софья Жалялова: Я всегда советую, что, конечно же, лучше уведомить пенсионный фонд. Пенсионный фонд, конечно же, ответит, что они не могут вернуть, потому, что у них просто не предусмотрен этот механизм. Однако, если родители своевременно уведомят пенсионный фонд, и направят эти деньги все-таки на иные цели, которые предусмотрены законом, например, на покупку другого жилья, если уж они остались без этого, наверняка в планах купить другое. Либо хотя бы на образование. Если родители потратят эти деньги на цели, указанные в законе, то в принципе, при проверке со стороны контролирующих органов, они смогут избежать неприятных вопросов.

Виталий Млечин: А за такое прям, могут посадить вот?

Софья Жалялова: На самом деле из-за несовершенства вот этого, из-за пробела в законе, в 2014-м году, за этим делом я следила, 2014-й год, Самара, женщина, аналогичная ситуация, произошло расторжение сделки по купле-продаже квартиры, ну, так случилось, в подробности не будет вдаваться, деньги ей вернулись на счет. Она обращается в пенсионный фонд, ей говорят, мы не можем у вас принять обратно эти деньги. И ничего поделать мы не можем. Женщина направляет эти деньги на образование своей дочери. В итоге в отношении ее возбуждают уголовное дело, по статье, как уж было сказано, мошенничество. Так как правоохранительными органами расценивается нецелевое использование этих средств.

Тамара Шорникова: Ведь она же направила на образование?

Софья Жалялова: Она направила на образование, однако, это не помешало возбудить в отношении нее уголовное дело, довести это уголовное дело до суда, суд вынес обвинительный приговор. И только в апелляционном суде это дело было прекращено.

Виталий Млечин: И сколько ей присудили лет?

Софья Жалялова: Прекратили дело, там изначально был штраф, в последующем это дело, конечно же, было прекращено.

Виталий Млечин: Ну, хотя бы не тюремный срок изначально.

Софья Жалялова: Нет, не тюремный срок. Тюремный срок по статистике практически никому не дают, если только это не связано с организованной группой какое-то, когда это поставлено на масштабный поток, а не единичный случай. И поэтому из-за такого, пробела, можно сказать, в законодательстве, когда человек просто хочет, он добросовестный, он хочет вернуть эти деньги, потому, что не знает, что с ними делать, а механизма такого нет.

Виталий Млечин: Давайте теперь то, с чего мы начали. Ну, хорошо, мы поняли, что можно без вины виноватым стать.

Софья Жалялова: Да.

Виталий Млечин: Но все-таки мошенники тоже существуют, к сожалению. Вот насколько это распространенное явление и как вообще это все работает?

Софья Жалялова: Конечно, с 2007-го, 8-го и даже 2012-го года сейчас тенденция к мошенничеству она снижается. Ну, в основном из-за того, что контролирующие органы проводят проверки и в принципе, «закручиваются гайки», так сказать, через что и каким образом можно использовать материнский капитал. Но, самое распространенное, вот как уже было озвучено ранее, это, конечно, с недвижимостью сделки. Это прям самый пик. Сделки через родственников, когда заключается фиктивный договор купли-продажи, и если в ходе проверки контролирующими органами будет установлено, что семья с детьми в новую квартиру так и не заехала, в ней продолжают проживать предыдущие собственники, они там зарегистрированы, а если еще они и родственниками являются, то в совокупности вот эти вот все условия, они могут подпадать под нецелевое использование средств.

Виталий Млечин: А закон как-то определяет, у кого можно купить квартиру, из родственников, а у кого нельзя? То есть, условно говоря, у какой-нибудь двоюродной тетки можно купить квартиру?

Софья Жалялова: Закон не дает определенного запрета, у кого можно приобретать жилье, потому, что на самом деле, не могут добросовестных людей так же ставить, да, в положение наравне с теми, кто мошенничает.

Виталий Млечин: То есть, в общем можно и у папы купить квартиру?

Софья Жалялова: Можно и у папы купить квартиру.

Тамара Шорникова: Главное, чтоб потом папа съехал, а ты заехал.

Софья Жалялова: Да, главное, чтобы все-таки сделка она была конечном результатом того, на что она была направлена.

Тамара Шорникова: Улучшение жилищных условий.

Софья Жалялова: Улучшение жилищных условий семьи.

Тамара Шорникова: А как часто проверяют семьи на использование капитала? Т есть, это регулярная процедура, вас в любом случае проверят, или это выборочно происходит?

