Константин Чуриков: И вот наша следующая тема. Оксана Галькевич: Да. В начале этого эфира, друзья, мы выясняли, как неожиданно холодное лето связано с инфляцией, с ценами на продукты в наших магазинах – теперь знаем. Но, знаете, жизнь – такая довольно сложная штука. Мы заметили, что люди в кризис реже создают семьи. А что до разводов, то их статистика растет вообще с середины прошлого года – это касается нашей страны. Константин Чуриков: Если больше разводов, значит, больше становится неполных семей и больше детей, которым должны выплачиваться алименты. Сейчас, кстати, у нас порядка 10 миллионов ребят воспитывается без отца или без мамы – такая вот тревожная статистика. И, кстати говоря, далеко не все отцы – чаще всего это все-таки папы – готовы регулярно платить алименты. Поэтому только за 4 месяца этого года на исполнении судебных приставов (такие данные) оказалось около миллиона дел о взыскании. Причем в более чем 20 тысячах случаев отцов пришлось именно разыскивать: 17 тысяч удалось найти, где-то еще бегают 4 тысячи, все их ищут. Оксана Галькевич: Скрываются от своих бывших жен и от своих детей, собственно говоря. Константин Чуриков: А вместе с тем в стенах Государственной Думы на днях была представлена идея создать в России алиментный фонд. Решит ли это проблемы? Что изменит его появление? Будем разбираться в ближайшие 20 минут. Прямо сейчас запускаем и голосование. Что скажете, уважаемые зрители, нужно или не нужно создание государственного алиментного фонда? Ваши "за" и "против" принимаем по СМС – 3443, в начале буквы "ОТР". Оксана Галькевич: Но прежде чем мы подведем итоги – это будет где-то в конце этого часа – мы сейчас хотим пообщаться с нашим первым собеседником на эту тему: Людмила Айвар, председатель Общероссийского общественного движения "За права женщин в России" – здравствуйте, Людмила Константиновна. Константин Чуриков: Людмила Константиновна, вы нас слышите? Людмила Айвар: Да, я вас слышу очень хорошо. Константин Чуриков: Добрый вечер, добро пожаловать в эфир. Сразу подключаем мы наших зрителей к этой теме – нужно это или не нужно, можете по телефону высказывать свои соображения. Людмила Константиновна, все понимают прекрасно, что детей, конечно, надо кормить, надо нести ответственность. Людмила Айвар: И не только. Константин Чуриков: Чисто с технической даже точки зрения вот этот алиментный фонд исправит ситуацию радикально? Людмила Айвар: Конечно. Вы только что в начале эфира рассказали о том, какое количество должников скрывается от уплаты алиментов и какое баснословное количество денежных средств является долгом перед детьми родителей, которые должны платить алименты. И, безусловно, это будет неким решением пусть не глобально этой проблемы, но как минимум тот прожиточный минимум, который существует в том или ином регионе, ребенок будет получать. Я считаю, что это очень правильно, я давно об этом говорю. Эти фонды существуют в других странах. Они называются, конечно, немного по-другому, но тем не менее они есть. То, что, мне кажется, привлекло внимание к этому фонду – мы о нем часто говорили на круглых столах, в Государственной Думе, в Совете Федерации, на всяких других площадках – это все-таки прямая линия президента, который сказал о том, что нужно повышать заботу о наших детях, о том, что дети – это самое необходимое для будущего нашего государства. Он, правда говорил о материнском капитале, о повышении рождаемости, но тем не менее у нас существует и детская смертность, в том числе это связано с материальным обеспечением ребенка. Оксана Галькевич: Людмила Константиновна, а вот как будет работать эта схема, этот закон в части исполнения? Как будет выглядеть сбор средств в этот алиментный фонд? Людмила Айвар: Работать это все будет очень просто. Уже достаточно хорошо наработаны у нас выплаты социальных пособий семьям, прожиточный минимум которых ниже среднего по региону, детям, у которых один из родителей погиб, например. Это будет в принципе то же самое: это будет некая социальная выплата, которая будет поступать из Федерального бюджета в бюджет субъекта федерации, и я думаю, что и бюджет субъекта поучаствует во всем этом. Я думаю, что нельзя ограничивать и желающих, кто бы хотел оказать благотворительную помощь и внести денежные средства для выплаты таким детям. Дети будут поставлены на учет, от судебных приставов будут получены документы о том, что родители скрываются от уплаты алиментов, о том, что есть некоторая задолженность за определенный период времени, и дети будут получать денежные средства от социальных служб. Константин Чуриков: Людмила Константиновна, мы сейчас с вами такую прямо идеальную картину нарисовали, что и регионы включатся, и все принесут деньги. Очень хотелось бы, чтобы все было так, но есть сомнения, что так все будет. Оксана Галькевич: Людмила Константиновна, у меня все-таки вопрос, я хочу уточнить. То есть мы понимаем, что дети не скрываются – ясно, в каких семьях, в неполных, кому нужна помощь, кого нужно поддержать этими социальными пособиями. Вопрос, из каких средств, так скажем, будет пополняться этот фонд? Нам ждать, может быть, какого-то налога дополнительного? Или это в рамках тех средств, которые сейчас наполняют бюджет? Каким образом, из каких средств? Людмила Айвар: Вполне возможно, что нам можно будет с вами ждать какого-то дополнительного бремени, для того чтобы наполнить бюджет. Но я хочу сказать, что у нас, в общем, достаточно наполняемый бюджет, например, в городе Москве, и мы сейчас говорим о том, что это скорее всего будет уже со следующего года, если все будет успешно принято... Константин Чуриков: Да, поживем-увидим. Людмила Айвар: Потому что бюджет на этот год уже сверстан. Но подождите секундочку: мы же не говорим о том, что мы родителя, который обязан платить алименты, освобождаем от этих алиментов. Просто он уже должен будет оплачивать эти деньги не родителю, который имеет право на получение алиментов, с которым проживает ребенок, а в доход государства. И пополнение бюджета, конечно, будет за счет тех родителей, которые прячутся от алиментов. Я думаю, что когда гражданин, который уклоняется от уплаты алиментов в пользу ребенка и за ним бегает его бывшая половина, разыскивая его, и гражданин, которого ищет государство за неуплату денежных средств уже в доход государства – это две большие разницы. Константин Чуриков: Людмила Константиновна, спасибо большое за ваше участие. Людмила Айвар, председатель Общероссийского общественного движения "За права женщин в России" у нас была по телефону. А тем временем в студии как раз у нас появился Тимур Маршани – адвокат. Тимур Захарович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Тимур Маршани: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот мы обсуждаем как раз, что изменится в жизни неполных семей и самое главное детей с появлением алиментного фонда. Тимур Захарович, как это практически будет работать, вы себе представляете? Пока не очень ясно. Тимур Маршани: Теоретически мы уже обсудили это в студии, а как это будет практически реализовано, во многом будет определяться самым важным – возможностью получения алиментных платежей с конкретного должника при условии, что эти деньги имеются. Что, банкротить человека, если он не может заплатить, если у него нет возможности трудоустроиться? Требования должны быть жесткими и привязанными к конкретным лицам, которые могут заплатить, имеют источники дохода, имеют скрытые доходы, которые переоформляют на знакомых, на родственников… Константин Чуриков: На любовницу. Тимур Маршани: И на любовницу. Но зачастую за лиц, которые не состоят с ними ни в каких родственных отношениях, чтобы формально переоформить свои активы на другое лицо, и тем самым создают возможность, когда взыскание алиментов бывает невозможно. Единственная законная процедура – это процедура банкротства, предъявление соответствующих требований. Но наиболее эффективно действовали меры, когда приставы пытались инициировать процедуру возбуждения уголовного дела и привлечь к уголовной ответственности за злостное уклонение от неуплаты алиментов, то есть когда лицо скрывалось, более трех месяцев не оплачивало алиментные платежи и обязательства; если человек вообще не платит никаких денежных средств и вообще не выполнял своих обязательств. В этом случае процент возбуждения уголовных дел был минимален, небольшой. Но уделять внимание этому обстоятельству и этому процессу пристав не хотел, потому что это сложная процедура: розыск должника, предъявление ему требований, соответствующее постановление, установление его местожительства (зачастую должник не проживал по месту постоянной регистрации либо у него имелось имущество). Обратить взыскание на имущество должника является самой важной процедурой конкурсного производства, если мы инициируем процедуру банкротства. Ведь вы поймите: за три предшествующих года, когда человек скрывал свои доходы и пытался переоформить имущество на других лиц, эти сделки можно оспорить, так как сделки были совершены с предпочтением. И в этом случае арбитражный управляющий может все эти сделки оспорить в пользу взыскателей, то есть в пользу конкретных кредиторов эти денежные средства взыскать, а самое главное наложить арест на имущество. И что не менее важно, в дальнейшем уже процедура банкротства будет настолько эффективно сказываться на всем имущественном комплексе должника, что он не позволит себе не платить алименты по обязательствам, которые возникли у него до инициирования обращения в арбитражный суд. Константин Чуриков: Тимур Захарович, у нас есть семь минут на то, чтобы и это обсудить, и, может быть, кому-то из наших телезрителей или телезрительниц помочь. Потому что каждый раз, когда мы эту тему поднимаем, всегда возникают какие-то индивидуальные случаи, ситуации. Давайте как раз с вашей помощью людям поможем. 8 800 222 00 14 – звоните, если есть проблема с получением алиментов. Тимур Маршани: Звоните! Ждем звонков. Оксана Галькевич: Между тем нам очень активно пишут наши многочисленные телезрители. Тимур Маршани: Давайте любой вопрос. Оксана Галькевич: Высказываются. Говорят, что надо сначала позаботиться о родителях, которые, собственно, я так понимаю, скрываются от судебных приставов, потому что работать-то им негде, соответственно и платить алименты им нечем. А вот смотрите, если ситуация такая (не берем мы отношения этих людей): не оформлен официально на работе родитель, нет у него, так скажем, входящих доходов. Тимур Маршани: Со всех видов заработка: пенсионные накопления, любые деньги. Оксана Галькевич: Даже так? – даже с пенсионных? Тимур Маршани: Конечно. Алиментные обязательства в том числе и с пенсий – до 50%. Это долги, на которые может быть обращено взыскание на денежные средства и имущества должника, со всех видов поступлений. Это не социальные выплаты – это выплаты, связанные с пенсией, в том числе если человек пенсионного возраста, у него могут быть малолетние дети, которые находятся у него на иждивении, на содержание которых он должен выделять определенную денежную сумму. Помимо этого дивиденды от всех счетов, находящихся в банке, в том числе подпадают под обязательственные платежи, которые погашаются по алиментным обязательствам. Но самое важное: вы должны пройти процедуру обращения к приставам. Все возможные нюансы, связанные с государственным взысканием, обращением в суд, законопроекты, изменения в законодательстве – это все эвентуально, то есть возможно при случае. На сегодняшний момент мы говорим о том, что есть сейчас. Как это нужно сделать? Пошагово: подать заявление в службу судебных приставов (есть специальный отдел, занимающийся алиментными платежами и злостными уклонистами от выплаты алиментов). Есть обязательная процедура, при которой спустя три месяца пристав может возбудить уголовное дело путем направления соответствующих документов в отдел дознания (это орган предварительного следствия, который будет рассматривать вопрос о возбуждении уголовного дела и привлечении к уголовной уже ответственности за злостное уклонение от обязательных платежей, в том числе и по алиментам). Следующая процедура – банкротство, которая даст вам возможность обратиться в суд и в судебном порядке банкротить уже должника, оспаривая все его сделки, которые он совершал для того, чтобы вывести имущество из своей собственности и перевести их на третьих лиц. И потом уже с этого имущества погашать обязательственные платежи по алиментным обязательствам. Константин Чуриков: Я слышал, даже была идея отбирать квартиры, если папа богатый… Тимур Маршани: Отбирать квартиры, отбирать жилье. Константин Чуриков: …и переселять в другое, маленькое жилье. Тимур Маршани: Смотрите. У нас принудительное изъятие имущества и для государственных нужд возможно только по 35-й статье Конституции только при условии предварительного и равноценного возмещения ущерба. Если мы говорим о том, что жилье – это действительно роскошь, если у него есть пятикомнатная квартира, из которой он может переселиться в однокомнатную квартиру и при этом погасить все обязательственные платежи по алиментам, почему бы и нет? Почему не внести изменения в Гражданский процессуальный кодекс, закон об исполнительном производстве? Это даст гарантированные возможности погашать задолженность по алиментам и, самое главное, исключить возможность роскоши, которая присуща злостному уклонисту, который полагает, что, живя в пятикомнатной квартире где-то на Рублевском шоссе или в центре Москвы на Арбате, он может не платить алименты и при этом скрываться, сохраняя за собой имущество, которое значительно превышает сумму алиментов и из стоимости которого можно эту задолженность погасить. Константин Чуриков: Лучше даже не на Рублевском, а на Рублево-Успенском – я один раз проезжал, там прямо совсем феерично. Оксана Галькевич: Друзья, звонок у нас в эфире – давайте послушаем нашего телезрителя. Константин Чуриков: Любовь, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У нас Саратовская область, город... Не платит алименты второй год. Он скрывался, в Подмосковье жил, в Москве где-то скрывался. Сейчас приехал обратно и тоже здесь скрывается. Приставы совершенно не работают. Тимур Маршани: Ни одной копейки алиментов не платил? Совсем не платил? Зритель: Нет, он платил какое-то время. Он был в Подмосковье, там работали приставы, они его заставляли платить какую-то сумму, он выплачивал. А теперь он приехал сюда, здесь скрывается. В милицию обращались, чтобы его в розыск подали – милиция говорит, что он не совершил никакого вроде бы преступления, то есть это не их работа. А к приставам идешь – "обращайтесь в милицию". В общем, они футболят друг к другу, и никакого результата нет. Оксана Галькевич: Вот так. Такое возможно? Тимур Маршани: Такое возможно, но дело в том, что низкая эффективность работы службы судебных приставов определяется в первую очередь низкой квалификацией, компетенцией конкретного исполнителя. Вы должны понимать, что не сам взыскатель инициирует процедуру возбуждения уголовного дела, а пристав, направляя соответствующие документы в отдел дознания, сообщает о том, что совершено преступление. Это преступление, и в рамках проведения и стадии доследственной проверки устанавливается, злостно или незлостно уклоняется от выплаты алиментов конкретный должник. И возбуждение уголовного дела – это не право, это обязанность органов дознания. В этом случае приставы не выполняют свою прямую функцию. Если же человек по чуть-чутьвозмещает, в этом случае нужно найти имущество должника, объявить его в розыск, установить его местонахождение и выплаты, которые он может производить исходя из всех видов своего заработка. За бездействие пристав несет и административную, и вплоть до уголовной ответственности. Оксана Галькевич: Тимур Захарович… Константин Чуриков: Ровно минута у нас. Оксана Галькевич: …очень коротко: это касается только тех, кто был официально оформлен в браке или каких-то других отношений? Тимур Маршани: В том числе внебрачные отношения, в случае если установлено отцовство, обязаны содержать своих несовершеннолетних детей вне зависимости от того, находились люди в браке или нет. Если установлено отцовство, что вы являетесь законным родителем, законным представителем, в этом случае наличие или отсутствие брачных отношений не прекращает наличие обязательств по выплате алиментов. Оксана Галькевич: Вот так вот, поняли? А то нам тут пишут: "Жениться перестанут". Константин Чуриков: Женщины Владимирской области опасаются, что теперь только незаконных получат – мужчины будут бояться жениться, Оксан, как думаешь? Оксана Галькевич: Вот я говорю: это бесполезно. Даже если ты не женишься, а ребенка заведешь, все равно содержать его придется. Тимур Маршани: Будут бояться признавать отцовство. Оксана Галькевич: Поймаем и признаем отцовство. Подведем итоги нашего голосования. Друзья, мы спрашивали вас, нужно ли создание государственного алиментного фонда в нашей стране: "за" высказались 51%, "против" – 49%. Константин Чуриков: Все в рамках погрешности: фифти-фифти. В студии у нас был Тимур Маршани, адвокат. Спасибо большое, что приехали. Тимур Маршани: Очень приятно, спасибо вам. Константин Чуриков: Жалко, что пробки нас подвели, но вся Москва перекопана. Тимур Маршани: Простите, пожалуйста. Константин Чуриков: Впереди у нас большой выпуск новостей и через полчаса… Оксана Галькевич: …мы к вам вернемся. Константин Чуриков: До встречи.