Гарегин Тосунян: Забирать деньги из Бинбанка не надо. Наоборот, вмешательство Центробанка – это дополнительная гарантия

Гости
Гарегин Тосунян
президент Ассоциации российских банков

Константин Чуриков: И вот главная финансово-экономическая новость дня: сегодня собственники "Бинбанка" обратились в ЦБ с просьбой о санации, то есть об оздоровлении. Уже на прошлой неделе банк получил кредит на поддержку ликвидности от ЦБ; сумма не уточняется, но сказано, что она меньше, чем было тогда предоставлено компании "Открытие". Мы напомним, что "Бинбанк" был основан в 1993 году Михаилом Гуцереевым; позже его вторым крупным акционером стал Микаил Шишханов. Штаб-квартира "Бинбанка" находится в Москве.

Оксана Галькевич: Офисы этой компании действуют в 64 регионах нашей страны, и с учетом, я подчеркиваю, партнерского кредитного учреждения у него более 15 тысяч банкоматов. Сейчас "Бинбанк" занимает 12-е место в России по размеру активов – они превышают 1 триллион рублей – а по объему вкладов физических лиц финансовая организация входит в первую десятку отечественных банков.

Константин Чуриков: Таким образом, получается, что сегодня за счет истории с "Бинбанком" мы сделали, можно сказать, новое "Открытие" (в кавычках). Прямо сейчас начинаем SMS-опрос. О том, как все это повлияет на банковский сектор, мы поговорим чуть позже с нашим экспертом. А вот как вы считаете, время пришло уже нам, вкладчикам, у кого есть счета, забирать деньги из банков? – "да" или "нет", пожалуйста, отвечайте на номер 3443, в начале буквы "ОТР" и далее ваш ответ.

А в студии у нас Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Гарегин Ашотович, здравствуйте.

Гарегин Тосунян: Добрый день.

Константин Чуриков: Что происходит на банковском рынке? Почему такие большие… Ну мы еще не знаем, какие, но подозреваем, что большие дыры. Каким образом будут лечить?

Гарегин Тосунян: Нет, речь не идет о дырах, речь идет о возникнувших проблемах. Но я хотел бы… Вы это очень, естественно, немножко нагнетаете, но я бы хотел с другого конца подойти. Мы должны привыкать к тому, что это нормально: если у банка возникают проблемы – какие-то признаки недомогания – то он обращается в Центральный банк, которому по закону положено оказывать содействие, то есть не только лишать банки лицензий, не только проводить такие санкционные меры, а наоборот, как раз реагировать, когда банк обращается и говорит: "Вы знаете, у меня проблемы, с которыми я сам, боюсь, не справлюсь. Вот вы как главный ответственный за здоровье системы, пожалуйста, помогите мне". В этом нет никакого криминала, и я рассчитываю на то, что мы привыкнем больше к таким ситуациям, чем к ситуациям, которые были в предыдущие годы, когда отзывались лицензии. Это нормальная поддержка со стороны Центрального банка одного, другого, а если возникнет необходимость, то и третьего, четвертого банков.

Константин Чуриков: Но с другой стороны, если бы это был не банк, а какое-то другое предприятие – частное предприятие… Это же бизнес, у бизнеса бывают проблемы. И здесь получается, что бизнес обращается к государству. Я напомню, что, например, Михаил Сафарбекович Гуцериев – это участник списка Forbes, весьма богатый и обеспеченный человек…

Гарегин Тосунян: Давайте отвлечемся от личностей, а все-таки банк – это особый институт, который ежедневно мониторится и который имеет государственную лицензию на осуществление своих функций и который очень социально значимый институт. И то, что мегарегулятор особое внимание уделяет его состоянию здоровья и то, что сейчас выстраивается благодаря созданию Фонда консолидации, который законом в этом году введен в действие, новый инструмент, с помощью которого Центральный банк имеет возможность по прописанной процедуре оказывать банкам содействие – это нормальное явление. Поэтому вопрос ваш, который вы по SMS задали, о том, надо ли забирать средства… Наоборот, здесь дополнительная гарантия тому, что клиентам банка – в частности, клиентам "Бинбанка" – средства из банка забирать не надо, потому что государство окажет ему полномасштабную поддержку. Да, оно ущемит собственника, отодвинет его в какой-то степени, возможно; возможно, особый контроль установят над менеджментом банка, но это все для того, чтобы обеспечить как раз стабильное функционирование этого института, за которым стоит масса клиентов, в том числе физических, а также юридических лиц. И такой подход как раз нормальный подход: я обращаюсь к врачу, даже если у меня какая-то степень недомогания, а не жду, когда будет последняя стадия и вместо врача придет патологоанатом.

