Оксана Галькевич: Ну и вот теперь, собственно, о деньгах. Мы сейчас поговорим о том, как обычные люди могут пострадать от действий мошенников, уважаемые друзья. О том, что такое "обналичивание", о том, какие бывают уловки у преступников, как они привлекают в свои ряды обычных людей, чем грозит участие в разных мошеннических схемах, ну и также о том, чем может быть опасен обмен валюты в незаконных обменниках. Представим нашего гостя: в студии программы "Отражение" Елена Вивташ, начальник Управления финансового мониторинга банковской деятельности, финансовых рынков и валютного контроля Главного управления Банка России по Центральному федеральному округу. Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Елена Вивташ: Здравствуйте. Константин Чуриков: Елена, расскажите. Интересно узнать, с какими в реальности сомнительными операциями сегодня приходится бороться Банку России. Потому что, естественно, мы все следим за новостями, каждую неделю мы слышим, что какой-то очередной банк был лишен лицензии как раз-таки за те самые сомнительные операции. В данном случае о каких сомнительных операциях мы говорим? Елена Вивташ: Хотелось бы сказать, что Банком России уделяется повышенное внимание борьбе с легализацией и отмыванием доходов, полученных преступным путем, и финансированием терроризма. У нас, как правило, мошенники для чего используют компании? Обналичивание в том числе является сомнительными операциями. И, соответственно, мошенники используют компании, чтобы снять денежные средства, не платить налоги. Часть менеджеров могут использовать бюджетные средства через подставные компании; также средства собственников. Поэтому в данном случае незаконные денежные средства используются для взяток, для криминальных схем, для покупки оружия. Но последствия, конечно, очень хорошие, в том числе на текущий момент актуальна у нас схема веерного обналичивания. Суть данной схемы заключается в том, что есть компании, которые не ведут как таковой реальной деятельности, не платят налоги, но в данном случае они перечисляют денежные средства на счета физических лиц, которые в дальнейшем снимаются. Как это происходит? Как правило, привлекаются физические лица. Денежные средства перечисляются дробными суммами большинству физических лиц. Данные суммы – где-то в размере от 100 тысяч до 3 миллионов – перечисляются в период 1-3 месяца. И в дальнейшем денежные средства обналичиваются и используются для… Константин Чуриков: Елена, Вы хотите сказать, что, соответственно, тот, кому поступают эти средства, так или иначе должен знать того, кто ему перечисляет? Там должны быть какие-то все-таки отношения, знакомство какое-то или? Как это происходит? Елена Вивташ: В настоящее время выявляются такие факты, когда мошенники, сами организаторы схем находят физических лиц – в основном это незащищенные слои населения (пенсионеры, студенты). Есть ребята из детских домов, которые за определенную сумму открывают на свое имя пластиковую карту, при этом отдают пластиковую карту с ПИН-кодом организаторам схем, и данные организаторы схем объезжают банкоматы и снимают денежные средства. Оксана Галькевич: Вы рассказываете о том, какие бывают жизненные случаи. А как человеку, собственно говоря, понять, что это небезопасно – соглашаться на такого рода услугу? Человеку, казалось бы, всего лишь предлагают: заведи себе банковскую карту, просто ПИН-код нам дай. Ему не говорят, какие суммы будут туда перечисляться, в каких целях они будут использоваться… Константин Чуриков: Каким путем они получены. Оксана Галькевич: Да, каким путем они будут получены. Как вот тому же выпускнику, допустим, детского дома, молодому человеку неопытному или пенсионеру догадаться, что не надо с этим связываться, что не надо соглашаться на такого рода условия? Елена Вивташ: Могу сказать о последствиях на одном таком примере. У нас в одно из отделений Банка России обратилось