Александр Денисов: В белорусском Гродно проходит Форум регионов России и Белоруссии. Владимир Путин в своем обращении к участникам отметил, что форум совпал с 30-летием установления дипломатических отношений двух стран и проходит в преддверии Дня независимости республики, который отмечается 3 июля. Владимир Путин, президент РФ: В этот день в 1944 году Минск был освобожден от немецко-фашистских захватчиков. Поэтому хотел бы от души поздравить белорусских друзей с предстоящим государственным праздником. Мы всегда будем помнить о том, что в годы Великой Отечественной войны наши народы плечом к плечу отстояли свободу и независимость, ценой огромных жертв принесли мир всей Европе. И главное, что Россия и Белоруссия не только хранят, но и преумножают славные традиции крепкой дружбы и взаимовыручки. Александр Денисов: Тут явно к месту вспомнить, о чем шла речь на недавней встрече президентов в Петербурге. Александр Лукашенко обратил внимание на участившиеся тренировки ядерных бомбардировщиков НАТО у наших границ, попросил Владимира Путина вместе подумать над адекватным ответом. Он последовал мгновенно, этот ответ: мы оснащаем белорусские самолеты соответствующим снаряжением, передаем Белоруссии комплексы «Искандер-М». Владимир Путин: Мы смогли достичь поистине образцового уровня стратегического партнерства и союзничества, а Союзное государство является примером по-настоящему взаимовыгодной и равноправной интеграции. Россия и Белоруссия продолжают последовательно наращивать сотрудничество в политике, в торгово-экономической и культурно-гуманитарной сферах. Причем делается это на принципах взаимного уважения, поддержки и учета интересов друг друга. В этой связи отмечу, что в городе Гродно, где проходит нынешний Форум регионов, открывается генеральное консульство Российской Федерации. Уверен, что расширение российского дипломатического представительства в Белоруссии будет способствовать и развитию многогранного межрегионального сотрудничества. Александр Денисов: Александр Лукашенко в своем обращении к участникам Форума регионов был прямолинеен: его речь обращена была скорее не к тем, кто в зале, в зале-то свои, русские, белорусы, понимающие, что к чему, а к тем, кого нет, кто, как однажды высказался Александр Григорьевич на заседании президиума ЕАЭС, думает отсидеться, имеется в виду лидеры стран, ранее входивших в состав СССР. «Не отсидитесь» – таков был посыл: на этот раз либо с нами, либо вас не будет вовсе. Александр Лукашенко, президент Белоруссии: На современном этапе наш союз играет роль локомотива в общем потоке интеграционных процессов. Он является примером, образцом культурного и экономического межгосударственного взаимодействия. Сегодня страны постсоветского пространства должны быть искренне заинтересованы в сближении с Союзным государством, если, конечно, они хотят сохранить свои суверенитет и независимость. Мы убедились, что только сообща можно противостоять глобальным вызовам. Пока еще сомневающиеся должны понимать: без скорейшего единения и сплочения, укрепления межгосударственных связей и просто нормальных человеческих отношений нас завтра может не быть. Александр Денисов: В какой-то момент выступления Александр Лукашенко был растолковывающим, с пониманием психологии, так сказать, тех местечковых лидеров, что настороженно относятся к любому союзу не как к объединению усилений, а как к слиянию и поглощению. Ни о какой конкуренции речи на примере сотрудничества России и Белоруссии не идет. Александр Лукашенко: И речь идет не о каких-то дублирующих производствах, мы не собираемся между собой конкурировать. Я уже это говорил и еще раз повторю: от производственной кооперации выиграют все. У нас освободились огромные рыночные ниши, которые брошены западными компаниями, на миллиарды рублей. Это будут теперь наши рабочие места и гарантированный доход для миллионов белорусов и россиян. Александр Денисов: Да. Ну и как раз конкретные примеры сотрудничества России и Белоруссии, которые привел Владимир Путин, послушаем, о чем он рассказал. Владимир Путин: Особое значение имеет дальнейшее расширение взаимодействия в высокотехнологичной сфере, где у нас уже есть много примеров успешной кооперации. В текущем году «Росатом» планирует завершить сооружение белорусской АЭС в Гродненской области, а белорусские специалисты будут участвовать в строительстве «Роскосмосом» объектов космодрома «Восточный» в Амурской области. Безусловно, Россия и Белоруссия намерены развивать сотрудничество и в области сельского хозяйства, и по поставкам удобрений и продовольствия на мировые рынки. В ходе недавней встречи с Александром Григорьевичем в Санкт-Петербурге мы подробно обсудили этот вопрос, в т. ч. условились задействовать для экспорта белорусских товаров на внешние рынки перевалочные возможности российского портового терминала на Балтике. Александр Денисов: И на связи со студией Андрей Евгеньевич Кривошеев, председатель Белорусского союза журналистов, выходит на связь к нам из Минска. Андрей Евгеньевич, добрый вечер. Андрей Кривошеев: Добрый. Александр Денисов: Да. Вы вернулись из Гродно сегодня, правильно я говорю? Андрей Кривошеев: Конечно, был на Форуме регионов. Александр Денисов: Да. Было ли у вас ощущение такой знаменательности происходящего, когда в один день речь идет о безопасности, о сельском хозяйстве, об энергетике, даже о космосе? Потому что отдельно уже разные линии сотрудничества выстраивать поздно, нужно обо всем говорить и делать это все вместе, иначе, как сказал Александр Григорьевич, вас не будет: либо мы вместе, вас не будет. Ну, он обращался, безусловно, не к России, не к белорусам, а к другим государствам. Но вот было ощущение знаменательности происходящего, важности, что мы обо всем и мы вместе это делаем, потому что другого пути у нас нет? Андрей Кривошеев: Несколько все-таки другие ощущения были. Александр Денисов: Другие? Поделитесь. Андрей Кривошеев: Ощущения скорости принятия решений, ощущения вовлеченности всех управленцев в скорейшее разрешение любых препятствий, противоречий, препонов, сегодня об этом на заседании пленарном Форума регионов Белоруссии и России говорила и Валентина Матвиенко, и Наталья Кочанова, снять все препоны. Тут надо понимать, что качественно союз Белоруссии и России всегда был таким насыщенным: всегда был союзный космос, уже несколько лет как работает союзная атомная программа. У нас есть программа, допустим, по новой генетике, по новым материалам. Вот сегодня Михаил Ковальчук выступал как раз на форуме в Гродно и сказал, что Курчатовский центр, институт открывает в Минске свой филиал, шесть направлений сотрудничества. Все шесть направлений, которые там будут развиваться в Минске, они прорывные, это новая наука, это новая экономика. Поэтому качество осталось прежним. Но поскольку сейчас такие вызовы стоят и перед экономикой Белоруссии, и перед экономикой Российской Федерации, когда нужно проводить импортозамещение, когда нужно проводить согласованную экономическую политику... Если так абсолютно уже примитивно, то заполнять рынки и делить внешние рынки между производителями Белоруссии и России. Нужно создавать новые совместные корпорации, которые будут работать на наших комплектующих, материалах и технологиях. Просто времени на раскачку нет. Если раньше мы спорили, вот «среднегодовой спор», если можно так сказать, который был между субъектами хозяйствования Белоруссии и России, он оценивался примерно в 200–300 миллионов долларов (извините, я по-старому скажу), то сейчас вот один этот форум, IX форум в Гродно, принес контрактов на 1 миллиард долларов, т. е. 60 миллиардов российских рублей либо 2,5 миллиарда рублей белорусских. Вот оцените скорость и возможности интеграции. Самое главное, еще раз повторю, что изменилось, – это качество управления, причем как на уровне российских и белорусских регионов, на уровне министерств, так и на уровне конкретных предприятий, которые очень быстро находят цепочки совместных поставок, производства, продаж, логистики, всего. И второе, что изменилось, – это качество и глубина проработки таких решений. Сегодня, кстати, Валентина Ивановна Матвиенко сказала о том, что кроме портов Ленинградской области и того терминала, который Беларусь благодаря России строит в Ленобласти для перевалки своих калийных удобрений и продуктов нефтепереработки, другого экспорта, можно будет задействовать еще порты Дагестана и Астраханской области. Ну вот это конкретное