Фальшивые полисы ОСАГО. «Ваш полис ОСАГО недействителен». Такую фразу все чаще слышат автовладельцы, которые попали в ДТП и рассчитывают на возмещение ущерба. Как не стать жертвой мошенников и не купить «липовый» полис? Анастасия Сорокина: Переходим к следующей теме, поговорим о фальшивых полисах ОСАГО. 12 тысяч заявлений были поданы в правоохранительные органы в 2018 году от тех автовладельцев, которых мошенники обманули при продаже того самого полиса ОСАГО. В случае аварии ремонт пришлось оплачивать за свой счет. Александр Денисов: И хорошо, если только ремонт, предусмотрен ведь и штраф за использование фальшивого полиса ОСАГО, а это 80 тысяч рублей. Мошенники зарабатывают миллионы, печатая такие липовые страховые бланки чуть ли не дома на принтере (а может быть, и дома) и прикрепляя к одному полису сразу несколько машин. Продают их, как правило, в Интернете либо через курьера. Анастасия Сорокина: Да. Сейчас средняя стоимость полиса ОСАГО, давайте напомним, в начале 2019 года составила 5 тысяч 676 рублей. Александр Денисов: Да, но я плачу дороже. В студии у нас сегодня Спартак Борисович Королев, юрист Коллегии правовой защиты автовладельцев. Напоминаем, что мы тему обсуждаем вместе с вами, можете нам позвонить, номера на ваших экранах, все это бесплатно, написать на SMS-портал 5445 либо обратиться к нам через социальные сети. Анастасия Сорокина: Вот к нам, кстати, обратился один из наших зрителей, москвич Николай Устинов. Он купил полис неизвестной компании прошлой осенью, попал в ДТП под Новый год. О том, что с ним произошло, давайте посмотрим, что получилось. Репортаж Анны Тарубаровой. СЮЖЕТ Анастасия Сорокина: Спартак Борисович, как вы можете прокомментировать видео? Какой можно дать совет тем, кто оказался в похожей ситуации? Спартак Королев: Здесь, безусловно, совершенно справедливо было отмечено, что все-таки надо, наверное, понимать, при каких обстоятельствах этот полис приобретается. Надо, в общем, подчеркнуть, наверное, что в случае наступления каких-то негативных последствий для лиц, которые таким образом застраховали свою ответственность, она будет лежать именно на них, безусловно. То есть есть такое понятие, как риск нежелательных последствий, он, конечно же, естественно, ложится на тех лиц, которые, скажем так, несколько самонадеянно, может быть, купившись на такую достаточно недорогую цену полиса, все-таки пошли на такую сделку. Но здесь вопрос-то в чем? Если в ДТП участвовало, раньше было условие, если не более 2-х, прямое возмещение, сейчас не имеет значения количество транспортных средств, участвующих в ДТП. Проблема заключается в том, что и для лица, признаваемым виновным в ДТП, и для лица, которому причинен вред, он в данном случае лишен возможности выбора, он может идти только в компанию свою, то есть компанию, где застрахована ответственность потерпевшего. Вариант, при котором он может пойти в компанию виновника, исключен. Следовательно, условием выплату по прямому возмещению является обстоятельство, когда вред здоровью не причинен, причинен только транспортным средствам, и соответственно оба, там 3-4, 5 участников ДТП, неважно, застрахованы в установленном законом порядке, естественно, застраховавших свою ответственность. Если выясняется, что полис вызывает некоторые сомнения, то, конечно же, лицо, которое обратилось с таким заявлением по прямому возмещению, ему его же страховая компания, естественно, отказывает, потому что не соблюдено одно из условий прямого возмещения – то, что оба участника должны быть застрахованы в рамках ОСАГО. Соответственно, в этом случае потерпевшему… Я сейчас не беру случаи, когда есть КАСКО, там понятно, по КАСКО он получит, естественно. Он обращается уже тогда с требованием к лицу, которое причинило вред. Другое дело, если все-таки выясняется, хотя это, конечно, маловероятно, но уже, скажем, в ходе судебного разбирательства если выясняется, что действительно, это надо еще установить, что полис был поддельный… Ну как это можно проверить? Александр Денисов: А тут, кстати, по-моему, непонятно, они одинаковые, он держит в руках абсолютно идентичные бланки. Анастасия Сорокина: Мастерство… Спартак Королев: У меня был случай в практике, когда мой доверитель, я выступал на стороне ответчика, хотя были, конечно, сомнения, честно говоря, в подлинности полиса, тем не менее все-таки был предъявлен к нему иск, мы предъявили оригинальный полис, естественно, квитанция оплаты страховой премии. Страховая компания