руководство школы с просьбой помочь учительнице выплатить заработную плату, потому что куда бы она в банк ни обращалась, ей не открывают пластиковую карту, зарплату получить она не может. Когда стали разбираться, оказалось, что, будучи студенткой, молодая учительница уже была вовлечена в данную схему, оформила на свое имя пластиковую карту, и организаторы схем использовали ее пластиковую карту и обналичили денежные средства. Оксана Галькевич: Наверное, как-то же там знакомые это, все делается с использованием каких-то психологических приемов? Константин Чуриков: Надо доверять человеку, чтобы на такое решиться, в принципе. Оксана права. Елена Вивташ: Я думаю, что организаторы схем находят определенные уловки. Естественно, они предлагают определенные суммы, за вознаграждение, чтобы пластиковая карта была открыта. Естественно, минимальные последствия от этого заключаются в том, что банк не может выдать кредит или не может выдать пластиковую карту, но вместе с тем, если гражданин вовлекается в данную схему, он становится соучастником и в том числе несет уголовную ответственность за участие. Константин Чуриков: Поподробнее? Вот это важно. Елена Вивташ: Соответственно, человек становится, является участником схемы. И сказать, что "я не знал"… Оксана Галькевич: "Незнание не освобождает от ответственности", да? – известное такое выражение юристов. Ни в коем случае не соглашайтесь снять в банкомате деньги с чужой пластиковой карты Елена Вивташ: Поэтому мы советуем ни в коем случае не участвовать в данных схемах, а данные предложения отклонять. Более того, поступают такие предложения, когда тебе предлагают даже не оформить на твое имя пластиковую карту, а просто снять с чужой карты денежные средства. Ни в коем случае на такие предложения не соглашаться. Все-таки действовать в правовом поле. Константин Чуриков: Но все-таки давайте согласимся, что вот если тебе вот так вот падает денежная масса на голову, такого не бывает. Чудес не бывает на свете. Если ловит тебя на улице человек и говорит: "Хочешь ли ты разбогатеть, дружок?", не надо говорить "да". Оксана Галькевич: "Подзаработать" говорят, скорее всего. Константин Чуриков: Наверное, да. Елена Вивташ: Конечно. Оксана Галькевич: Уважаемые друзья – это я сейчас обращаюсь к нашим телезрителям – мы говорим об очень важных вещах, о нашей финансовой безопасности, о том, как не быть вовлеченными в самые разные, хитроумные мошеннические схемы. Мы бы очень хотели, чтобы вы так же активно, как только что в автомобильной рубрике, участвовали в нашем разговоре сейчас: звоните, пишите, все номера для связи с нами указаны всегда внизу ваших экранов, все это совершенно бесплатно. Елена Викторовна, ну вот Вы говорите о том, что цель мошенников в данной ситуации – это обналичивание денег, снятие с определенного счета через вот эти вот карточки. Но нет ли здесь такой проблемы: у нас ведь в стране в принципе в ходу – и это никого не смущает – большие суммы наличности. Как мы знаем, допустим, в некоторых других странах, за границей это законодательно ограничено. И в принципе в магазине с купюрой, там, в 100 долларов на вас посмотрят очень странно. А для нас это нормально. У нас какие-то изменения в законодательстве в этом смысле обсуждаются, грядут? Что-то будет? Вот, например, у нас люди покупают автомобили. Вы должны эту сумму на автомобиль на новый принести в салон – вы не можете это сделать в безналичном виде, сколько бы он ни стоил. 