Сергей Смирнов: На прожиточный минимум можно не умереть с голоду. И это единственный реальный инструмент соцподдержки. Предложите новый!

Гости
Сергей Смирнов
доктор экономических наук, научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН

Оксана Галькевич: Друзья, мы переходим к обсуждению нашей первой темы. Вчера, во время прямого эфира, нам пришла такая смс-ка от одного из наших телезрителей, вот буквально зачитаю: 


- В Интернете появились новости, называются, что Кудрин покушается на базовую часть пенсий. Может ли кто-то из ваших гостей это прокомментировать. А то получается, что если у бабушки в деревне есть 50 курочек, которых она держит, чтобы хоть как-то свести концы с концами, то может лишиться из-за этого социальной поддержки, а старые пенсионеры - это дети войны и послевоенные дети.

И, собственно, мы оперативно совершенно решили эту тему обсудить сегодня, потому что действительно есть такая идея. Она всячески широко передавалась в разных СМИ. Правильно ли мы всё поняли, и истолковали ( мы – журналисты), мы сейчас обсудим вместе с нашим гостем. У нас сегодня в студии Сергей Николаевич Смирнов, доктор экономических наук. Здравствуйте, Сергей Николаевич.

Сергей Смирнов: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Ну, так что, мы всё правильно поняли, а то знаете заголовки… они такие ух! – хлёсткие!

Сергей Смирнов: Да, они хлесткие. Социальные сети буквально взорваны. Но на самом деле, я бы хотел вывести из под удара господина Кудрина, потому что на самом деле, первопричина  - это те методические рекомендации, которые мы сделали в своё время  в этом году, совсем недавно, для Министерства труда…

Оксана Галькевич: Минтруд тоже упоминается.

Сергей Смирнов: Да, Минтруд упоминается. И позавчера было заседание общественного совета в Министерстве труда, где, собственно говоря, и обсуждалась эта методика. И чтобы быть правильно понятым, мы как социальщики, конечно, стоим на стороне бедного населения, которое в силу тех или иных причин не может себе обеспечить ну тот де прожиточный минимум, нормальные условия жизни. Но при этом мы считаем, что да, таких людей надо поддерживать. Но при этом надо выводить за рамки социальной помощи тех из нас, кто имеет теневые доходы, которые выводятся их налогообложения. И, безусловно, та бабушка, которая продет на рынке пучок укропа, что-то со своего огорода именно, безусловно, она по-прежнему  будет в этой системе. А вот те, кто занимается производством в промышленных масштабах, это действительно проблема. И это проблема не только России, я хочу быть правильно понятым, мы изучали зарубежный опыт, и в первую очередь опыт так называемых постсоциалистических стран, бедных стран, и там действительно построены фильтры, чтобы адресную помощь получали действительно те, кому это нужно.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, мы про фильтры знаем, я просто хочу, знаете, наших телезрителей тоже пригласить к этой беседе. Друзья, подключаетесь, задавайте вопросы, вот у нас в студии человек, который может ответить на ваши вопросы, что-то пояснить, мы тоже хотим …

Сергей Смирнов: Который был одним из авторов этих методических рекомендаций.

Оксана Галькевич: Один из авторов, да. Звоните нам, пожалуйста, и пишите. 3443 – короткий номер для ваших смс-сообщений, в начале ставьте буквы "ОТР", или позвоните вот напрямую с нами пообщайтесь, с нашим экспертом, звонок тоже совершенно бесплатный.

Петр Кузнецов: Я просто так понимаю, что переход к адресной социальной помощи, он не первый год обсуждается, монетизация льгот в 2005 году, ещё Минпромторг предлагал какие-то продовольственные сертификаты для бедных семей, да? Это вот ещё одна попытку?