тем не менее заявила о том, что под этим номером полиса застрахована ответственность другого лица с другим автомобилем, и перед судьей, конечно, встала достаточно такая дилемма, как быть. С одной стороны, есть полис оригинальный, подчеркиваю, квитанция об оплате премии; с другой стороны, есть все-таки основания сомневаться в его подлинности. Но в таком случае делать… Ведь бланки полиса ОСАГО – это бланки строгой отчетности, соответственно делается запрос в фабрику Гознака, собственно отсюда они идут. Дальше они проходят такой путь: они поступают в РСА, и РСА уже так, есть такое выражение «отгружает» эти полисы в адрес… Александр Денисов: Российский союз автостраховщиков. Спартак Королев: Да. И если выясняется, но надо опять-таки это установить в ходе судебного разбирательства, что действительно полис с таким номером не выходил от фабрики Гознака, соответственно у РСА тоже есть база данных соответствующая, это все не подтверждается, то увы, соответственно, конечно, будет возмещать ущерб уже непосредственно виновник. Александр Денисов: А где же жулики берут эти бланки строгой отчетности? Как они вообще к ним в руки попадают? Спартак Королев: Хороший вопрос. В общем, наверное, может быть, он не совсем по адресу, но безусловно, здесь есть состав преступления. Надо тоже понимать, конечно, когда лицо обращается в правоохранительные органы по этим фактам, долгий процесс проведения расследования, затем, соответственно, еще не факт, что это все закончится каким-то постановлением о возбуждении уголовного дела. Но во всяком случае все-таки согласитесь, что есть вопросы, конечно, к лицам, которые страхуют свою ответственность при таких достаточно странных обстоятельствах. Александр Денисов: Вопросы есть, вопрос, где бланки берут: РСА выдает этим жуликам или кто, сама страховая компания? Спартак Королев: Нет, безусловно все-таки речь идет, конечно… Видимо, это поставлено на поток, учитывая достаточно огромное количество этих фальшивых полисов… Александр Денисов: 12 тысяч жалоб в органы. Спартак Королев: Тут возникает еще одна проблема, может быть. Бывают случаи, когда происходит ДТП, действительно полис этот был выдан страховой компанией, но он был похищен, скажем так. И если… Александр Денисов: Похищен? Спартак Королев: Да, бланки полисов тоже похищаются. Как это происходит, в общем, вопрос, наверное, к организации в самой страховой компании, если становятся возможными случаи хищения. Но здесь есть четкое решение Верховного суда, что если… Александр Денисов: Должны были заявить. Спартак Королев: Если страховая компания делает заявление о хищении бланков до наступления страхового случая, с нее снимается ответственность. Но если она заявила о хищении бланков после наступления ответственности… Александр Денисов: …то это просто отговорка. Спартак Королев: Безусловно, в этом случае ответственность ложится на страховую компанию, это, как говорится, уже их проблемы и головная боль. Александр Денисов: Спартак Борисович… Анастасия Сорокина: …прервемся на звонок зрителей. Елена из Иркутска до нас дозвонилась. Елена, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы сегодня все в комплиментах, я тоже скажу вам большой комплимент, слушаю теперь только вашу передачу, первый и второй каналы вообще не смотрю, потому что вся правда у вас. Анастасия Сорокина: Спасибо вам большое. Александр Денисов: Это правда. Зритель: Да. У меня, значит, реплика. Полис ОСАГО стоит как билет на самолет для молодых, поэтому его проще подделать и заплатить штраф в 500 рублей и ездить, это во-первых, что и делает молодежь. Во-вторых, мне вообще непонятна задумка самого вот этого ОСАГО, что я страхую чужую ответственность. Простите, я законопослушный покупатель полиса ОСАГО, я заплатила деньги. Но если в меня въехал тот, кто не застрахован, я все, я ничего не получаю, хотя я плачу деньги. Я вот 26 лет за рулем, слава тебе господи, я ни разу ни в кого не въехала, но в меня… Просто люди по телефонам сотовым разговаривают, тюк-тюк-тюк и все. Я потом бегаю, догоняю и доказываю, и очень сложно. Я один раз на машине ездила год, я не смогла высудить, просто скрываются. Почему я, заплатив деньги, догоняю свои деньги? Вот это изначально неправильно. Александр Денисов: А сколько вы платите за ОСАГО, Елена? Зритель: Я плачу мало, у меня большой стаж, 5 тысяч. Александр Денисов: Ну это среднее по России. Зритель: Да. Александр Денисов: Вы знаете, я плачу 14, вот разница. Зритель: У меня сын молодой, он