2 миллиона, 3 миллиона – принесите, пожалуйста, в салон. Константин Чуриков: Да ладно! Серьезно? Я же не покупал машину, я уже просто не помню. Оксана Галькевич: Это ведь одна из проблем, одна из сторон этой проблемы – хождение больших сумм наличности в совершенно законном, привычном виде в нашей стране. Константин Чуриков: Секундочку. Карточкой за машину расплатиться нельзя? Оксана Галькевич: Елена Викторовна, расскажите. Елена Вивташ: Я думаю, что законодательно обсуждается, что будет внесено. Оксана Галькевич: Вопрос назрел? Или Вы все же считаете, что есть какие-то другие возможности? Елена Вивташ: Ну вот если честно, я первый раз от Вас услышала, что покупку автомобиля можно оплатить наличными. Во всяком случае, мой муж покупал автомобиль безналичным путем. Оксана Галькевич: Да? Константин Чуриков: Не ходите по сомнительным салонам. Оксана Галькевич: Вы знаете, видимо, есть, наверное, возможности… Нет, не сомнительные салоны – совершенно официальные такие дилеры. Хорошо. Идем дальше. Вы уже рассказали о том, что это опасно для людей быть вовлеченными в эти схемы: надо быть предельно внимательными и не соглашаться даже на какие-то симпатичные вознаграждения. Константин Чуриков: От симпатичных людей. Оксана Галькевич: Они, кстати, очень симпатичные. Мошенники этим и отличаются, что они умеют вот как-то войти в доверие, подкупить человека. Весьма симпатично выглядят. Какие еще приемы? На что еще нам нужно обращать внимание в смысле нашей финансовой безопасности? Были случаи, когда мошенники открывали незаконные обменники под логотипом банков с уже отозванной лицензией или схожих с официальным наименованием банка  Елена Вивташ: Хотелось бы сказать, что в разгар бархатного сезона у нас много желающих обменять валюту, купить валюту. И многие попадаются на курсы, которые завлекают, чтобы прийти и обменять валюту. Поэтому хотелось бы тоже людей предупредить, что, во-первых, надо смотреть все-таки не на рекламу, а на то помещение, где находится банк, который предлагает вам тот или иной курс валюты. Смотреть на логотип банка, зайти на сайт Банка России и проверить, есть ли в наличии такой банк. Соответственно, если обменный курс достаточно хороший, привлекательный, надо посмотреть, от какой суммы сама валютно-обменная операция происходит. То есть этот курс установлен для крупной суммы или для мелкой суммы. Также может быть очень высокая комиссия за такую выгодную валютно-обменную операцию. Поэтому, естественно, надо смотреть в комплексе. У нас были случаи, когда мошенники открывали незаконные обменники под логотипом либо банков с уже отозванной лицензией, либо схожие с официальным наименованием банка – такие были размещения валютно-обменных пунктов. Поэтому надо проверить, естественно, на сайте Банка России, есть ли такой валютно-обменный пункт в данном банке. И можно зайти на сам сайт банка и, соответственно, проверить. Константин Чуриков: Кроме того, не будем забывать… Оксана Галькевич: То есть, буквально все-все точки – прости, Кость – должны быть обязательно в списке? На них должна быть информация? Елена Вивташ: Конечно. Оксана Галькевич: Никаких случайностей в этом вопросе быть не может? Елена Вивташ: Да. Константин Чуриков: Кроме того, давайте вспомним, что, к сожалению, часто общение с этими квази-законными (на самом деле, незаконными) пунктами обмена валюты заканчивается весьма плачевно – это и разбои, и грабежи, и все на свете. Оксана Галькевич: А вот скажите, очень интересно: вот эта разница курсовая даже среди, я так надеюсь, большинства порядочных обменных пунктов, которые принадлежат каким-то банкам, с ними связаны – все-таки такие значительные колебания между разницами продажи и покупки, между самими банками. Это нормально, это законно? Чем это обусловлено? Елена Вивташ: Ну, в течение операционного дня, естественно, банк имеет право поменять курсы самостоятельно. Но должно быть все законно. То есть должно быть оформлено документально о том, что руководитель, на которого возложены функции по изменению курса, имеет документ. И если таких документов нет, то изменение курса незаконно. Константин Чуриков: А какой возможен разрыв между максимальным и минимальным курсом продажи и, соответственно, покупки валюты при определенном курсе Центробанка? То есть есть официальный курс ЦБ. Банк – он сам решает? Он может