Сергей Смирнов: Вы знаете, это принципиально другая попытка, я бы так сказал. Потому что все те методические по социальной защите населения, которые, они основаны, в первую очередь, на оценке ваших доходов. Вы приносите справку из налоговой по форме 2-НДФЛ, точнее от работодателя, вы можете заполнить форму 3-НДФЛ, если вы там сдаете квартиру или ещё  что-то. Но мы прекрасно знаем, что когда значительная часть экономики России – имущество. Банковские вклады мы оценить не можем , это банковская тайна и так далее. Но если у вас в семье есть автомобиль. Сразу хочу оговориться, не любой автомобиль, там какие-то 20-летней давности жигули ржавые – это свидетельство бедности, как раз, а если у вас есть свеженький автомобиль, ну три предположим года, если коммерческий автомобиль. А зачем вам он, извините, нужен, если вы не зарегистрированы не как ИП, вы понятно используете этот автомобиль в коммерческих целях. Если у вас есть трактор в сельской местности, исправный трактор, состоящий на учете в органах Ростехнадзора, извините, а зачем вам он нужен, если вы платите налог за его содержание? Наверняка вы обрабатываете не две грядки, как бабушка…

Оксана Галькевич: Т.е. не просто платите налог? Берете на себя такое финансовое обременение?

Сергей Смирнов: Да, скорее всего у вас некие теневые доходы. Если у вас там три коровы, а такие случаи есть, если у вас овец немеряно, да? И вы возите мясо, молоко в соседний районный центр. И при этом идет в органы соцзащиты за тем, чтобы вам начислили какое-то пособие. Мы хотим как раз вот этих людей отсечь. Не о бабушках речь, мы как раз на их стороне.

Петр Кузнецов: Сергей Николаевич, я прощу прощения, вот как раз о коровах вы заговорили. А не приведет ли, не испугаются ли сейчас люди на селе. Не приведет ли этой вообще к массовому забою скота?

Сергей Смирнов: Безусловно, нет. Во-первых, это не налог на коров. Это не налог, там, на яблони, на плодово-ягодные деревья, которые были при Никите Сергеиче. Это совсем другое, это ваш источник дохода. Вы не будете забивать коров, если вам выгодно их держать. Но при этом, ребят, не претендуйте на социальную помощь. Если вы поймете, что доход от этого будет менее значительным, чем если вы забьете этот скот- но это право выбора каждого. И никоим образом это вот , я уже видел и читал подробно в сетях, что это подрубит сельское хозяйство. Нет, это не подрубит. Это не введение нового налога, это никакого отношения к системе налогообложения не имеет. Никто не будете давить налогами. А вот отсечь от социальной помощи тех, кто не достоин этого, и повысить за счет высвобожденных ресурсов меры социальной поддержки, выплаты тем, кто нуждается в этом. Вот это основная задача.

Петр Кузнецов: Т.е. авторы доклада не ставили задачу найти резервы для экономии бюджетных средств? Авторы этой инициативы. 

Сергей Смирнов: Вы знаете, я должен сказать что где-то этой идея, во всяком случае не у нас, она витала. У нас витала идея более рационального использования тех средств, которые выделяются в регионах и на муниципальном уровне на меры социальной поддержки. Оптимизировать эти расходы именно с точки зрения именно повышения уровня социальной защиты реально нуждающихся.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, вы сказали, что вы читали в социальных сетях  накал страстей. Мы потом вам зачитаем ещё ни одно сообщение с нашего портала. А сейчас вы сказали про фильтры. Сказали, что вот бабушка с пучком петрушки – это… ну она будет получать своё пособие. А вот если там не пучок, или уже пучище, или уже много-много этих пучков… А вот вы знаете, здесь вопрос-то  - как эти фильтры будут настроены? Насколько они тонкие, так скажем? Знаете, есть те, которые пропускают и большие камушки, а есть которые только пыль? Вот как это государственный фильтр социальной адресной помощи будет настроен?