сейчас… Я ему пошла полис оформлять, вы не поверите, 20 тысяч. Александр Денисов: Сколько? Зритель: Это нереально, 20. У нас накручивается. Значит, у нас сначала идет 4 800 базовая ставка, потом у нас город 1.7, и пошло, пошло, пошло: возраст, стаж водителя, все это посчитали. Легче штраф 500 рублей, легче вообще без полиса ездить. Александр Денисов: Да, согласен. Зритель: А там как повезет. Анастасия Сорокина: Саш, подожди, за использование фальсифицированного же 80 тысяч. Александр Денисов: Да, за использование фальсифицированного, Елена, 80 тысяч штраф могут наложить, так что действительно лучше без полиса, как вы говорите, дешевле. Анастасия Сорокина: Что можно сказать действительно относительно той самой ответственности? Меня, честно говоря, возмущает, что все равно виноват всегда оказывается тот человек, который платит деньги. Заплатил – обманули, заплатил – опять-таки не отремонтировали… Александр Денисов: Бегай, да. Анастасия Сорокина: Сам должен платить, если человек, допустим, без страховки. Спартак Королев: Звонившая женщина не совсем точка в формулировках, но ей простительно, она не юрист. Все-таки она страхует не чужую ответственность, а свою. Александр Денисов: Перед… Спартак Королев: Да, в случае, допустим, если какие-то происходят ДТП, то есть она страхует свою ответственность за вред, причиненный третьим лицам, если быть совсем точным. Да, действительно, если у лица, которое причинило вред другому лицу, у которого застрахована ответственность, увы, в этом случае… Здесь не так все безнадежно, хотя, конечно, достаточно прагматично, то есть в этом случае потерпевший обращается с иском к тому, кто причинил ему вред, если у того лица… И надо сказать, к великому сожалению, такая тенденция наблюдается. Не могу точно ручаться за какие-то цифры, но все-таки тем не менее есть такое ощущение, что сейчас очень много наших водителей не страхуют свою ответственность, видимо, надеясь на то, что с ними ничего не произойдет. Но тем не менее это происходит, в этом случае да, действительно… Но, правда, надо сказать, что есть одно исключение, и вот такое дело у меня недавно в суде было: если речь идет о причинении вреда здоровью, то в этом случае производится так называемая компенсационная выплата Российским союзом автостраховщиков даже при отсутствии полиса ОСАГО, а потом впоследствии РСА вправе предъявить так называемый регресс уже к тому лицу, у которого этот полис… Александр Денисов: Персонально к нему. Спартак Королев: Да. Я думаю, в общем, это справедливо, это разумно, чтобы не сталкивать потерпевшего с тем лицом, который ему причинил вред, то есть законодатель здесь идет на некоторые, может быть, послабления для потерпевших, причем здоровью, подчеркну, здоровью, если имуществу, то увы. Там действительно такие опыты предусмотрены, но в случае… Анастасия Сорокина: Еще один звонок, Александр из Саратова до нас дозвонился. Александр, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я Родышкин Александр из Саратова. У меня вот такая ситуация. В 2016 году мне въехали в зад, в мою «девятку». Была застрахована машина в «Уралсибе». Пока это все шло, судебные приставы, «Уралсиб» развалился, передали правопреемнику в «Опору». Пока все эти суды шли, «Опора» опять развалилась. Сейчас передали правопреемнику «Ангара», страховая компания. И страховая компания «Ангара» тоже послала судебным приставам, не выполняются никакие требования суда. Звонил в РСА, в РСА тоже отмахиваются, что они ничем не могут помочь. У меня тогда такой вопрос – а для чего тогда страховать? Я отдал 14 тысяч за страховку, уже истратил более 20 тысяч, я ничего не получаю за страховку. Сейчас уже 2019 год, уже скоро 3 года будет, как это все прошло. Для чего страховать? Анастасия Сорокина: Понятно, спасибо за вопрос. Александр Денисов: Спасибо, Александр. Спартак Королев: Ну посыл понятен. Безусловно, конечно, можно только в этой ситуации посочувствовать потерпевшему… Анастасия Сорокина: А делать-то что? Что теперь ему делать? Спартак Королев: На самом деле, если конкретно касаясь вот этих страховых компаний («Ангара», «Опора») есть ответ на этот вопрос в законе об ОСАГО: если у страховой компании отозвана лицензия или есть решение арбитражного суда о признании их банкротом, то производится компенсационная выплата. Другое дело, в случае, допустим, с «Опорой»… Александр Денисов: Из РСА компенсационная выплата? Спартак Королев: Да. В случае со страховой компанией «Опора»… Александр Денисов: Так его там, как он выразился, «послали». Спартак Королев: Ну с «Опорой», если конкретно говорить про эту страховую компанию, она имела юридический адрес, если мне память не изменяет, по-моему, в Рязани, находилась фактически в Москве. Длительное время, притом что было уже очевидно, что у них бедственное положение с точки зрения выполнения своих обязательств, тем не менее долгое время Центробанк, орган страхового надзора, никак не реагировал. Длительное время компания вроде формально существовала, лицензия у нее отозвана не была, и конечно, вот этих листов накопилось, не знаю, может быть, тысячи, десятки тысяч. Сейчас наконец все-таки Центробанк принял решение об отзыве лицензии. В том случае, если лицензия отозвана или есть решение суда о признании банкротом, соответственно выплачивается компенсационная выплата, точнее производится ее выплата. Другое дело, что здесь идет такая цепочка: сначала «Опора», «Уралсиб», «Ангара». Но все-таки если… Правда, мне не очень понятно, каким образом, это до бесконечности происходило. Действительно «Уралсиб» передавал так называемый страховой портфель «Опоре»… Но здесь даже, может быть, дело не столько в самих компаниях страховых, сколько в самой ситуации, скажем так, что люди действительно вынуждены как-то мучиться, терпеть какие-то неудобства, терпеть убытки, потому что они не могут получить деньги даже при наличии исполнительного листа. Анастасия Сорокина: Что делать-то в этой ситуации? Спартак Королев: Ну только если вот действительно ждать, к сожалению, другого варианта здесь не вижу. Ждать. Я понимаю, разделяю вот эту улыбку, но действительно в этом случае ждать, потому что пока не будет решения… Тут, конечно, есть вопросы и к Центробанку тоже. Если очевидно, что не выполняются обязательства… Анастасия Сорокина: А можно встречный вопрос? Ждать… Вот 12 тысяч обратившихся. Понятно, что люди зарабатывают миллионы на таком бизнесе подделок. Мы можем дождаться момента, когда за это будет ответственность, что людям будет невыгодно этот бизнес развивать? Спартак Королев: Прошу прощения, здесь немножко другая… Александр Денисов: Тут даже не о подделках, тут у него даже легально было и то получить не может. Спартак Королев: Да, тут другая немножко тема. Анастасия Сорокина: Да, я понимаю, это легально. Но что ответственность за эти полисы, за эти фальшивки, за эти подделки, за то, что страховые компании не исполняют свои обязательства, что как-то люди, которые платят за эти полисы, которые обязаны это делать, у нас закон обязывает всех автовладельцев покупать полис ОСАГО, что все-таки будет человек чувствовать, что за ним есть какая-то защита и в случае какого-то ДТП действительно ему есть куда обратиться, этот полис будет работать, его не обманут, а тех, кто обманут, они за это потом будут расплачиваться? Спартак Королев: Ну здесь, если хотите, можно так сказать. Все-таки есть вопросы, наверное, к нашему законодателю, которым является у нас по Конституции Государственная Дума. Все-таки должна она каким-то образом, наверное, реагировать на такие ситуации. Жизнь все-таки шире закона, скажем так, она сама подбрасывает, наверное, вопросы и, скажем так, разрешение каких-то коллизий в данном случае… Ну да, к великому сожалению, сложно что-то здесь сказать конкретно, потому что опять-таки да, действительно, 12 тысяч цифра называлась… Александр Денисов: Жалоб. Анастасия Сорокина: Это только полисы ОСАГО. Спартак Королев: Жалобы, да? Александр Денисов: А по легальным 40 тысяч, по-моему, ежегодно, даже не 40, 300. Омбудсмен по ОСАГО, который был назначен, Воронин, по-моему, если я не путаю… Спартак Королев: Он называется Уполномоченный по правам потребителей в сфере финансовых услуг, так называется должность. Александр Денисов: Да. 300 тысяч в судах жалоб, судебных исков на страховые компании от автовладельцев ежегодно, 300 тысяч он цифру называл. Это не считая фальшивок. Спартак Королев: Вот кстати, коль уж вы упомянули об этом Уполномоченном, вот этот институт Уполномоченного по правам потребителей действует достаточно недавно… Александр Денисов: Виктор Климов, прошу прощения. Спартак Королев: Да. Все-таки, может быть, каким-то образом он тоже поможет разрешить эту проблему, потому что до того, как потерпевший обращается в суд с требованием к страховой компании, они должны пройти вот этот путь по обращению к Уполномоченному, это как бы досудебный порядок. И если этот путь не пройден, соответственно, суд… Александр Денисов: Вот