Оксана Галькевич: Гарегин Ашотович, ну это если мы говорим об "Открытии" или "Бинбанке", где речь идет о санации. А до этого ведь был "Югра". Как там говорят? – "снаряды все ближе и ближе". То есть кому-то помогают, кому-то не помогают, ресурс, наверное, не бесконечен. Но здесь знаете, что еще обращает на себя внимание? – то, что "Открытие" и "Бинбанк" являются финансовыми организациями, которым была доверена санация других банков до этого.

Гарегин Тосунян: Да.

Оксана Галькевич: "Открытие" получил "Траст", "Бинбанк" получил "Рост". Эта сложная профессиональная операция была им доверена…

Гарегин Тосунян: Это большая нагрузка, которую они на себя взвалили и, видимо, чуть-чуть надорвались именно в этой части. По поводу "Югры" вы совершенно справедливы. Ваш вопрос о том, почему этим можно, а этим нельзя – это вопрос к Центральному банку. Я здесь не судья, ответить на ваш вопрос не могу, но в принципе скажу так: если Центральный банк является ответственным за стабильность системы в целом, то как раз мы от него и ждем, что он в подавляющем большинстве случаев будет подходить именно так. То есть вы обратились, у вас проблемы, я вам помогу, но при этом имейте в виду, что вам, собственники, и вам, менеджеры, придется определенным образом ограничить свое влияние на эту структуру, если не полностью из нее выйти.

Оксана Галькевич: Если не судить о том, что мы сейчас пытаемся судить действия Центробанка, но критерии какие-то все-таки должны быть, по которым Центральный банк принимает решение – этот на санацию, а этот без лицензии.

Гарегин Тосунян: Должны быть. Да, это безусловно должно быть. И то, что есть понятие системно значимого банка, в данном случае "Открытие", а недавно еще ряд банков было включено в категорию системно значимых банков. "Бинбанк", находящийся на 12-м месте по активам, это безусловно значимый для системы банк (это без каких-то специальных котировок). Но я согласен, что должны быть критерии, но эти критерии, с моей точки зрения, должны быть таковыми, чтобы в 99% случаев Центральный банк подходил именно к институту с позиции его спасения. К физическим лицам, ответственным за то, что в банке произошли какие-то, в общем, ситуации, которые привели его к потере ликвидности, какой-то неустойчивости, нужно подходить достаточно жестко, то есть к собственникам, менеджерам, тем более если там есть элементы криминальных деяний. Но к самим институтам, если я выдал вам лицензию, если я несу перед клиентами ответственность, говоря им, что эта лицензия свидетельствует о его полномочиях осуществлять с вами операции, и более того, я вас обязываю через него работать, потому что лицензии для того и выдаются. Тут, конечно, есть ответственность. И вот этот вопрос в нужном направлении сейчас, я думаю, будет постепенно эволюционировать, когда Центральный банк в большей степени будет заниматься санацией и поддержкой и в меньшей степени – крайней формой, каковой является отзыв лицензии.

Константин Чуриков: Вы сейчас скажете опять, что я, наверное, нагнетаю ситуацию, но не могу не спросить. Зрители в результате, скажем так, санации уже все большего и большего количества банков, отзыва лицензий… Вот нет у вас ощущения, что мы ходим просто по минному полю? Вы в своем банке, где, может быть, вдруг у вас есть счет, уверены? Позвоните нам: 8 800 222-00-14.

Игорь из Новокузнецка нам пишет: "Безумно жаль банкиров, тяжела их доля. Может быть, переведем кто сколько может на поддержку участников списка Forbes?" Хакасия спрашивает: "Как ЦБ определяет банки, которые надо топить, а какие спасать?" "Почему банки убыточны? Воруют очень много?", – вот такой вопрос от зрителя.

Гарегин Тосунян: Значит, давайте так. Сегодня экономическая ситуация такова, что доходность бизнеса во многих сферах существенно снижается, а с другой стороны, денежно-кредитная политика при всем при том, что ключевая ставка на днях снизилась тоже на 0.5%. Но рентабельность бизнеса пока не может опережать ключевую ставку…

Константин Чуриков: Даже не 8.5% она.

