Петр Кузнецов: У нас тема нашего часа она задумана была заранее, мы хотим с вами поговорить о… Мария Карпова: Об азарте. Петр Кузнецов: Об азарте, о том, насколько вовлечен русский человек в игры, в лотереи, что там еще у нас… ставки различные существуют. Тем более сейчас с новыми инструментами это сделать проще, не выходя из дома через какую-то элементарную регистрацию. В 1466 году, это 555… Мария Карпова: 556. Петр Кузнецов: 556 лет назад именно в этот день в бельгийском городе Брюгге была проведена первая официальная лотерея. То есть сегодня вот такой вот день рождения лотереи. Так что сегодня праздник получается, всемирный день. За всю историю существования человечества люди для проведения досуга придумали множество игр и развлечений. Со временем большинство из них стали как раз азартными. Лотерея, конечно, одна из них, но что такое лото – шанс выиграть миллион или почти гарантированный способ собственные деньги потерять? Не зря же есть такое выражение – в казино выигрывает только крупье. Мария Карпова: Я вот кстати честно вчера хотела купить лотерейный билет. Петр Кузнецов: Даже знаешь как, прости, – хозяин казино. В казино выигрывает только хозяин. Мария Карпова: Вот честно, хотела вчера втянуться в эти азартные игры, хотела купить лотерейный билет – закрыта была почта. А где их еще купить, я, к сожалению, не знаю. Или к счастью, не потратила деньги. Вряд ли я бы что-то выиграла, потому что я помню у нас уже была похожая тема. Мы с тобой в прямом эфире что-то делали. Петр Кузнецов: В прямом эфире даже терли. Мария Карпова: И выиграли. Но купили хотя бы билет. Так играть в азартные игры – это порок или продуманная стратегия? Психологи говорят, что заядлые лотоманы, втянувшись, уже не способны сами бросить. Вот я бы сейчас втянулась и все. И «до свидания», как говорится. Петр Кузнецов: Ну «до свидания» мы не будем говорить. «Здравствуйте», – наоборот говорим клиническому психологу. С нами на связи Анна Белявская. Анна, здравствуйте. Анна Белявская: Доброе утро. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Насколько наш человек, именно наш, может быть, это наша особенность такая… да нет хотя, на самом деле смотришь – и американцы, и британцы играют. А на самом деле на лентах постоянно каждый день появляются сообщения о том, что выиграл обычный британец там миллион долларов, не знает, как его потратить, а то и больше. Насколько наш человек увлечен лотереей и азартными играми? Анна Белявская: У нас тоже есть очень много людей, которые увлечены азартными играми. И в целом ведь азарт – это эмоция, связанная с предвосхищением успеха. Поэтому есть такая психологическая наука, называется эвристика доступности. И люди оценивают вероятность чего-то на основании того, как много подобных случаев, к примеру, у них есть в голове. Поэтому, так как люди все время слышат, что здесь выиграл один человек, здесь выиграл другой человек, здесь сорвали большой куш, здесь сорвали джек-пот, и вот этот сорванный джек-пот он всегда попадает в новости. Но ведь об участниках, которые 20 лет отыграли и ничего не выиграли, но при этом потратили достаточно большую сумму денег, никто нигде не пишет. И вот эта вот эвристика доступности дает ощущение того, что шанс – он вот здесь, прямо передо мной. Надо просто купить билет и стереть там что-нибудь или что-нибудь написать, и вот я выиграю. Мария Карпова: Насколько азартные игры, вот эту зависимость от игр можно сравнить ну с зависимостью, ну не знаю, к тем же сигаретам, алкоголю? Петр Кузнецов: Ну самые распространенные и страшные зависимости, от которых не избавиться? Анна Белявская: На 100% в общем-то любая зависимость… любые зависимости они идентичны. То есть человек определенным образом мыслит, определенным образом зависит от каких-то вещей. Поэтому что зависимость от алкоголя, что зависимость от азартных игр, от лотерейных билетов или от покера – это все в принципе одно и то же. Петр Кузнецов: В какой момент нужно и каким способом себя остановить? Я так понимаю, что каждый из нас так или иначе пробовал себя в той или иной азартной игре, но я не скажу, что большинство не останавливается. Мне хочется надеяться, что большинство как раз бросает это дело. Например, неудача – все, точка, хорошо, я разочаровался, я ухожу. Мария Карпова: Жалко денег. Петр Кузнецов: Остальной же говорит: «Неудача – значит будет… даже если следующая неудача, даже если следующая, когда-то ко мне придет удача». Ну и в общем-то не замечает, как он в это дело втягивается и остается вообще ни с чем. Даже без квартиры. Анна Белявская: Я опять сравню это как с алкоголем. Есть люди, которые выпивают просто периодически, есть люди, которые попадают в зависимость. Также у нас и с азартными играми. Есть люди, которым достаточно один-два, может быть раз 10 за всю жизнь купить лотерейный билет, и в общем-то ничего страшного. Так мы попытали удачу, но не получилось и все. А есть люди, которые опять же попадают в зависимость. Это все связано со строением ума и с некоторыми отклонениями. Петр Кузнецов: Да, вот смотрите, на самом деле, Анна, если сравнивать, согласитесь, если мы говорим о курении, об алкоголе, то здесь какие-то средства есть. Другой вопрос, как они работают. Там и капсулы себе зашивают и пластырь, который… А вот такого способа, средства какого-то механического от игры в ту же самую лотерею, наверное, нет. Если только наручники. И то носом поставишь. Мария Карпова: И то, не факт. Анна Белявская: Ну скажем, есть психотерапия, которая работает с любыми зависимостями. То есть неправильно ведь полагать, что люди, которые покупают лотерейные билеты, ими движут материальные убеждения. То есть все-таки некоторые участники лотереи просто хотят острых ощущений, другим нравится помечтать об огромном богатстве. И вот эти вещи в лабиринтах психотерапии выискиваются и с ними можно работать. Петр Кузнецов: Хорошо, но если большинство в поисках острых ощущений, что бы вы рекомендовали? Переключиться на какие-то другие, менее, как это ни странно звучит, безопасные способы получить адреналин нужный? Не знаю… ну с парашютом прыгнуть, на батуте попрыгать. Анна Белявская: Да, вы правильно заметили, что острые ощущения связаны с выбросом адреналина, поэтому я бы рекомендовала в действительности переключиться на что-то другое, где так же можно выбросить адреналин, начиная, может быть, от прыжков с парашютом и заканчивая более простыми, скажем так, примитивными вещами, такими как парки аттракционов. Можно же даже такие общедоступные, так или иначе такие парки есть в любом городе. Петр Кузнецов: Но мы боимся, Анна, мы боимся, что здесь без специалиста не обойтись. Если бы было так все просто. То есть нужно вовремя понять, что тебе все-таки нужно туда. Спасибо большое. Мария Карпова: Спасибо большое. Анна Белявская, клинический психолог, была с нами на связи.