и посоветуем туда обратиться. Спартак Королев: …исковое заявление вернет. Анастасия Сорокина: Давайте дадим слово зрителям под конец, у нас совсем мало времени. Сергей из Сахалина до нас дозвонился, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вопрос… Вот очень уважаю вашу передачу, но вот у меня создается периодически такое впечатление… Мы живем в Сахалинской области, островной регион, Кунашир остров, если кому-то это о чем-то говорит… Александр Денисов: Конечно, конечно! Анастасия Сорокина: Говорит. Зритель: Соответственно, у нас с логистикой очень все сложно, тут только морское и воздушное сообщение. По поводу оформления этих полисов тех же самых, которые ввели электронные, их проверить в наших ситуациях, в наших условиях по крайней мере нельзя было до этого года, потому что в этом году только к нам пришел оптический кабель, по которому будет высокоскоростной Интернет, это раз. А во-вторых, еще существует такая проблема. Допустим, на примере моего друга. Было дорожно-транспортное происшествие, в котором было виновато Министерство обороны со своими, скажем так, «легкими» машинами. Стоимость его автомобиля была около 800 тысяч рублей, страховка у него была оформлена, сам лично оплачивал, ему помогал, где-то порядка 11 тысяч заплатил за нее. В результате, так как у Министерства обороны отсутствуют полисы, человек должен, вынужден обращаться в суд в связи с тем, что страховая говорит о том, что раз у виновника ДТП отсутствует тот же самый полис ОСАГО, все претензии, грубо говоря, человека, который в этом не виноват, он должен обращаться в суд и тратить тем самым своим нервы и деньги. Когда просто в нашей стране хотя бы урегулируют наша Государственная Дума и правительство этот вопрос, чтобы граждане, которые платят страховку, которые по сути, я думаю, что 70% ею не пользуются, но в результате страдают только честные люди. Александр Денисов: Сергей, спасибо большое. Анастасия Сорокина: Спасибо. Александр Денисов: Совсем мало времени, у нас минутка буквально. Спартак Королев: Что касается этого вопроса, это, конечно, нужно адресовать его нашим законодателям. Да, действительно по закону об ОСАГО Министерство обороны и какие-то подразделения Министерства обороны освобождены от обязанности по страхованию своей ответственности. Увы, это судебное разбирательство, здесь другого варианта, к сожалению, нет, если конкретно речь идет о Министерстве обороны. А почему Министерство обороны освобождено от этой обязанности, опять-таки вопрос, конечно, к законодателю. Может быть, это не очень справедливо, не очень понятно, они, видимо, на особом положении, раз Министерство обороны, но тем не менее это так, к сожалению, а не к счастью. Александр Денисов: Раз они на машинах ездят, нужно же предусмотреть. Спартак Королев: Да, но вот тем не менее статья 4-я закона об ОСАГО об этом говорит, что они освобождаются. Александр Денисов: Совсем коротко, Спартак Борисович. Часто эти фальшивые полисы, кстати, электронные тоже фальшивки бывают, люди покупают в тех регионах, где не хотят работать сами страховые компании, им там невыгодно, видите ли. Не подталкивают ли сами легальные страховые компании нас, автовладельцев, к жуликам таким образом? Спартак Королев: Ну в известном смысле, наверное, да. Но опять-таки как бы возвращаюсь к началу нашей передачи, все-таки я полагаю, что, наверное, те лица, которые страхуют ответственность вот таким вот образом, должны отдавать себе отчет в том, какие это будет иметь для них последствия. Так что в этом случае, конечно, наверное, и они тоже должны это понимать и соответственно делать какие-то выводы. И здесь, в общем… Да, в каком-то смысле, может быть, страховые компании… Александр Денисов: …способствуют. Спартак Королев: …таким взаимоотношениям способствуют, но это совсем не означает, что нужно таким вот образом страховать свою ответственность. Конечно, нужно страховать ее только в самом офисе страховой компании или во всяком случае в каких-то филиалах. Все-таки где-то вы можете убедиться в том, что действительно здесь этот полис выдан законно, соответственно… Александр Денисов: В общем, не ленитесь. Анастасия Сорокина: То есть страхуясь, надо перестраховываться. Спартак Королев: Можно сказать, наверное, и так. Анастасия Сорокина: Спасибо. У нас в гостях был Спартак Борисович Королев, юрист Коллегии правовой защиты автовладельцев. На этом наш выпуск практически подошел к концу. Мы расскажем вам, что ожидает вас в вечернем «Отражении».