Гарегин Тосунян: Да, понимаете? И поэтому неудивительно, что банки в последние годы оказываются убыточными. Все это дело сводить к удобному вот этому упреку, что все воруют… Понимаете, можно всех обвинять, что все воруют, все коррумпированы, все жулики, а банкиры в первую очередь, но это непрофессиональный разговор. Действительно, сегодня банковская маржа особенно для тех, кто находится в рыночной конкурентной среде, а не те, кто имеют особые, эксклюзивные условия, конечно, очень сложная. И "Бинбанк", взявший на себя еще и нагрузку по санации других банков, наверное, оказался в не самых простых условиях, рассчитывая, что экономически… Когда экономический рост, то, соответственно, активы плохие растворяются в объеме большом, когда токсичные активы в меньшей степени влияют.

Константин Чуриков: А когда база падает…

Гарегин Тосунян: А когда база падает, когда стагнация, рецессия, потом рецессия и стагнация меняются, в этих условиях болезни выносятся наружу. Поэтому ничего удивительного нет в том, что во многих отраслях бизнеса складывается неблагоприятная ситуация для ряда в том числе крупных игроков. Банковская сфера в этом смысле не исключение, а наоборот, наиболее яркое проявление происходящего.

Константин Чуриков: На передовой находятся.

Оксана Галькевич: Гарегин Ашотович, мы, конечно, не можем сказать, что все воруют, много воруют. Мы вообще в другой сфере специализируемся. Но мы читаем – я приведу просто цитату директора экспертно-аналитического департамента Агентства по страхованию вкладов Юлии Медведевой, которая говорит о том, что "из 642 кредитных организаций, которые были под управлением АСВ, три четверти были признаны банкротами; в каждой из таких ситуаций проводится работа по выявлению обстоятельств банкротств". И вот она сообщает, что "порядка 80% кредитных организаций, признанных банкротами, были такими исключительно из-за того, что там имелось преднамеренное банкротство - вы–од активов и другие злоупотребления". Очень часто мы видим, что собственники растворяются, как вы говорите, с деньгами где-нибудь за границей, прекрасно себя чувствуют, и никакой бизнес в России их…

Гарегин Тосунян: Я этого не говорил.

Константин Чуриков: Нет, мы, конечно, это говорим вообще – не об этой ситуации, а в целом… Вот как раз заявление человека из АСВ, она его делала во время презентации.

Оксана Галькевич: Это 15 сентября.

Гарегин Тосунян: Вы знаете, я бы вообще на месте каждого представителя ведомств был бы чуть-чуть аккуратен в своих обвинениях в адрес банков в том числе, потому что говорить, что три четверти имели признаки умышленного банкротства… Понимаете, когда система, когда какой-то институт, участник рынка подводится под ситуацию, в которой он понимает, что помощи ему не ждать, а ему ждать довольно жесткой процедуры временного управления, которая очень дорогая по своей стоимости и которая те хорошие активы, которые есть, будет в значительной степени расходовать на собственную деятельность, а не на погашение требований кредиторов (а такие моменты тоже у нас есть, если переходить на язык глубокого анализа, что где происходит), то я бы был чуть более осторожен, потому что мы иногда провоцируем участников рынка. Это не оправдание, но некое объяснение. Если бы они видели, какая в данном случае будет поддержка, что будет протянута рука помощи, тогда и активы оказываются более сохранными, и люди оказываются на местах. А когда есть ощущение, что эти активы будут так использованы, что потом окажется – и такие примеры есть – что активы оказывались больше обязательств, а потом в процессе работы, работы, работы уже временной администрации эти активы таяли настолько быстро, что не могли покрыть и сами пассивы. И в результате банк действительно подводился под вот эти три четверти. Так что здесь как считать и как подходить. Так что чуть-чуть поаккуратнее. Делать вид, что три четверти банкиров – это жулики… Вы знаете, я сразу тогда озадачился бы вопросом, в какой среде мы живем.

Оксана Галькевич: Вот.

Гарегин Тосунян: И тогда три четверти причем не только…

Константин Чуриков: А это философский вопрос, между прочим.

Гарегин Тосунян: Да, философский вопрос, потому что…

Оксана Галькевич: Такое ощущение, что мы не можем доверять.

Гарегин Тосунян: Если такой уровень взаимного "доверия" культивировать, точнее взаимного тотального недоверия, то мы с вами реализуем именно вот этот прогноз, когда все друг другу будут не доверять, все друг друга будут считать аферистами, жуликами, и мы получим результат, и наоборот: если все-таки исходить из того, что мы приходим с целью оказать поддержку, мы приходим с целью доверяя, что перед нами не аферисты, которые только и думают о том, где и что украсть… А вот точечно мы выявлять, действительно… Причем, подчеркиваю, физических лиц, а не институт обвинять в целом, что он весь из себя дырявой. Тем более что он ежедневно подвержен мониторингу, понимаете? Поэтому здесь тогда АСВ является в некотором смысле в связке с Центральным банком. Здесь пускай они вопросы свои адресуют Центральному банку и спрашивают, почему мы получаем во временное управление институт, в котором вдруг оказывается – сколько вы назвали? Около 500 дыр.

Оксана Галькевич: 642 кредитной организации и три четверти признаны банкротами.

Гарегин Тосунян: 640. А почему мы столько дыр получаем? А чем вы занимались? Вы между собой ведомство, точно так же, как и правоохранительным органам. Когда люди в этих банках занимались аферами, вы, правоохранительные органы, в это время чем занимались?

Константин Чуриков: Тоже верно.

Гарегин Тосунян: Надеюсь, не "крышевали", а должны были их искать. А институт – он институт лицензированный, он должен работать. И тогда мы от людей будем иметь доверие. Это очень важно.

Константин Чуриков: У нас надрывается просто телефон. Давайте физических лиц послушаем – Александра, Красноярск. Добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте. У меня более обывательский вопрос. Вот смотрите. У нас в Красноярске есть банк жилищного финансирования. У меня в залоге квартира. В данный момент пришла SMS о том, что единственный филиал банка, который есть в Красноярске, закрывается. То есть мало того, что и так было платить очень сложно – это обывательское просто – но я попадаю в ситуацию, когда я вынуждена буду либо в Новосибирск, либо в Москву ездить. Почему закрываются филиалы и насколько это вообще правильно? Что в дальнейшем происходит конкретно? Банк жилищного финансирования.

Константин Чуриков: Спасибо.

Гарегин Тосунян: Здесь что я могу сказать? В свое время Ассоциация российских банков приняла программу банкизации России, которая подразумевала как раз расширение и филиальной сети, и развитие банков на местах, чтобы люди могли работать на местах с банками местного происхождение. К сожалению, сегодня происходит больше дебанкизации страны, количество банков сокращается. Приведу цифру: если 10 лет назад только в трех регионах не было ни одного местного банка, а в четырех было только по одному местному банку, то сейчас в 28 регионах либо вообще нет банков, либо один местный банк.

Константин Чуриков: И вообще банков нет, но МФО-то обязательно есть.

Гарегин Тосунян: Да, потому что МФО на чем основываются и базируются? А вот филиальная сеть сокращается, и это еще один фактически удар по населению, потому что люди абсолютно правильно ставят вопрос, где тогда им обслуживаться, куда им идти? Только не надо говорить, что давайте через Интернет обслуживайтесь, потому что в некоторых местах, наверное, это не решение проблемы.

Константин Чуриков: Я так и вижу себе фермера, который берет кредит на развитие бизнеса по Интернету, конечно.

Оксана Галькевич: Давайте послушаем столицу – Андрей из Москвы. Здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте. Я хотел бы вам рассказать свою историю.

Константин Чуриков: Давайте.

Зритель: Я взял карту в "Тинькофф Банке", для того чтобы оплачивать квартплату фактически без процентов. Вы понимаете, о чем я говорю?

Константин Чуриков: Продолжайте, очень интересно.

Оксана Галькевич: Слушаем.

Зритель: И когда я стал переводить деньги на расчетный счет жилищной компании, то они не пришли в течение трех месяцев: три раза переводил и три раза не пришли. И когда я в "Тинькофф Банке" попросил их разобраться с этим, почему это сделано, они взяли и, как бы сказать… По маю там тайм-аут на какой-то промежуток времени, который мне не гарантировали, когда будут вернуты деньги или что-то. Тогда я обратился в Центробанк за помощью. И вот ваш собеседник, который отвечаем вам на ваши разговоры, ссылаясь на Центробанк, мне ответил конкретно, что "мы выдаем просто лицензии банкам и не несем ответственность за них, а также мы не несем ответственности за их действия", понимаете, о чем я говорю?

Константин Чуриков: Андрей, мы-то понимаем, но разве такое может быть? То есть это был какой-то официальный запрос в Центробанк с описанием этой истории, с какими-то приложенными документами?