Софья Жалялова: Это выборочная процедура. Контролирующим органом естественно, в данном случае являются органы прокуратуры и пенсионного фонда. Во многих регионах эти проверки проходят по-разному. В основном, это составляются списки, и, соответственно, посписочно, когда подходит примерное время проверки, то есть, например, мы понимаем, что ипотека – длительное мероприятие. Если женщине выдали сейчас сертификат материнский, может быть в следующем году его нет смысла проверять, потому, что ипотека, например, еще не закрыта, да? Но, все-таки по спискам проверяют, действительно, и выборочно проверяют и подряд проверяют. И для того, чтобы в будущем, конечно же, избежать неприятных вопросов со стороны контролирующих органов, нужно все-таки использовать средства по целевому назначению.

Виталий Млечин: Давайте посмотрим небольшой сюжет из Нижнего Новгорода. Наш корреспондент позвонил по нескольким объявлениям которые предлагали вот явно мошенническим способом вывести деньги материнского капитала и вот, что у него вышло.

«СЮЖЕТ»

Виталий Млечин: Вот я что-то не очень понял, а в чем тогда вот услуги этих самых кредитных кооперативов? Если ты покупаешь там у своих родственников эту долю в квартире, они-то тогда зачем, вот эти вот посредники?

Софья Жалялова: Потому, что использовать средства материнского капитала с момента рождения ребенка до исполнения ему 3-х лет, можно только с использованием кредитных средств. А если кредитование, кредитоваться нет необходимости родителям, они могут использовать эту сумму только по истечению ребенку 3-х лет. Наверное, кто-то не может дождаться, и обращается вот в такие вот, какие-то финансовые организации.

Виталий Млечин: А, которые им выдают кредит вроде?

Софья Жалялова: Которые якобы выдают кредит, и, в общем-то, вот такая схема, она существует, имеет место быть в настоящее время.

Виталий Млечин: Давайте послушаем Альбину из Нижегородской области, Альбина, здравствуйте, Вы в эфире, говорите, пожалуйста!

Тамара Шорникова: Алло, Альбина, слышно нас?

Виталий Млечин: Альбина?

Тамара Шорникова: Так, а Надежда из Адыгеи, возможно, нас слышит?

Виталий Млечин: Да, давайте попробуем с Надеждой из Адыгеи побеседовать. Надежда, слышите ли Вы нас?

Тамара Шорникова: Так, пока нет.

Виталий Млечин: Надежда, перезвоните, пожалуйста! И Альбина, перезвоните! Поговорите с нами! А, Надежда. Надежда?

Зрительница: Да, да, да, я слушаю!

Виталий Млечин: Да, отлично, замечательно! Говорите, пожалуйста!

Зрительница: Здравствуйте!

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте!

Зрительница: Вас беспокоит Надежда. Дело в том, что мы, матеря, попали на мошенника. 14 матерей он обманул. Был городской суд, дали ему 4 года, нам это не понравилось, мы подали на пересуждение, и Верховный суд тоже дал 4 года. Но, увы, у него нет имущества, чтобы с нами расплатиться.

Тамара Шорникова: Надежда, подождите, а Вы расскажите, как, собственно Вас обманули?

Виталий Млечин: Да, суть, суть схемы, пожалуйста, раскройте?

Тамара Шорникова: Да, что произошло?

Зрительница: Суть схемы, нам нужно было приобрести домовладение. Всем матерям, которые покупали домовладения. Нам предложили через компанию обналичить эти деньги. Мы подписали договора. После чего были вот такие условия, пока пенсионный фонд нам не перечислит этих денег, он, эта компания, нам дает взаймы, чтобы расплатиться, но с условием, что мы выдаем на месяц эти деньги на использование этого директора. То есть, по расписке. Вот так эти деньги попали по расписке.

Тамара Шорникова: Надежда, а Вас такая схема не смутила? Ведь наверняка Вы знаете, что на руки эти деньги Вы не можете получить?

Зрительница: Да, смутило, но уже было матерей 30—40, уже получили эти деньги по этой схеме. И поэтому, никаких не было недоразумений, что с нами не расплатятся.

Виталий Млечин: Надежда, а теперь самый главный вопрос, ответьте, пожалуйста, на него. Я правильно понимаю, что Вы недовольны не тем, что Вы участвовали в мошеннической схеме и ничего не получили, а тем, что Вас обманули и хотите деньги свои назад получить?