вообще там, я не знаю, нолик приписать? Оксана Галькевич: Или он может продавать не дороже чем, там, на 15%? Такая может быть разница от официального курса? Есть какие-то такие требования Центрального банка к таким вот учреждениям, точкам или нет? Они сами на свое усмотрение могут 2 рубля скинуть или прибавить? Могут 5? Елена Вивташ: Курс устанавливает Банк России, соответственно, кредитные организации должны все-таки подходить ближе к тому курсу, который установлен Банком России. Константин Чуриков: То есть строгих требований каких-то нет, получается? Рынок решает сам? Елена Вивташ: Да, да. Оксана Галькевич: А скажите, вот валютно-обменные операции (как Вы сказали, что многие, собираясь куда-то в поездку, естественно, обращаются к услугам таких обменных точек, идут в банки) – это по-прежнему, действительно такая очень распространенная, востребованная операция? У нас просто было ощущение, что после девальвации как-то люди с валютой поменьше стали общаться. Елена Вивташ: Нет. Более того, могу сказать, что очень много жалоб на незаконные обменники, когда имеется фактор сезонности. Я бы хотела порекомендовать гражданам, которые, возможно, заметили мошеннические действия со стороны операционистов кредитной организации, что в случае, если вы такие факты заметили или подозреваете, то не выходя из самого помещения данного пункта валютно-обменного надо звонить в правоохранительные органы. Потому что как только вы выйдете из этого помещения, вы уже, к сожалению, не сможете доказать факт мошенничества. Константин Чуриков: Извините, то есть мы говорим о том, если обсчитали, или если ты пришел в обменный пункт и понял: ба, он незаконный, оказывается? Елена Вивташ: Во-первых, вы попались на ту рекламу с завлекательным курсом, и вы поняли, что вам обменяли не ту сумму, которая заявлена в вывеске. Соответственно, вы можете позвонить в правоохранительные органы. Вы также должны сверить, насколько данный пункт законен. Если у вас при себе есть Интернет, проверьте – зайдите на сайт Банка России и выясните, находитесь ли вы в законном пункте обмена валюты или нет. Оксана Галькевич: А если нет Интернета? У нас ведь не у всех есть смартфоны с Интернетом мобильным? Если это обычная бабушка? Дешевый телефон у человека, без Интернета. Просто для звонков. Можно как-то по телефону выяснить эту информацию? Куда звонить, как ориентироваться? Елена Вивташ: Пожалуйста, есть у нас Интернет-приемная Банка России, Вы также можете направить туда заявку и написать о том, что с вами поступили неправильно. Оксана Галькевич: В общем, мы поняли: самое главное, друзья, прежде чем вы соберетесь покупать валюту, нужно выяснить, нормальный это обменник или нет; есть он в списке торговых валютно-обменных точек на сайте Центрального банка или нет. И только потом уже все операции, пожалуйста, с паспортом вперед. Константин Чуриков: Да, экономия иногда бывает себе дороже. Вот вы просили сознательных граждан обращаться – Андрей из Иркутска обращается с информацией. Спрашивает: как вы боретесь с финансовыми схемами граждан КНР, проживающих в Российской Федерации, которые практически создали что-то наподобие неофициального банка, в который ты на территории Российской Федерации вносишь сумму в рублях, а на территории Китая ты ее получаешь в юанях. И наоборот. Вам что-то такое известно? Андрей с такими подробностями нам пишет об этом. Елена Вивташ: Ну во всяком случае таких схем у нас не было выявлено. Может быть, он обратится в Интернет-приемную, соответственно, мы будем благодарны и исследуем такую… Константин Чуриков: Или, может быть, Вы с ним свяжетесь? У нас есть телефон – может быть, Вы напрямую с ним свяжетесь и уточните информацию? Потому что, я думаю, если это первый случай, то будет любопытно. Оксана Галькевич: Вот кстати люди подтверждают мою информацию: действительно, в автосалонах наличными берут – что 5, что 10. Елена Вивташ: Да? Оксана Галькевич: Да. Видимо, есть разные автосалоны, разные варианты расчетов. Некоторые, видимо, предпочитают, намекают и все прочее. "По карте до последнего времени платить было не везде можно. Вот скажите, пожалуйста, как мне вернуть деньги, которые я перевел с карты на карту одного банка, так как тот счет оказался в аресте за неуплату алиментов?". Дмитрий интересуется – видимо, перевел деньги на какую-то карту определенного банка, а счет оказался в аресте за неуплату алиментов. Человек хочет теперь деньги обратно получить. Что вот в такой ситуации делать? Вообще вот в какой-то непонятной ситуации что делать? Елена Вивташ: Во-первых, он должен обратиться к руководству банка и выяснить. Это же его счет, на который он перевел? Оксана Галькевич: Вот это не совсем понятно. Тут не всегда нам телезрители пишут подробности дополнительные. То, что прислали, я зачитала. Елена Вивташ: Во-первых, все граждане, которые оформляют счета, являются клиентами кредитной организации, поэтому все взаимоотношения клиентов и кредитной организации решаются. Поэтому, естественно, да, можно направить, если вы не согласны с действиями банка, жалобу на Интернет-приемную, и мы рассмотрим данный сигнал и выясним, действительно ли банк поступал в данной ситуации правильно. Но все-таки прежде всего человеку надо обратиться непосредственно в свою кредитную организацию, получить ответ, в связи с чем у него был заблокирован счет. Может быть, по иным причинам у него произошла блокировка счета. Прежде всего выяснить в своей кредитной организации. Константин Чуриков: А вот мне стало интересно: вот некая, скажем так, сомнительная операция, которая, наверное, знакома многим из нас – она проходит как сомнительная операция, или это все-таки исключительно мошенничество? Вот, например, приходит СМС-уведомление, что якобы на ваш счет – банк прямо – поступили такие-то средства. Потом некий человек с какого-то телефона пишет: это я вам по ошибке перечислил эти деньги, верните, пожалуйста, эти деньги мне на счет. Понятно, что это мошенник. А я перечисляю эти деньги, предположим – я вот в танке, взял и перечислил эти деньги. А может быть, это какой-то еще и счет левый? Может быть, я каких-то совсем нехороших людей финансирую? Елена Вивташ: Ну во всяком случае вы должны знать, кому перечисляете денежные средства. Константин Чуриков: Нет, это понятно. Просто многие пользуются как раз-таки доверчивостью и благородством, порядочностью людей (и неведением, незнанием каких-то частых случаев мошенничества). Наверное, это частый случай? Вы так на меня смотрите. Вам просто не приходили такие СМСки, да? Оксана Галькевич: Сложно сказать? Елена Вивташ: Да. Оксана Галькевич: А вот телезритель интересуется, и я, честно говоря, тоже не совсем понимаю, но, может быть, Елена Викторовна нам поможет: "Как узнать, как проверить все свои счета, которые есть, на наличие скрытых счетов?" Что за скрытые счета могут быть? Я прямо, честно говоря… Что это за история? О чем нам пишет телезритель? Елена Вивташ: Ну, я думаю, что в свете отзывов лицензии выявляются случаи, когда имеются счета иные в кредитных организациях. То есть на самом деле у нас есть договор между клиентом и кредитной организацией, когда приходит гражданин и оформляет вклад. Но я поняла, о чем телезритель наш спрашивает, но, к сожалению, на текущий момент ответа на ее вопрос нет: на законодательном уровне разрабатывается проект, который позволит все-таки Банку России дистанционно наблюдать и видеть все вклады, которые открываются, и, соответственно, любой гражданин условно может зайти в личный кабинет и проверить, какие вклады у него открыты, какие денежные средства на этом находятся. Это в рамках обсуждения, поэтому я думаю, что это не тема этого разговора, и очень рада буду передать данную тему своим коллегам, они подготовят. Оксана Галькевич: Возвращаемся к валюте. Интересуются наши телезрители. Вот Вы сказали, что в течение дня курс может меняться. А вообще в течение дня есть какие-то ограничения по частоте смены курса на табло или нет? Что там с нефтью происходит и как там рубль на это реагирует или что-то там еще: вот 100 раз произошло за день – и будет 100 раз меняться? 