Зритель: Я позвонил по горячей линии в Центробанк – они сказали…

Гарегин Тосунян: Ну сейчас, кстати, мы ставим вопрос о том, чтобы был специальный контроль… Сейчас этим контролем, защищающим права граждан, является Роспотребнадзор. Но финансовый рынок требует особого понимания и профессионального подхода, поэтому мы ставим вопрос о том, что нужно вычленить из законодательства специальный раздел, который бы регулировал отношения как раз таких споров. Мы, Ассоциация российских банков, правда, создали институт финансового омбудсмена 7 лет назад, но сейчас финансовый омбудсмен законодательно… Его статус не закреплен. И в этом смысле такого рода проблемы, конечно, надо решать либо через финансового омбудсмена, либо через Роспотребнадзор, хотя и Центральный банк на такие обращения реагирует. Но должен сказать, что в отношении "Тинькофф Банка" довольно единичные все-таки претензии; банк, который старается, мне кажется, не допускать или по крайней мере по минимуму допускает. В этом смысле мне удивительно в адрес "Тинькофф Банка" в последнее время слышать какие-то упреки. Ну да, жизнь не получается… Будьте более настойчивы, постарайтесь обратиться не только в Центральный банк, в Роспотребнадзор, обратитесь еще раз в банк…

Константин Чуриков: Кстати, можете запись нашего эфира приложить.

Гарегин Тосунян: …напишите финансовому омбудсмену Павлу Алексеевичу Медведеву. То есть по всем каналам бейте в набат, потому что вы абсолютно правы, если ваши интересы ущемлены.

Константин Чуриков: И самое интересное, на мой взгляд: что это за возможность санации, в частности, "Бинбанка", как и "Открытия", через Фонд консолидации банковского сектора.Мне вот интересна эта цепочка – откуда, значит, получат эти банки деньги?

Оксана Галькевич: Что за фонд?

Гарегин Тосунян: Во всех случаях это Центральный банк из специального фонда, который под это дело создан, будет направлять средство на санацию. Вы спрашивали, хватает ли денег. Вообще говоря, ресурс Центрального банка и без фонда неисчерпаем, это надо понимать.

Константин Чуриков: Вы об эмиссии говорите? – о печатном станке.

Гарегин Тосунян: Да.

Константин Чуриков: В данном случае это вероятно?

Гарегин Тосунян: Нет, в данном случае об эмиссии не идет речь, потому что специально поэтому и создан фонд, чтобы жестко контролировать, ограничивать, и ресурсов в нем более чем достаточно.

Константин Чуриков: Но с другой стороны, когда возникает эмиссия, нам об этом всегда объявляют? Нам об этом честно…

Гарегин Тосунян: Объявляют. Но в данном случае нет необходимости в эмиссии – речь идет о средствах Фонда консолидации. Вы хотели еще вопрос задать…

Константин Чуриков: Да, еще вопрос, который мы не можем не задать. Но давайте мы сначала подведем итоги нашего голосования: мы спрашивали, пора ли забирать деньги из банков? – "да" ответили нам 75%, "нет" ответили 25%.

Оксана Галькевич: У нас прямо все меняется в режиме реального времени. Но это, наверное, все эмоциональное; мы все-таки надеемся, что в действительности никто не побежит забирать из своих банков, пока нет каких-то тревожных звоночков.

Константин Чуриков: И вот рояль в кустах – я как раз специально уточнил у Гарегина Ашотовича этот вопрос, который я не могу не задать. Из Ассоциации российских банков уходят банки, то есть покидают эту ассоциацию много; немало банков крупных ее покинуло за последнее время. С чем это было связано?

Гарегин Тосунян: Нет, давайте конкретизировать. Значит, 8 банков – кстати, в числе которых были "Открытие" и "Бинбанк", но во главе этого списка стояли "Сбербанк", "Альфа", "ВТБ" и связанная с ними группа. Они покинули в июле месяце ассоциацию. В моем понимании это связано с тем, что поляризация внутри банковской системы достигла некоего пикового значения, когда наш принцип, который культивируется в Ассоциации российских банков ("1 банк – 1 голос"), и будь ты в топ-5, будь ты в конце списка 500 банков, ты имеешь равные права, на этом построена ассоциация: не как акционерное общество, где от доли зависит твое влияние, а как… Этот принцип, видимо, не устроил крупнейшие банки, и они за собой еще взяли некоторую группу, не более того. Но это пока всего на сегодняшний день 8-10 банков.

Константин Чуриков: Спасибо за ответы на вопросы. У нас в студии был Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Через пару минут мы к вам обязательно вернемся.