Сергей Смирнов: Мы постарались предложить вариант. Он, безусловно, не жесткий. И, кроме того, я должен сказать что вот тот документ, который мы разработали, это отнюдь не догма какая-то. Это скорее руководство к действию. Регионы могут сами устанавливать количественные значения этих фильтров. Они могут сказать: "Нет, вот…" Кстати, по Албании. Я недаром заговорил по нашим постсоциалистическим странам. По Албании есть такой критерий – земельный участок, которым вы владеете. И там даже расписан коэффициент плодородия этих участок. Казалось бы, Албания – какая-то Московская область. Но, тем не менее – да.

Петр Кузнецов: Слушайте, ну, кстати, как раз и намекают, что мы с таким инициативами скоро превратимся в Албанию. Ну, если пересказывать общие настроения.

Сергей Смирнов: Я думаю, что нет. Ещё раз подчеркиваю что методика ориентирована на поддержку реально нуждающихся. Более того, мы сделали, несмотря на то, что нам пытались каким-то образом "выкрутить руки" (- ну в кавычках), у нас был замечательный заказчик, мы очень конструктивно с ним работали. Но, скажем, есть такое понятие в системе социальной защиты, в системе расходов семьи – это шкала эквивалентности. Что это такое? Ну вот скажем, я живу предположим один, а какой-то мой коллега живет втроем с женой, ребенком и так далее. Значит, ну я готовлю в одной сковородке или одной печи СВЧ. И они – то же самое. Т.е. у них удельные расходы получаются несколько меньше. Мы эти шк… И, соответственно, меры социальной поддержки для них в классической схеме были бы меньше, понижающий коэффициент применялся. Вот эту шкалу эквивалентности мы совершенно не использовали. Учитывая, ну, вот наш прожиточный минимум весьма не великий. И поэтому вводить вот эти фильтры мы, конечно, не хотели.

А дальше действительно у вас, как опять же, есть трактор, у вас есть маломерное судно, с которого вы можете довить рыбу, у вас есть тот же самый земельный участок, который не по ипотеке выделен, а вы приобрели. Зачем вы его приобрели? На какие? Вы собираетесь там строить? У вас есть какие-то доходы, наверное? Но регионы могут самостоятельно вводить дополнительные средства. Ну, вот сейчас в методике мы были против того, чтобы говорить, что автомобиль пяти лет, мы считали, что 2-3 года оптимально для нас сейчас. Но вот пока это прошло… Пять лет, но опять же это методические рекомендации. Поэтому я принимаю все критические стрелы, которые могут быть выпущены. Ещё раз подчёркиваю, это не общая гребенка уменьшить меры социальной поддержки, это не общая гребенка снизить расходы. Ещё раз подчеркиваю, оптимизировать расходы и довести меры социальной поддержки до тех, кто реально в них нуждается.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, понимаете, здесь вот вы очень хорошо всё объясняется. Но у меня всё время крутится в голове, а что было в начале – яйцо или курица? Что было в начале, вот эта вот корова во дворе, вот эти курочки, которых человек заводит или всё-таки низкая зарплата, очень низкая пенсия, низкое социальное пособие, понимаете? Отчего всё это происходит? Что было в начале-то? Вот как, помните, в своё время, садовые участки стали выделять, чтобы как-то людям дать возможность самим прокормиться в не самые, так скажем, годы сытные. А теперь получается, мы с этих участков кормимся, вот чего-то где-то, и вот нам уже говорят, ну давайте, тогда мы вам подредактируем.