10 раз – значит, 10? Нет никаких? Изменение курса валют должно быть документально оформлено. То есть должен быть руководитель, который наделен полномочиями по изменению курса Елена Вивташ: Нет, ограничений нет. Еще раз повторюсь: главное, чтобы было документально оформлено изменение курса. То есть должен быть руководитель, который наделен полномочиями по изменению курса, и, соответственно, должен быть документ, подтверждающий, что данный курс был изменен. Константин Чуриков: У меня вопрос, наверное, скажем так, из любопытства к Вам. Все-таки вычислять эти сомнительные операции, когда деньги откуда-то из точки А идут в точку Б – наверное, это очень сложно. Каким образом Вам удается с большой долей уверенности говорить, что вот эта операция сомнительная, а не просто один гражданин Оксана Глебовна Галькевич перечислила средства, не знаю… Оксана Галькевич: Чурикову Константину. Константин Чуриков: Ивану Ивановичу Иванову, да. Елена Вивташ: Нет, могу сказать, что во всяком случае Банк России не говорит, что та или иная операция сомнительная. Банк России говорит, что операция имеет признаки сомнительных операций. То есть это совокупность факторов, которая может констатировать, что в последующем данная операция будет признана самой кредитной организацией сомнительной. То есть право признать то, что операция сомнительная и подозрительная, лежит на кредитной организации. То есть Банк России указывает, что операция имеет признаки сомнительных операций. Константин Чуриков: А дальше уже разбираются, соответственно, органы? Елена Вивташ: Нет, сама кредитная организация должна поднять документы, запросить у клиента все документы, выяснить экономический смысл этой операции и принять решение. Константин Чуриков: Ну, если уже не признаки, а прямо пахнет вот сомнительной операцией – органы же подключаются все равно? Елена Вивташ: Конечно. Информация направляется в правоохранительные органы. Когда мы видим, что действительно уже идет вывод денежных средств, естественно, Банк России… Константин Чуриков: Вот кстати зрители подтверждают, что огромное количество случаев, когда просят по СМС вернуть деньги, причем, нам пишет зритель, "полиция и сам банк обычно отказываются помочь, говоря, что это бесполезно". Оксана Галькевич: Ну это просто к тому, что жизнь в нашей практике гораздо разнообразнее, чем зачастую мы можем вообще себе представить. Вот скажите, пожалуйста (люди интересуются), а законно ли то, что обменники, банки устанавливают комиссию за прием мелких купюр? А вот еще, кстати говоря, известная история, что, например, не принимают монеты – только купюры. Елена Вивташ: К сожалению, могу сказать, что право банка установить комиссию. Оксана Галькевич: Это не произвол, друзья, это право банка. Елена Вивташ: Да. Поэтому внимательно смотрите тарифы, что могу посоветовать. Оксана Галькевич: А по поводу монеток? – почему многие банки не принимают? – это частная практика отдельных кредитно-финансовых организаций и их внутренние правила или это нормально? Елена Вивташ: Сейчас, к сожалению, я не смогу прокомментировать ответ на этот вопрос. Оксана Галькевич: Ну что же, все равно был очень важный и полезный разговор, уважаемые друзья. Константин Чуриков: Повысили финансовую грамотность. Оксана Галькевич: Точно совершенно. У нас в гостях была Елена Викторовна Вивташ, начальник Управления финансового мониторинга банковской деятельности, финансовых рынков и валютного контроля Главного управления Банка России по Центральному федеральному округу. Спасибо большое, Елена Викторовна. Константин Чуриков: Спасибо. Елена Вивташ: Спасибо.