Зрительница: Конечно. Верховным судом это присудили, что нам выплатить эти деньги, мы просто возмущены, из-за того, что ему дали 4 года. Он этих 14, нас 14 матерей обманул.

Виталий Млечин: Надежда, а тем, что Вы сознательно пошли на нарушение закона, Вы не возмущены?

Зрительница: Ну, мы приобрели жилье. Мы жилье приобрели, оформили документы все, но мы не расплатились, у кого купили это жилье.

Виталий Млечин: Да, ладно, Надежда, спасибо!

Тамара Шорникова: Хорошо.

Виталий Млечин: Ваша позиция понятна. Хотя мне как то она кажется неприемлемой совершенно.

Софья Жалялова: Нужно разбираться.

Виталий Млечин: А это не соучастие ли в мошеннической схеме? Когда человек просто сознательно, понимает, что он нарушает, ну подумаешь, так кому-то, кто-то уже нарушил. Недоволен человек не тем, что вот он поучаствовал в мошеннической схеме, а тем, что того не наказали.

Софья Жалялова: Тут, конечно же, вопрос прямого преступного умысла. Правоохранительные органы в первую очередь доказывают именно этот факт. Поэтому, комментировать это дело я не могу, просто потому, что я с ним не знакома в юридических тонкостях, но вполне возможно, если Верховный суд посчитал такого человека мошенником и присудил ему выплатить компенсации матерям, то, конечно же, они должны получить свои деньги.

Тамара Шорникова: Но мне кажется, в любом случае с одной стороны есть человек, который в принципе это все организовал, с другой стороны, есть женщины с детьми, и я думаю, что здесь в принципе суд понять можно. Тем более, что по разговору с Надеждой не было четкого осознанного понимания, что все понимали, что за это грозит.

Виталий Млечин: Так, а в чем проблема по закону то? Если тем более все равно покупаешь, как бы, тратишь эти деньги на то, что законом предусмотрено, зачем в эти схемы влезать?

Софья Жалялова: Государственное информирование оно идет достаточно распространенно, в нашем государстве все знают, что обналичивать материнский капитал незаконно. Но, все равно такие схемы имеют место.

Виталий Млечин: Вопрос из Самарской области – «Могу ли я купить на материнский капитал у дедушки дом, я и мои дети прописанный в этом доме, мы ухаживаем за дедушкой»?

Софья Жалялова: Да, конечно.

Тамара Шорникова: Ну, и конечно, вот…

Софья Жалялова: Если они там не проживают в этом доме, если они хотят увеличить, улучшить свои жилищные условия, они могут купить у дедушки жилой дом.

Виталий Млечин: Нет, судя по всему, они там прописаны.

Тамара Шорникова: Потому, что они ухаживают за владельцем дома.

Виталий Млечин: То есть, фактически-то на самом деле, этот вопрос с подвохом. Ту, судя по всему, раз они ухаживают за дедушкой, то он уже не молодой и со временем, по естественным причинам, этот дом и так им перейдет по наследству.

Софья Жалялова: Ну, вот видите, такой вопрос, наверное, с подвохом. Но, к вопросу наследства, тут конечно и рано еще говорить о наследстве. Но банки и пенсионные фонды они все-таки рассматривают вопрос если это родственники, но в основном в своей массе они всегда выдают деньги, то есть, даже несмотря на то, что есть хоть какие-то признаки.

Тамара Шорникова: Ну, вот многие конечно регионы сталкиваются с такими фирмами, которые были у нас в сюжете. Пензенская область – «Еще одна схема, риэлторы помогают отмывать денежные средства материнского капитала. Ветхого жилья в селах много, по факту жилье никто не получает, деньги отмыли».

Софья Жалялова: Да, и еще очень распространенная схема, это завышение стоимости жилья. То есть, когда в договоре у нс прописана одна сумма, этот договор поступает у нас в пенсионный фонд, а реальные расчеты, они конечно же другие. Это одна из самых, наверное, распространенных схем на уровне вот с ветхим жильем.

Тамара Шорникова: Много также сообщений, что слишком мало позиций, по который можно потратить материнский капитал. Сейчас у многих семей положение финансовое не самое лучшее. Возможно, стоило бы расширить этот список, и тогда людей, которые пытаются каким-то образом получить деньги, которые нужны сейчас стало бы меньше.