Сергей Смирнов: Тут есть вопрос – у каждого своя модель, как они вырастали, да?  Есть вот скажем такой, то, что называется в науке дауншфтинг. И это тоже и в Россия сейчас есть, и в Западных странах, когда люди  уезжают из больших городов, и переселяются на землю . Вот в Костромской области , конкретно, очень много исследований на эту тему. У каждого своя история. Где-то наоборот деревни вымирают, и в массе своей вымирают. Потому что невыгодно держать вот эту саму скотину, они находят рабочее место в городах. И, в общем-то, вымирающая деревня, вот Вологодская область, та же самая, к сожалению, это есть. А где-то всё-таки это всё выживает. И никто не говорит, если нет рабочего место, да, безусловно, вот это сельское хозяйство. Но если вы с него имеете доход, и если ваш доход позволяет вам, ну, в общем-то, не умирать с голоду, более того, иметь там, ну не знаю, и ремонтировать избу или дом, заниматься каким-то строительством, приобретать технику и так далее. То, собственно, говоря, почему государство должно вас содержать? Вы можете быть зарегистрированы как ИП, платить налоги, и вот тогда, если у вас будет низкий доход, вот тогда вы реально можете претендовать на социальную поддержку, при всех ваших денежных доходах от вашего подсобного хозяйства. А если вы не регистрируетесь, то извините, так просто не бывает, чтобы да…

Оксана Галькевич: Подождите, вот, знаете, машина - это хорошо, конечно. А вот меня квартира интересует. Если ты собственник, а не живешь в квартире по социальному найму, то тоже к тебе вопросы возникают?

Сергей Смирнов: Вы знаете, вопрос есть на самом деле. Мы, к сожалению, знаем, но сейчас налоговая инспекция с этим борется, что вторые квартиры, если они есть в семье…

Оксана Галькевич: Это если вторые?

Сергей Смирнов: Да, вторые, я говорю, про вторую. Первая квартира – мы не трогаем социальную норму площади жилья. Никоим образом мы здесь не вводим фильтр по одной квартире, не хотим его вводить, потому что, ну вот так сложилось, никоим образом это не должно быть фактором переселения людей в какую-то меньшую площадь и так далее. А вот если у вас есть какая-то квартира, которую вы, скорее всего, сдаете, а если вы её не сдает, то правомерен вопрос: а почему вы её не сдает, если там никто не живет, да? Почему у вас есть имущественные активы, которые вы не используете? Зачем вы их содержите? Не хотите сдавать? Пожалуйста, продайте. Понимаете?

Оксана Галькевич: Вопрос про социальную норму жилья. Вы сказали. Если у меня одна квартира, но большая? Превышена норма жилья.

Сергей Смирнов: Мы не трогаем. Мы не трогаем. Тут абсолютный гарант… Я абсолютно понимаю, что не отношусь ни к министрам, ни к Госдуме, которые будут принимать решение соответствующее, если будут. Но вот наша позиция – всё-таки позиция социальной справедливости, и я бы сказал, вменяемой социальной логики. Понимаете, я не хочу сказать, всё забрать и всё поделить. Но оптимизировать расходы, некое социальное иждивенчество, предпосылки к нему, я считаю, должны быть искоренены.

Петр Кузнецов: Тут  вопрос и проблема, наверное, в том, основной, действительно ли мы при всех этих мерах будем защищать опять-таки действительно бедных?

Сергей Смирнов: Вы знаете, я их буду защищать, пока я могу как член Общественной платы города Москвы, скажем, и как экономист Высшей школы экономики, я вот, моя гражданская позиция, что я буду защищать.

Оксана Галькевич: Вы знаете у людей очень много такого типа вопросов… Очень много сообщений. А вы…

ПК: "Вам из Москвы легче говорить" и так далее…

Оксана Галькевич: "А вот посмотрите, какие льготы у депутатов, какие у них там социальные пакеты, может быт, там сто-то подредактировать"…

Сергей Смирнов: С большим удовольствием, но это опять же, и тут я на стороне наших уважаемых телезрителей, тех, кто пишет, и те, кто, возможно, будет звонить. Я целиком и полностью на их стороне. Но ещё раз подчёркиваю, эти методические рекомендации они носят достаточно узкий характер, и они не касаются трат… ну вот скажем, анализа трат нашего федерального или регионального бюджетов на какие-то, ну что там греха таить, иногда сомнительные статьи расходов. Это принципиально другой вопрос. Кроме того я вот что ещё хотел бы сказать, и вот тут мы с профсоюзами это обсуждали. Величина прожиточного минимума. Потому что всё в итоге сводится к нему. Значит, в будущем году, слава богу, пройдет уже пять лет, как Дмитрий Анатольевич Медведев корректировал состав корзины вот этой вот самой потребительской корзины.