прямое решение, которое вот возникло буквально на полях форума, потому что губернаторы его проработали, а Совет Федерации и Совет республики его поддержали. Александр Денисов: Андрей Евгеньевич, да, вы сказали, что скорость увеличилась, – а увеличилась ли по-хорошему требовательность, выросли ли ожидания? Сегодня были на том заседании, которое вы упомянули, Валентина Ивановна Матвиенко и ее белорусская коллега, как раз высказывали претензии к качеству исполнения союзного бюджета, что нужно конкретные цели ставить, быстрее расходовать средства, быстрее добиваться успеха. Лично я это воспринял как позитивный, очень классный момент, потому что мы хотим видеть конкретный эффект, не просто, что он у нас есть и слава богу, знаете, авось что-то вырастет, а именно конкретные задачи ставить. И вот это требование, недовольство, мне кажется, очень хороший, позитивный момент. Вы его как восприняли, когда это заседание было? Андрей Кривошеев: Ну конечно, позитивный момент. Приведу еще один пример. Вот нужно принимать народные решения, которые покажут белорусам, россиянам в самом широком смысле качество Союзного государства. Один из примеров – союзный роуминг. Вот мы уже 5 лет, «мы» я имею в виду журналисты, и эта идея возникла как раз на Форуме регионов, озвучила ее Валентина Ивановна Матвиенко, Наталья Ивановна Кочанова, о том, что нужно отменять роуминг между двумя государствами. Безумие, когда люди звонят друг другу, а потом им приходят счета за телефонную связь либо за интернет-трафик 200–300 долларов за несколько дней. Ну вот мы 5 лет добиваемся, чтобы этот союзный роуминг был отменен. Что сейчас? Сейчас стоимость этого роуминга снизилась в 9, даже чуть больше, раз. Это хорошо, это позитивно, но о чем говорили сегодня руководители верхних палат парламентов? – нужно не просто снизить в 9 раз, и это будет хорошо... Александр Денисов: ...а вообще убрать. Андрей Кривошеев: ...а нужно его в принципе отменить, да. И такое решение сегодня, политическое решение, принято, прозвучало, до конца текущего года мы опять же надеемся, что он будет отменен. Что касается союзного бюджета и союзных программ, тут надо понимать и всю сложность согласования. То есть эти союзные программы... Я напомню, о чем идет речь. Речь, допустим, идет о программе создания инсулина, или речь идет о микроэлектронике – это важнейшие отрасли, закрывающие отрасли, импортозамещающие, без которых просто невозможно представить современную экономику. Или цифровизация в самом широком смысле, когда ускоряются все процессы принятия решений. Или прослеживаемость товаров, или союзная таможня, когда любой груз, войдя на территорию Белоруссии и дальше следуя по территории Союзного государства, можно проследить в любой точке. Очень сложные программы, и сложность в том, что их нужно согласовывать на уровне правительства белорусского, на уровне правительства Российской Федерации. И обычно лаг времени, когда такие программы заявляются в союзный бюджет, принимаются и получают финансирование, проходит примерно 2 года, т. е. они начинают реализовываться на 3-й год. Понятно, что в нынешних условиях у нас просто нет 3-х лет, для того чтобы ту или иную программу, которая нужна здесь и сейчас, «волокитить», рассматривать, подтверждать, находить финансирование, финансировать, контролировать. То есть все эти процессы сжимаются до интервала, до лага времени буквально в 3–5, максимум 6 месяцев в зависимости от их сложности. Именно об этом, кстати, сегодня говорил госсекретарь Союзного государства Дмитрий Федорович Мезенцев, именно об этом говорили все губернаторы, которые выступали сегодня на пленарном заседании как Российской Федерации, так и Республики Беларусь. Это оправдано. Александр Денисов: Да. А насчет роуминга, вот Александр Григорьевич же сказал, что мы не конкуренты друг другу, и уж тем более, можем развить мысль, не зарабатывать друг на друге следует с этими телефонными... Андрей Кривошеев: Но это не мы, поверьте, не мы зарабатываем... Александр Денисов: Да-да, не мы, безусловно. Андрей Кривошеев: Это операторы сотовой связи и в Российской Федерации, и в Республике Беларусь зарабатывают на этом. Но здесь, кстати, президент Белоруссии ведь тоже говорил, что мы