Софья Жалялова: Ну, вообще в принципе, в 2018-м у нас сейчас ввели много поправок в закон и расширили возможность использования материнского капитала. Добавили таких два, на самом деле значимых, значимых нововведения. Первое, как мы уже говорили, это ежемесячные выплаты, хоть принцип материнского капитала – это не допустить обналичивание его.

Тамара Шорникова: Но, если семья нуждается, и это официально признано соц. органами.

Софья Жалялова: Да, но для малоимущих семей, у которых доход не превышает полутора кратной величины, они могут получать ежемесячную выплату, до полутора лет ребенку. И она будет составлять, ну, в зависимости от региона, в среднем около 10 тысяч рублей. Ну, в принципе, неплохая финансовая поддержка.

Виталий Млечин: Вот еще из Новосибирской области с практической плоскости вопрос, - «Могу ли я купить квартиру с использованием материнского капитала и сдавать ее»?

Софья Жалялова: Ну, это тоже такой вопрос с подвохом.

Виталий Млечин: Предприимчивые у нас зрители.

Софья Жалялова: Да, да, да. Все хотят от меня сейчас получить конкретный вопрос, а можно вот так вот?

Виталий Млечин: Конечно! А потом еще ссылаться на Вас! А мне вот сказали!

Софья Жалялова: А мне вот точно сказали, что можно. Вообще, самое главное правило при покупке квартиры с помощью средств материнского капитала, это выделить всем членам семьи доли в праве собственности. Это, причем, не только на того ребенка, который стал, так сказать, причиной но и вообще в принципе на всех детей. И то самое главное, то, что отслеживается контролирующими органами.

Тамара Шорникова: Давайте узнаем, на что чаще всего тратят материнский капитал наши телезрители, как минимум. Наши корреспонденты провели опрос на городских улицах, и вот, что узнали.

«СЮЖЕТ»

Виталий Млечин: Мы тут увлеклись обсуждением.

Тамара Шорникова: Мы начали обсуждать различные схемы. Вот как все-таки родителям, которые получили материнский капитал, или собираются его получить, точно в такую же схему не попасть, где получить информацию, где узнать точно, на что, как, в каких условиях материнский капитал можно тратить?

Софья Жалялова: Точную информацию можно получить естественно, из официальных источников. А это именно сайт пенсионного фонда, там, в принципе достаточно все подробно и понятно расписано. И, конечно же, нужно руководствоваться принципами того, что материнский капитал не обналичивается. Что использовать его с помощью каких-то посредников, схем, там каких-то неизвестных микро финансовых организаций лучше в это не лезть. И конечно же, нужно всегда помнить, что после оплаты ипотеки, либо займа, либо в принципе покупки квартиры, нужно обязательно выделить доли детям в собственности. Потому, что если в собственность не будет детям выделено, эта квартира будет продана другим людям. Соответственно, если попадет под список контролирующих органов проверки, начнутся вопросы. А где собственность?

Виталий Млечин: А это тоже обналичивание получается?

Софья Жалялова: Да, с этим вопросом тоже обращаются. На самом деле, люди не со зла не выделяют долю детям. Очень многие сталкиваются с проблемами как продать жилье, с органами опеки и попечительства очень много сталкиваются. Ну, вот, к примеру, семья купила маленькую однокомнатную квартиру используя средства материнского капитала, оплатили все, и понимают, что они хотят и могут купить себе побольше чуть-чуть. И чтобы вот не связываться с этими органами опеки, чтобы побыстрее провести сделку, они продают эту квартиру и покупают побольше. По факту, вот у них какой был умысел? Улучшить свои жилищные условия.

Тамара Шорникова: Но по букве закона они были не правы.

Виталий Млечин: Но по букве закона...

Софья Жалялова: Да. Но по букве закона не правильно.

Виталий Млечин: Спасибо большое! Наше время, к сожалению полностью вышло. Эксперт по семейному праву Софья Жалялова была у нас в гостях. Мы обсуждали материнский капитал, вернемся через минуту.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

Ласточка
Здравствуйте а вот подскажите пожалуйста купили дом в 2013 году дом оказался ветхим был всего лишь обшит сайдингом и только после покупке дома и снятия сайденга так как хотели сделать ремонт специалисты пояснили что это дом ветхий и подлежит только к сносу ,как быть у меня трое на еждевении детей и четвертого ношу под сердцем. При чем в марте 2013 году купили дом,в маи и июне этого же года я стала обращаться во все инстанции все разводят руками никто ничем помочь не может. Ответь вы мне хоть,что мне делать ,я устала бегать по всем инстанциям и подала в прокуратуру
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты