Константин Чуриков: Убедитесь в том, что телевизор включен не на полную громкость. Ну, конечно, еще можно, 20:36, но в некоторых регионах уже люди спят, аккуратнее с соседями. Тамара Шорникова: Да, будьте аккуратнее, потому что можете просто завтра не выйти из квартиры. Вот в Ноябрьске, например, житель многоквартирного дома монтажной пеной заклеил входную дверь квартиры шумного соседа. Тот громко слушал музыку, не нравилось это, вызывали наряды, было это неэффективно, вот придумали такой метод, как разобраться. Как еще пытаются договориться или другими методами действуют... Константин Чуриков: Какие еще бывают соседи. Тамара Шорникова: Да, посмотрим в нашем видеосюжете. А после, мы надеемся, вы поделитесь своими историями, позвоните к нам в прямой эфир. Константин Чуриков: Но, конечно, без мата. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Ну то есть, судя по сюжету, все-таки положительных примеров меньше, кратно меньше, чем отрицательных. Как быть с буйными соседями, ну если не можете договориться, не удается вам, сейчас будем беседовать. И собственно, почему у нас вообще так складываются недобрососедски отношения? Об этом сейчас поговорим. Сначала Юрий Нетреба, адвокат, юрист в области ЖКХ. Юрий Викторович, здравствуйте. Юрий Нетреба: Да, добрый вечер. Константин Чуриков: Ну, по поводу привода полиции мы знаем, конечно, да, и понимаем, что на время это, наверное, решит как-то проблему, но это такой разовый случай, паллиативная помощь. А как в принципе разбираться по-хорошему, что вы посоветуете? Юрий Нетреба: Ну, по-хорошему привлекать, конечно, общественность и управляющую компанию, которая следит в принципе за местами общего пользования, следит за перепланировками, за всеми текущими ремонтами, кто как произвел шумоизоляцию или вообще отказался от нее. Ведь в результате этого возможно, что и пострадала как раз шумоизоляция, и сейчас шумы проникают гораздо быстрее в нижерасположенные или вышерасположенные квартиры. Константин Чуриков: А давайте прямо пошагово. Если, значит, речь идет о шуме, о громкой музыке, о ругани, о криках, т. е. как фиксировать шум, как это делается? Какие есть стандарты, нормативы? Юрий Нетреба: Ну, конечно же, в дневное время это 40 децибел, в ночное время – 30 децибел. Но, к сожалению, люди не всегда прибегают к этому замеру, определяют все на слух, потому что сейчас многие находятся на удаленной работе и любые факторы, раздражители влияют на обстановку в доме. И конечно же, Роспотребнадзор по каждому вызову будет производить замеры с помощью шумомера. Это будет экспертное мнение, которое и заключение даст по поводу нарушения именно шума в данной квартире. Тамара Шорникова: Юрий Викторович, но вряд ли Роспотребнадзор по ночам работает, а шумное время как раз 2–3 часа ночи, вот это вот любимое время для ремонта, для дискотеки и т. д. Юрий Нетреба: Да, мы сталкивались с этим более 10 лет назад, нам прямо заявляли, что «мы не работаем в ночное время, только до 18». Нет, сейчас организуются бригады и совместно с полицией производятся замеры, поэтому здесь этого стесняться не надо. Но в данном сюжете я слышал, что шум был днем, и как бы нам ни был симпатичен тот поступок, мужской поступок, который правильно якобы разобрался, но давайте все-таки дадим оценку – эти же действия граничат с хулиганством, конечно, и мы здесь, конечно, не рекомендуем такие действия. Гораздо проще согласовать время проведения работ, даже шумных работ, или кому хочется послушать музыку, я думаю, что все войдут в положение, ведь сам Жилищный кодекс говорит, другими словами, что нужно договариваться, а именно что эксплуатация жилого помещения осуществляется только с соблюдением всех прав проживающих в многоквартирном доме граждан. Константин Чуриков: Вот сейчас не так много этих вопросов, но обычно они прямо переполняют наш SMS-портал: а если, например, по вытяжке, по вентиляции вернее, приходит запах табака, вот как быть, как доказать, непонятно, и как вообще вычислить, кто это дымит там? Юрий Нетреба: Да, вычислить это будет достаточно сложно, если только не располагаетесь сами на втором этаже, тогда вариантов просто нет. В основном люди предпринимают, заглушки ставят на собственные вентиляции, если невозможно с этим бороться. А так, конечно же, необходимо обходить, делать обход; когда идет запах, необходимо пробовать устанавливать вместе, может быть, со старшим по дому, или, я сказал уже, с представителем управляющей организации. Константин Чуриков: А мы с женой просто написали объявление: «Дорогие соседи, будьте добры, пожалуйста, тря-ля-ля-ля-ля...» Юрий Нетреба: Уважительно. Константин Чуриков: Знаете, и все, и все нормально. Тамара Шорникова: Ого. Константин Чуриков: Галина, Новгородская область. Здравствуйте, Галина. Зритель: Здравствуйте. Я хочу рассказать вам... Алло? Тамара Шорникова: Да, Галина, слушаем. Константин Чуриков: Да-да, какие у вас соседи, рассказывайте. Зритель: Ага. Хочу рассказать вам про соседа про своего с пятого этажа. Внучка родилась, 2 годика было ей. Представляете, ребенок за 3 года пережил пять или шесть ремонтов, представляете? Вот только спать начнем ложить, и как засверлят! Она, бедная, аж подскакивает вся. Ну? И боится теперь всяких шумов, пять ремонтов. А тут мы, в 1-й класс пошла, дочка стала делать ремонт в комнате в ихней, отрывали обои, не стучали, не сверлили, ничего – так этот гад пришел, извините, только не смейтесь... Константин Чуриков: «Гад» нормально, эфирное слово. Зритель: Пришел к нам, звонит и говорит: «Что ты тут шумишь? С часу до трех тишина». Я говорю: «А ты что, маленький, тебе что, спать надо?» Лето было, август, представляете? И еще на меня в милицию позвонил, милиция пришла. Константин Чуриков: Я бы сказал мягче, знаете, не «гад», а тварь... божья. Мы все. Зритель: Тварь, тварь! А мы теперь его так... Мы с ним теперь не здороваемся, еще и жена его стала защищать. Я говорю: нахалы вы бесстыжие! Если бы ребенка маленького не было, я к вам бы вообще не пришла. Константин Чуриков: Галина, вы только не переключайтесь... Тамара Шорникова: Да, не волнуйтесь. Константин Чуриков: У нас через несколько минут будет еще философ, может быть, какой-то будет способ вам помириться, так на всякий случай маякую. Тамара Шорникова: Давай еще... Константин Чуриков: Сейчас-сейчас, секундочку. Если речь идет о ребенке, все-таки ребенок, да, это ребенок, здесь как-то можно, скажем так, с учетом того, что в семье есть маленький, как-то проще разрулить эту ситуацию? Юрий Нетреба: Ну конечно, надо войти в положение, потому что этот шум невозможно пресечь сразу, непосредственно. Дети производят шумы и в более старшем возрасте. Я полагаю, что необходимо именно дать послушать тому соседу, который с низким порогом шумопоглощения или шумоизоляции, должен понять, насколько уровень превышает соседям и как его звуки доносятся именно в нижерасположенную квартиру. Может быть, это возымеет даже действие, потому что вообще, конечно, это в области психологии находится, а не юриспруденции уже. У каждого свой порог именно чувствительности и раздражительности, к сожалению. Тамара Шорникова: Давайте узнаем, какой порог у Владимира, из Подмосковья звонок. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Я что хочу сказать? Вот соседи – это самые близкие люди. Ну как вот можно с соседями это, там скандалить или что? У всех у нас и дети там, и машина там, особенно из-за мелочей: то машину не там поставил... Константин Чуриков: Да. Зритель: Ну извините, ну дети поплачут – ну и что? У меня, например, шесть внуков, ну плачут они, это, ну они не со мной живут, вот, но дети там заплачут у соседей – да вы что, это же ребенок! Это святое! Константин Чуриков: Согласны с вами полностью, Владимир. Тамара Шорникова: Владимир, ну вы, видите, с пониманием относитесь, а ваши соседи? Зритель: Вот ногу сломал, извините, меня соседи из больницы забрали, ухаживали, пока дети не приехали за мной. Тамара Шорникова: Это хороший пример, спасибо вам за него. Константин Чуриков: Хорошие соседи, прекрасно. Юрий Викторович, еще вопрос. Значит, Кировская область: «Сосед курит в подъезде, на замечания начинает орать», – что предпринять, если человек сразу начинает орать? Юрий Нетреба: Ну, если это в грубой форме и оскорбления произносятся, то, конечно же, нужно привлечь органы полиции, которые сделают ему соответствующее замечание и составят протокол. До оскорблений доводить не надо, конечно же, и самому не надо угрожать и препираться, развивая тем самым конфликт еще более и более. Поэтому у нас один совет – только с органами полиции находить консенсус. Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Юрий Нетреба, адвокат, юрист в области ЖКХ. Тамара Шорникова: У нас много SMS, давай почитаем. «Живем как на псарне, за стеной то лай, то вой. Школьник играет в баскетбол на ламинате», – тяжело, в общем, живется телезрителю из Москвы. Воронежская область: «Над нами живет семья с детьми – шум, беготня до часу ночи. Дети в это время должны спать, а не носиться сломя голову!» – вот если бы тоже только дети по графику так всегда жили, конечно... Ижевск: «Соседи вынудили меня заняться защитой от шума, и я изобрела суперберуши. И мне теперь все равно, кто поет, кто шумит». Константин Чуриков: Поймал себя на мысли, что вот, наверное, я для своих соседей не самый такой хороший сосед в том смысле, что дети, все время тоже шум, какие-то крики, смех. «Вы – шумные соседи?» – вот сейчас чистосердечные признания жителей Владикавказа, Тюмени и Ижевска. А я, я просто буйный. Тамара Шорникова: Ты просто буйный, да? Константин Чуриков: Шучу. Тамара Шорникова: Давай подключим к разговору Олега Ефремова. Константин Чуриков: Чуть позже, сейчас вот посмотрим, что ответили люди. Тамара Шорникова: А, давай, да. ОПРОС Константин Чуриков: А теперь Олег Ефремов, кандидат философских наук, доцент кафедры социальной философии и философии истории философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Олег Анатольевич, здравствуйте. Олег Ефремов: Добрый вечер. Константин Чуриков: Простой вопрос – как возлюбить ближнего своего, да, в т. ч. и соседа, как самого себя? Как это сделать, если он такой плохой и ужасный? Олег Ефремов: Ну, это вопрос фундаментальный, конечно. Скорее, наверное, его надо обращать к святым и старцам. Но действительно, есть два способа разрешения конфликтных ситуаций – это формально-правовой, свойственный Западу, через полицию и официальные органы и официальные процедуры, и неформально-личностный через такое непосредственное общение друг с другом. Для нас характерен второй вариант, и он может быть в разных тоже представлен каких-то моделях, начиная от доброго общения «Ну ты, пожалуйста, не шуми» – «Да, конечно, извини» до того, что там люди замуровывают друг друга в квартирах монтажной пеной. Это связано и с нашим менталитетом, и с тем, что порой обращение к каким-то формальным структурам и процедурам оказывается бессмысленным, и даже вот те замечательные советы, которые давал сейчас юрист, адвокат, они очень маловыполнимы. Ну как вы будете действительно замерять уровень шума? Как вы действительно докажете, что воняло табаком? Ну и т. д. А самое главное, даже если вы докажете, что в результате? Там маленький штраф и ничего больше. То есть я бы сказал так: лучше всего, конечно, сохранить в чем-то вот этот вот личностно-неформальный способ, т. е. уметь друг с другом договариваться, понимать друг друга и идти друг другу навстречу. Но, конечно, хотелось бы, чтобы развивались у нас формально-правовые процедуры. И в общем-то, если уж не удается договориться, то вмешивались бы органы соответствующие и решали бы это по справедливости, разумно и по закону, самое главное. Вот это был бы самый лучший вариант, наверное, если бы так удалось... Константин Чуриков: Олег Анатольевич, а давайте сейчас мы столкнем науку с реальностью. Вот вы философ, да, а нам звонит Эльвира из Белгорода. Эльвира, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я с 1991-го... Можно говорить, да? Константин Чуриков: Да, пожалуйста, да. Тамара Шорникова: Да. Зритель: Я с 1991 года живу, и у меня сосед на девятом этаже бросает мне гантели, а начинается это с 10 часов вечера. И главное, что характерно, мы только уснем, он специально через интервал. Понимаете, муж сердечник, четыре инфаркта, четыре операции было на сердце. Мы живем как в каторге, и это каждый месяц две недели, получается, каждый день. Константин Чуриков: А пол ему свой не жалко, я имею в виду паркет или что там у него? Тамара Шорникова: Настил. Константин Чуриков: Настил, ламинат. Зритель: А у него деревянные полы. Он запивает. Я приглашала сколько раз полицию... Константин Чуриков: А, понятно. Зритель: Полиция... Константин Чуриков: Ну, если запивает, выпивает, то все понятно, там все возможно. Спасибо, Эльвира. Тамара Шорникова: Там уже бесполезно немного договариваться, скорее всего. Олег Анатольевич? Константин Чуриков: Олег Анатольевич, да, вот как с маргиналами быть? Олег Ефремов: Ну вот как раз с маргиналами, наверное, и должна работать полиция, должен работать закон, потому что договориться с ними практически не получается никогда, здесь, видимо, вариантов уже нет. Ну а так, конечно, нужно искать какие-то пути, найти взаимопонимание. Вы знаете, порой даже очень многие люди, которые считаются тяжелыми соседями, – это люди, которым не хватает общения, не хватает внимания, и порой таким образом они хотят привлечь это внимание к себе. То есть иногда с ним действительно по душам, хорошо поговоришь, и человек все понимает, и дальше все у вас хорошо и нормально. Потому что действительно претензии бывают с двух сторон. Мне вот, например, конечно, часто люди жалуются на реальный шум, а бывает, когда претензии типа «А вы ночью ходите по квартире». Понимаете, мы же все-таки не заключенные и можем ночью ходить по своей квартире, правда? То есть у нас действительно в квартирах очень низкий уровень шумоизоляции, а мы сейчас все стали очень нервные... Константин Чуриков: Во-о-от, во-о-от. Олег Ефремов: И уж если совсем тяжело... Тамара Шорникова: Да, Олег Анатольевич, вот мы, мне кажется, к важной точке сейчас подходим. Потому что плохая шумоизоляция, ну как будто вот прямо хрущевки давным-давно построены, они какими-то качественными были и т. д. Но я помню, как условно всем подъездом отмечали дни рождения и т. д., ну как-то вот, кажется, добрее, что ли, были, знали все, кого зовут, договаривались, естественно. Сейчас многие же интеллигентные люди, как говорится, а с соседями договориться не могут, и чуть какой-то конфликт, начинается просто брань нецензурная и т. д. Что произошло-то? Олег Ефремов: Ну, произошла все-таки некая формализация нашего общения, и произошла некая атомизация общества, когда люди действительно перестают нормально общаться друг с другом помимо конфликтных ситуаций. Потому что, естественно, если у вас нормальные отношения, добрые, человеческие, вы поздравляете друг друга с праздниками, помните, когда у кого день рождения, улыбаясь спрашиваете о здоровье, готовы прийти на помощь, если она нужна, конечно, и конфликтную ситуацию разрешить гораздо проще. А поскольку вот все первое ушло, то вот это наше личностное общение порой сводится к конфликтным ситуациям, когда мы приходим предъявлять претензии или, напротив, выслушиваем претензии в свой адрес. Конечно, это определенная тенденция, которая действует в обществе, связанная вот с отрывом людей друг от друга, с прекращением неформального постоянного, повседневного, искреннего, доброго общения. Но это вот тенденция, к сожалению, общемировая, и мы здесь далеко не в первых рядах. Константин Чуриков: То есть SMS из Москвы нам тут вот прислали, что «у нас вообще (имеется в виду у нас, видимо, как у людей, которые здесь живут) низкий уровень культуры поведения». Олег Анатольевич, вы согласны? Олег Ефремов: Вы понимаете, он может проявляться по-разному, высокий уровень культуры поведения. Вот, например, в Швейцарии, где живет мой друг, там все решается формально-правовым способом, и это показатель высокой культуры. То есть если у вас шумит сосед, то позвоните в полицию, полиция его сильно оштрафует, а утром вы ему улыбнетесь и скажете как обычно «Как дела?», а он улыбнется в ответ и скажет «Прекрасно». Если такая культура общения, то из-за нее потом из окон выпрыгивают, понимаете, т. е. это тоже не всегда хорошо. Все-таки лучше, чтобы эта формальная сторона сосуществовала с какой-то личностной, искренней стороной, т. е. желанием идти навстречу друг другу и делать жизнь другого немножко лучше и легче, если это в твоих силах, а обычно это именно в твоих силах. Константин Чуриков: SMS. Краснодар: «Я как выпью, люблю музыку слушать», – зато честно, да? Тамара Шорникова: Ха-ха-ха! Константин Чуриков: Пермь: «Нам повезло, соседи умерли», – слушайте, я вот не понимаю, что за война такая необъявленная. Это так везде? У вас тоже в доме кто-то с кем-то воюет, расскажите? Олег Ефремов: Увы-увы, и мне приходится, и часто бывают тоже какие-то конфликтные ситуации. Ну, иногда удается их действительно разрешить, иногда они как-то консервируются. Я думаю, что с этим каждый из нас сталкивается, потому что действительно очень трудно ужиться в тех «человейниках», в которых мы вынуждены жить. Константин Чуриков: Вот. Так. Олег Ефремов: Впрочем, если вы оказываетесь где-то в СНТ или в коттеджном поселке, там тоже возникает огромное количество соседских свар по самым разным поводам. Вы правильно начали сегодня этот разговор, Константин, по крайней мере в части со мной, вы сказали, что надо любить друг друга. То есть нужно пытаться действительно всегда уметь поставить себя на позицию, на место другого и пойти ему навстречу, помочь ему в чем-то, облегчить его ситуацию, если возможно, и он в ответ наверняка сделает то же самое. Это был бы самый лучший вариант. Константин Чуриков: Ну так это самое сложное. А как это вот? Это как на это настроиться-то? «Дзен поймать», как сейчас говорят? Олег Ефремов: Константин, а вы понимайте, что это в твоих интересах, что в конечном счете, если уступишь ты, когда-нибудь уступят тебе, что, если поможешь ты, помогут тебе. На самом деле не только дурной пример заразителен, но и хороший тоже, и добро, которое человек творит другим, оно как-то вот улучшает обстановку вообще и в итоге возвращается к самому этому человеку. Это звучит достаточно абстрактно, но, вы знаете, жизнь это подтверждает. Это один из тех духовных законов, которые действуют не менее жестко, чем законы природы. Если ты творишь добро, то в итоге добро возвращается к тебе; если ты пытаешься понять другого и помочь ему, этот другой или другой «другой» когда-нибудь попытается помочь тебе и понять тебя. То есть тут надо пытаться убедить, что идти навстречу другим – это в твоих собственных интересах, а не только в интересах этих других. Константин Чуриков: Так что завтра с утра, прямо вот спозаранку, если многоквартирный дом, заходите, говорите: «Михалыч, здравствуй, дорогой!» Тамара Шорникова: Ха-ха. Константин Чуриков: «Софья Петровна, приветствую!» В общем, давайте начнем жить по-новому, да? Олег Ефремов: «Хорошего дня» надо сказать любому соседу, которого вы встречаете. Действительно улыбнуться, сказать, что вот, да, «Мария Ивановна, Иван Петрович, здравствуйте, как рад вас видеть, дай вам бог хорошего дня, чтобы все у вас было удачно и все складывалось в вашу пользу». Константин Чуриков: Дай бог каждому. Олег Ефремов: Вот вы разок так сделаете, может быть, уже и день будет действительно лучше. Константин Чуриков: Олег Анатольевич, спасибо! Олег Ефремов, кандидат философских наук, доцент кафедры социальной философии и философии истории философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Тамара Шорникова: Мне нравится вот из Москвы: «Пользуйтесь берегами», – в том смысле, что адекватнее надо быть, товарищи. Константин Чуриков: Не теряйте берегов.