периодически критикуем медлительность, неповоротливость евросоюзовской бюрократии, но в Евросоюзе такой роуминг уже отменили. И было принято сложное политическое решение, оно сложно шло по всем странам Европейского союза, тем более что их почти три десятка. Но здесь-то у нас Республика Беларусь, Российская Федерация. Да, понятно, есть интересы сотовых операторов, с ними заключались инвестиционные договоры, в которых было прописано плавное повышение или понижение тарифов. Но, извините меня, мы живем в такое время, когда от качества связи, а особенно в последние два ковидные года, когда у нас ничего, кроме онлайн-связи, практически не было, и межличностные контакты, переговоры глаза в глаза были свернуты до минимального уровня. Ну должны были сотовые операторы и в России, и в Белоруссии пойти навстречу гражданам Союзного государства. Поэтому да, политическое решение принято, я думаю, сейчас, в таких условиях, переговоры с этими операторами связи будут гораздо более жесткими и быстрыми и с российской стороны, и с белорусской. Александр Денисов: Андрей Евгеньевич, хочется с вами новости обсудить. Андрей Кривошеев: Да, пожалуйста. Александр Денисов: Мне кажется, они связаны с тем, о чем шла речь сегодня, о чем говорил Александр Григорьевич Лукашенко. Вот смотрите, в Узбекистане массовые протесты, люди вышли на митинг, в общем, речь идет там об автономии Республики Каракалпакстан, о выходе из состава, в общем, вокруг этого идут... Мы знаем, как все это происходит, как заваривается каша, как подогревается, как разжигается огонь погорячее, чтобы достигать своих результатов. Узбекистан вышел ведь из ОДКБ и возвращать, что-то там он думает, пора бы уже одуматься. Вот эта картинка из Узбекистана, где толпы бегают, машины как попало ездят, где невесть что начинает твориться, является ли наглядной иллюстрацией того, о чем говорил Александр Григорьевич: если вы не с нами, то с вами черт-те что будет твориться, вы помните про это? Это не угроза, это просто правила жизни современной. Андрей Кривошеев: Ну, на самом деле поджигать постсоветское пространство пытаются сейчас по всему периметру Российской Федерации. Вспомним, что у нас 2 года назад, в 2020 году, у нас пытались провести как раз госпереворот, привести на волне таких разнузданных протестов, которые на последней стадии уже перерастали просто в террористические атаки, прямое вмешательство иностранных государств в наши внутренние дела, как раз с целью того, чтобы ослабить Российскую Федерацию, т. е. разрушить союз, пытались привести абсолютных русофобов во власть белорусскую, абсолютно незаконно, антиконституционно, т. е. повторить украинский путь. После этого давайте вспомним январские события в Казахстане – по сути клановая война, которая была развязана также под огромным влиянием извне Казахстана, опять же по весьма и весьма символическому поводу, удорожание газомоторного топлива там было, на котором ездит чуть более 2,5% казахов... Александр Денисов: 2%, 2%! Андрей Кривошеев: Да, т. е. абсолютно символический шаг. Но клановая система, сложносочиненное государство, влить керосин в огонь и можно разжечь. В Узбекистане сейчас позиция очень сложная, поскольку ковидный год, сократились поступления из диаспоры извне, которая зарабатывала эти деньги в т. ч. в Российской Федерации, в Республике Беларусь. Плюс не будем забывать, что рядом Афганистан, и это значит наркотрафик, это интересанты в таможенных, пограничных службах и т. д. и т. п. То есть потенциально разжечь можно и здесь. Не будем забывать противоречия, которые возникли между Кыргызстаном и Таджикистаном, там буквально речь идет о двух селах и дороге, которая проходит между ними, но там уже стреляют, убивают, там уже гранатометы используются... То есть да, Владимир Владимирович абсолютно прав, и многократно лидеры Белоруссии и России обсуждали это на своих переговорах, в т. ч. и в Сочи, и в Питере, и в Москве, что на вот этих внутренних противоречиях, на разобщенности будут играть. И да, есть часть элит на постсоветском пространстве, которая хочет отсидеться, как бы сказать, «это не наши разборки, мы тут вне всего этого, мы будем выигрывать и из сотрудничества с Союзным государством Белоруссии и России, и, грубо говоря, «доить» Запад». Но так не получается. Каждая попытка выиграть что-то, растянувшись в шпагате, заканчивается разрывом, и Украина, Грузия, Молдова – это лучшее тому подтверждение. Просто посмотрите, что сейчас происходит в этих странах, как они теряли территории, как в них возникали гражданские конфликты, а потом и гражданские войны, как в случае с Молдовой и Украиной, – вот вам цена такой политики. Беларусь тоже проводила, здесь надо признаться, Беларусь тоже проводила многовекторную политику. Для того чтобы завершить свою экономическую модернизацию, мы выигрывали для себя время, пытаясь нормализовать отношения с Западом, доверяли во многом западным странам. Но что мы получили в 2020 году? То есть мы использовали это время для того, чтобы завершить модернизацию в ключевых отраслях, таких как энергетика, вот атомную станцию достроить, запустить, цементные заводы, свой высокотехнологический кластер выстроить, а Европейский союз использовал это для того, чтобы просто подменить таким фальшивым гражданским обществом реальные общественные объединения в Белоруссии, выстроить свою систему т. н. «соросят», параллельных СМИ, для того чтобы просто в определенный момент все набросились на белорусское государство и взорвали его изнутри. Вот такой неравноценный обмен. Можно ли снивелировать такие угрозы и действительно выиграть время, допустим, Казахстану, Кыргызстану, Узбекистану? Я сильно сомневаюсь. У Белоруссии очень сильная действительно вертикально выстроенная система управления, мы это никогда не скрывали, у нас действительно суперпрезидентская республика была до недавнего времени, Конституция сделала ее просто президентской, не суперпрезидентской, но все равно с очень жесткой центральной властью и с прослеживаемостью. Мы небольшая территория, а значит, мы видим каждый регион, каждый район даже в области очень подробно, но и то у нас были серьезные проблемы в 2020 году. Как вот это заигрывание и вмешательство во внутренние дела выстреливают в таких странах, как Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан в т. ч., кстати, надо тоже держать его под пристальным взглядом и смотреть, что там происходит, там сейчас идет транзит власти, Узбекистан, Армения, мы тоже все видели, что произошло в Армении из-за слабости власти и попыток заигрывать в т. ч. с такой проевропейски, проамерикански мотивированной частью элиты, – ну вот потеря территории, война и, к сожалению, сейчас очень тяжелое экономическое положение. Поэтому я бы не советовал нашим коллегам, партнерам... И мы, кстати, вот в рамках журналистских дискуссий очень откровенных с союзами, медиаальянсами журналистов наших бывших советских республик, а ныне независимых республик, очень откровенно, поверьте, обсуждаем. И понимание этого у журналистов по крайней мере есть. Но политические элиты всегда имеют такую интенцию заигрывать со своим настоящим и будущим. Александр Денисов: Андрей Евгеньевич, тут сразу оговорюсь, камень за пазухой не держу, просто интересно, чтобы понимать логику. Новости мне сегодня попадались, что Белоруссия продлевает безвизовый режим, поправьте меня, если я как-то это перевираю... Андрей Кривошеев: ...с Литвой и Латвией. Александр Денисов: Да, с Литвой и Латвией... Андрей Кривошеев: А с сегодняшнего дня действует еще и с Польшей. Александр Денисов: И с Польшей, да, и с Польшей. Ну просто недоумение наверняка у многих возникнет: вроде это наши общие враги, а тут безвизовый режим. Или нужно быть приличным человеком и думать там не о красе ногтей, а, в общем, хотят они к вам ездить за дешевыми продуктами, за топливом – ну что ж их, палкой, что ли, гнать? Как тут рассуждает Белоруссия? Андрей Кривошеев: Нет, а я по-журналистски вам просто предлагаю открыть сегодняшние новостные аналитические источники польские – у них же шок. Александр Денисов: Шок? Андрей Кривошеев: Они же просто вот... Да, они не знают, что об этом сказать. Они же представляют нас, Беларусь, последней диктатурой Европы, где чуть ли не линчуют на улицах, хотя это происходит в соседнем Киеве, езжайте и посмотрите, как там линчуют, привязывают к столбам скотчем людей, пытают и избивают. Но на самом деле это такая... Знаете, это асимметричный ответ. Вот дипломаты очень часто любят говорить об асимметричных ответах – вот это именно то же самое. Ведь мы не воюем с поляками с простыми. Слушайте, у нас здесь Белосток, Бяла-Подляска, это вот приграничные польские области, которые... Кстати, Белосток входил в состав Белоруссии, там огромная белорусская диаспора. Мы же не с людьми там воюем, мы воюем с безумным, ну или противостоим, скажу мягче, безумному режиму Дуды, Моравецкого, Качинского, которые уже настолько сошли с ума, что их генералы впрямую предлагают бомбить Минск ракетами и ввязываться с Российской Федерацией в ядерную войну. Я сейчас не преувеличиваю, вот возьмите почитайте этих генералов польских, которые просто сошли с ума. Или литовский президент Науседа, который грозится взять Калининград в блокаду. Ну должно же что-то быть у политика в голове, какое-то понимание, историческое в т. ч. понимание, о том, что блокада части территории другой страны может привести к войне. Мировые войны начинались из-за попыток континентальной блокады. Я просто напоминаю литовской элите, которая это, возможно, забыла или никогда не знала в силу деградации исторического знания. Но да, простые люди – это лучшие дипломаты. К нам за последние 2 месяца, пока существует безвиз с Литвой и Латвией, въехало 80 тысяч граждан и не граждан Литвы и Латвии, т. е. «не граждан» – это русскоязычные люди, которые там не могут паспорта получить. И поверьте, их слова, когда они возвращаются из Белоруссии, да, прикупив немного топлива, немного дешевых, но качественных продуктов питания, посмотрев, сколько стоит «коммуналка» у нас здесь и сколько она стоит в Вильнюсе... Вот в Минске коммунальные услуги стоят в среднем в 9–11 раз дешевле, чем в Вильнюсе. Они приезжают туда и рассказывают об этом. И поверьте, таким образом мы создаем для литовского, латвийского и польского режима гораздо больше внутренних проблем, чем если бы мы угрожали им оружием или какими-то санкциями. Притом надо понимать, что в Республике Беларусь и в Российской Федерации, здесь не надо бояться ничего, никакие злодеи к нам на территорию Союзного государства не проникнут. У нас уже 3 года как существует единая база данных нежелательных лиц, и каждый человек, который отметился русофобскими, белорусофобскими высказываниями, он в этой базе, и просто на территорию Беларуси, а значит, и на территорию Союзного государства он не попадет. Поэтому мы отработали эту систему с гораздо меньшими по населению Литвой и Латвией, этот безвиз показал свою эффективность, в т. ч. и в экономике, и в политике, и в туризме, и в здравоохранении... Кстати, главное, зачем к нам едут людьми, – это даже не бензин, туда-сюда много не вывезешь, тем более что... Александр Денисов: Да, больше сожжешь, наверное. Андрей Кривошеев: Да. Латыши, литовцы очень строго следят, чтобы не было дополнительных канистр с топливом при въезде обратно... Александр Денисов: Что, отбирать, что ли, будут? Андрей Кривошеев: Да-да, там очень серьезно, там строго, там пачки макарон считают, сколько вы ввозите. Там, значит, как она называется, ну аналог ФСБ, КГБ, латвийская служба разведки предупреждала на первом этапе на полном серьезе, вот вспомните худшие времена Советского Союза, железный занавес: сотрудники спецслужб предупреждали своих граждан, что, если они въедут на территорию Белоруссии, их там непременно завербуют и они будут служить для белорусского режима, на них там найдут компромат. На полном серьезе! То есть это публиковалось в прессе, это факты. Поэтому с поляками... Не договорил, за чем едут – медицина очень хорошая, медицинский туризм очень популярен. Правда, наверное, поляки уже опоздают, у нас, я так смотрел по нашим ключевым санаториям, где оказывают хорошие медицинские услуги, там в Беловежской пуще, на озере Нарочь, Браславские озера, там уже все выкуплено, извините, нашими друзьями и братьями-россиянами. Не знаю, куда теперь полякам приткнуться. Ну, будут выбирать, значит, здравницы не такие крупные, не такие известные, но не менее качественные. Александр Денисов: Да, Андрей Евгеньевич, спасибо большое за прекрасный, интересный комментарий. Андрей Кривошеев, председатель Белорусского союза журналистов, был у нас на связи. Очень интересно поговорили. Спасибо.