Оксана Галькевич: Пора наполнить корзину?

Сергей Смирнов: Пора пополнить, безусловно, на мой взгляд. Эта вот та, корзина которая сейчас есть, если её сравнивать с 90-м годами, это шаг вперед большой. Но её, конечно же, нужно корректировать, и тут я на стороне профсоюзов, безусловно, при том что профсоюзы я не всегда люблю. И при этом я надеюсь, что здесь тоже будут определённого рода подвижки, и уровень социальной защиты наверно поднимается всё-таки.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, у нас есть звонок, давайте послушаем. Елена, из новосибирской области. Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Елена.

Елена, Новосибирская область: Добрый вечер. Мы вот живем в селе, меня очень волнует всегда какая-то… очень тяжело… несправедливость.. Критерии вот эти… У нас в селе очень тяжело жить, но некоторые, например, в 80 лет, они ещё корову держат, а некоторые 30 лет, имея детей, обращаюсь за пособиями, они не держат практически никакой скотины, а вы же знаете , вот например, вот мы же пожилые люди. Это же очень тяжело. И как вот будут эти вот критериям?

Оксана Галькевич: С одной стороны и на пособие не проживёшь да? И без коровы не проживёшь.

Елена, Новосибирская область: Да, мы работаем, естественно, мы работаем, немножечко и продаем. А тем более у нас особо, например, мы продаём летом, когда дачники приезжают, основные у нас покупатели. Ну, немного, и для себя.

Оксана Галькевич: Слушайте, Елена, а вот скажите, много там с молока. Ну вот соседям где-то продается, где-то может на рынок повезли. Много можно так заработать? Ну, вот по-честному, мы же не знаем, кто вы и где вы.

Елена, Новосибирская область:
Ну, если считая, что мы сами это молоко, сметану делаем, то конечно, например, тысяч пять у нас получается мы даже на себя тратим, на свою семью, детям помогаем в городе,  предположим, больше же ведь ещё и затраты  - это сено, солярку и всё это. И это, например, если у нас там старенький трактор, то только на запчасти, как вот это всё будет считаться?

Оксана Галькевич: Нет, ну, подождите, значит с коровы, с молочка пять тысяч можно?

Петр Кузнецов: Пять тысяч с коровы – это?

Елена, Новосибирская область:
Пять тысяч рублей – это только на свою семью мы тратим. Я считаю вот по магазинной цене. Ну, примерно тысячи три–четыре мы продаем там дачникам.

Оксана Галькевич: Ну, понятно. Спасибо, Елена.

Елена, Новосибирская область: Это очень большие затраты.

Оксана Галькевич: Конечно, её же кормить надо, держать, ухаживать за ней. Спасибо, Елена. Ну, вот смотрите, 3-4 тысячи.

Сергей Смирнов:
Нет, ну это нормальная ситуация, и, конечно, одна корова ни в какие фильтры не войдет. Мы говорим действительно о неких промышленных масштабах.

Оксана Галькевич: Но продают же, понимаете, одну корову и её хватает там на 3-4 тысячи… придет государство, Сергей Николаевич, и скажет: "Отдавай!"

Сергей Смирнов: Ну, по-любому, значит, если это 80 лет, и если человек получает пенсию, мы прекрасно знаем, что согласно федеральному законодательству, что пенсия не может быть ниже прожиточного минимума. Соответственно, вот это человек, ну теоритически, он не может обратиться за социальной поддержкой. Почему? Потому что у него доход либо выше, либо ниже прожиточного минимума. Речь идет о, наверное, немножечко о другом. Точно также вот тоже наша уважаемая слушательница сказала, что у кого-то там нет коров и так далее, и они обращаются за социальной поддержкой. Вы знаете, я думаю, и молодёжь может, не обязательно, не всем дано быть животноводами, скажем так. Но если вы хотите получать социальную поддержку, вы должны, по крайней мере, попытаться легализоваться войти в нормальную экономику, вы человек трудоспособного возраста, у вас нет работы, есть у вас доходы/нет доходов, тогда вы регистрируетесь официально как безработный в органах социальной службы занятости. Вы можете получать какое-то пособие и так далее, вам этого не хватает, вы можете обратиться за мерой социальной поддержки.  Поэтому ситуации могут быть абсолютно разные в этом сюжете. И если всё-таки вот также слушательница наша держит корову, что-то там продает и так далее. По–любому, если она хочет обратиться за мерой социальной поддержки, она должна всё-таки показать свои доходы. И самые страдальцы, я беру не в кавычках, а реально это слово, в этой ситуации это даже не пенсионеры, это семьи с детьми: это отец, который может потерять работу, мама не работает, потому что она сидит с маленьким ребенком, подсобного хозяйства никакого нет.

Оксана Галькевич: А пособие у вас какое из федерального бюджета – 50 рублей?

Петр Кузнецов: Та-та-таан.

Сергей Смирнов: Есть региональные бюджеты, кроме того, в этом году, мы знаем, что если это многодетная семья, часть материнского капитала можно получить в виде единовременной выплате, это мы с вами знаем, по-моему, 30 тысяч рублей.

Оксана Галькевич: Ну, для этого надо сначала первого родить с ним, да? А потом от второго родить.

Сергей Смирнов: Да, она первого родила, когда экономика была на подъеме в середине нулевых, второй – вот в этот кризис второй. А третий вот в текущий кризис. Понятно, что положение семьи ухудшилось.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, мы вот всё вокруг каких-то пособий ходим и цифр, а они вот, знаете, какие-то очень хитрые у вас.

Сергей Смирнов: Хитрые, лукавые.

Оксана Галькевич: С вами экономистами всё время хочу получить ответ. Вот эти прожиточные минимумы, они почему такие непроживаемые? Не прожить на них!

Сергей Смирнов: Ну, на самом деле я согласен… Ну, прожиточный минимум, мы не можем туда включить не автомобиль, понятно, не …

Оксана Галькевич: А почему вы не можете его не сделать ну вот жизнеутверждающим, чтобы на него можно было жить, а не выживать.

Сергей Смирнов: Вы знаете, этот прожиточный минимум, в принципе, ну вот если каждый. На самом деле там достаточно, ну как сказать, я понимаю, сейчас опять может быть неправильно понятым, но на прожиточный минимум можно не умереть с голоду, извините. Можно. Да, я не говорю, что это. Но там есть в составе и мясо, там и молоко,  фрукты, и овощи, и потом накручивается ваша одежда…

Оксана Галькевич: А ЖКХ?

Сергей Смирнов: Есть там, услуги – 25 процентов от стоимости корзины прожиточного минимума – услуги.

Оксана Галькевич: А дети?

Сергей Смирнов: У детей прожиточный минимум отдельно считается. У нас вообще три прожиточных минимума, не считая общего: трудоспособное население, дети и пенсионеры. Самый маленький прожиточный минимум  - у пенсионеров. Средний, скажем так, у детей. И самый большой, естественно, у трудоспособного населения. И физическая, и моральные и эмоциональная энергия, затраты её - это всё абсолютно понятно. Почему он такой… маленький. Ну, вот опять же, наверное, нужно сказать, что он был сформирован 5 лет назад, состав корзины. Росстат считает цены, я понимаю можно критиковать Росстат, но у них есть своя методика, они считают, я не говорю, что сторонник какого-то рода подсчётов такого рода. Но это единственный реальный инструмент. Предложите новые, уважаемые телезрители, наверное, правительство к вам, может быть. Прислушается. Но другого пока ничего не изобретено. Излишеств там, конечно, нету. Ну, что я могу сказать на эту тему.

Петр Кузнецов: Сергей Николаевич, слушаю, и никак не могу избавиться от мысли, что вот возвращаясь к инициативе, особенно с тремя коровами, всё это похоже на раскулачивание 1917 года, тем более, что в следующем году мы столетие отмети, как раз. Борьба с кулацкими людьми.

Сергей Смирнов: Никогда в жизни. Это не раскулачивание ни в коем случае. Это попытка найти те доходы, которые скрываются от налогообложения. В конечном счете, да, я произнесу банальную наверно вещь, но чем меньше мы платим налогов в бюджет, тем, в общем-то, и меньше размеры социальной поддержки нуждающимся. Да мы может что-то вспомнить, и 90-е году обналичивание практически поголовное, зарплата в конвертах. И сейчас, к сожалению, судя по нашей почте, которая поступает, видимо, спрос опять возник, потому что опять пошли предложения на обналичивание этих средств. Сам, как честный налогоплательщик, я сейчас этого категорически не поддерживаю, но опять-таки, это всё зависит  от уровня доверия к государству, как мне кажется.

Оксана Галькевич: Давайте к нашему порталу, Петь, обратимся, очень много смс…

Петр Кузнецов: "Мать-одиночка, получает  4200 – это нормально", пишут.

Сергей Смирнов: Это не нормально.

Петр Кузнецов: Это сарказм.

Оксана Галькевич: Пишут, что такая бюрократия в России со справками, что просто караул.

- На бирже труда без справки с предыдущей работы не ставят и так далее. Как жить, и вообще на какие деньги?

- Ваш гость говорит одно, а власть говорит другое. Без крайности у нас не обойдется (Надежда, из Костромской области).

Ну, вот про что, что отфильтруйте-ка лучше доходы и льготы для депутатов.

- Что за меры поддержки, вы о чем говорите, льготы на оплату ЖКХ для ветеранов труда?

Петр Кузнецов: "При учёте прожиточного минимума не учитывается оплата ипотеки".

Сергей Смирнов: Ну не учитывается, она не входит в эту корзину, извините. Она может входить в корзину. Она в неявной форме входит. Потому что это как бы услуги. Это финансовые некие услуги. И она 25 процентов от продовольственной части корзины.

Оксана Галькевич: Предлагают выдумщиков из правительства, не знаю, чтобы вдруг не принимали на свой счёт…

Сергей Смирнов: Я не из правительства.

Оксана Галькевич: Посадить на прожиточный минимум + социальное пособие в 50 рублей. И лишить всех социальных теневых доходов ( -ну наш гость не имеет, дорогие друзья, теневых доходов, честный налогоплательщик), чтобы, в общем, тогда вы запели.

Петр Кузнецов: А у вас, кстати, есть своё хозяйство?

Сергей Смирнов: Нет, у меня нет своего хозяйства.

Петр Кузнецов: Участок?

Сергей Смирнов: У меня есть газон на участке.

Оксана Галькевич: Ну, вот такие вот эмоции.

Петр Кузнецов: Может быть, не спроста появилось эта инициатив, потому что завтра послание федеральному собранию. И мы знаем, что… И Песков об этом говорил, что основным будет как раз социальная сфера.

Сергей Смирнов:
Социальная сфера будет, я не знаю, что скажет Владимир Владимирович, я бы поостерегся сейчас, всё-таки должна быть некая-то экспертиза.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, вы смелый человек. Вы отвечаете на такие, в общем, очень сложные вопросы, и эмоции на нашем портале, надо сказать, они зашкаливают, спасибо! Друзья, мы обсуждали одно предложение интересное по мерам социальной поддержки, будет или не будет оно реальностью в нашей жизни, мы ещё не знаем. Но мы поговорили с Сергеем Николаевичем Смирновым, доктором экономических наук, о деталях этой идеи.