Марианна Ожерельева: И последнее в этом выпуске программы «Отражение». Органы лесного хозяйства в Рязанской области скрывали реальные площади лесных пожаров. Из-за этого и не удалось вовремя принять меры для ликвидации возгорания. Об это заявили в Рослесхозе. Пожары тушит специальная техника – самолеты, вертолеты. Из Рязанской области в Москву пришли дым и запах гари, столицу накрыл смог. Сколько продержится вот такая обстановка, будем спрашивать сегодня у экспертов, поговорим. Ну, потому что ситуация вообще сложная по стране в целом. Позже покажем как раз-таки карту, где вот на сегодняшний момент происходят пожары, задымления. А сейчас из Нижнего Новгорода мой коллега Александр Денисов. Саша, здравствуй. Александр Денисов: Да, Марианна, привет. Марианна Ожерельева: Ну как-то у тебя там за спиной все хорошо. Или картинка одна, а в реальности все иначе? Александр Денисов: … Марианна Ожерельева: Саша, извини, давай мы тебя по телефону попробуем подключить, потому что очень плохая связь, а хочется все-таки узнать информацию. По тебе соскучились телезрители, пишут нам, что наконец-таки Александр Денисов тоже в кадре. Сейчас подключаем Москву. Необходимо понять как раз-таки, какая здесь обстановка. Так же наш корреспондент Андрей Удалов. Андрей, вас также приветствую. Андрей? Андрей Удалов: Добрый день, Марианна. Марианна Ожерельева: Ну расскажите о ситуации в Москве. Андрей Удалов: Да-да-да, как слышно? Марианна Ожерельева: Слышим хорошо. Андрей Удалов: За моей спиной Москва-сити, и, как вы сами можете видеть, башни просматриваются уже очень хорошо, и если вот утром они буквально утопали в какой-то дымке, и те, кто делали фотографии с утра, получили необычные снимки, потому что были видны лишь силуэты такого серо-синего цвета, то сейчас все видно уже достаточно хорошо, и в Москве смога нету. Вообще москвичи охотно делились фотографиями смога, и по ним можно заметить, что смог был по всей Москве, даже на севере. Особенно сильно его почувствовали жители юга, юго-востока. При этом москвичи жалуются, что кроме дымки они еще чувствуют едкий запах гари и замечают пепел, который оседает на подоконниках. При этом все вспоминают 2010 год, когда смогом заволокло Москву на несколько недель, хотя власти Москвы сегодня пообещали, что в этот раз такого не повторится, и этот смог максимум на 2 дня. Марианна Ожерельева: Андрей, а ты сейчас какой-то вот запах такой слышишь? Или уже его нет, ветром унесло? Андрей Удалов: Нет, сейчас ветром действительно все продуло, нет ни смога, ни запаха, обычный летний день. Марианна Ожерельева: Спасибо тебе. Жаркий летний день в Москве. Подключаем Нижний Новгород. Александр Денисов вновь в эфире на радость нашим телезрителям. Саша, слушаем тебя внимательнейшим образом. Расскажи нам о ситуации в Нижнем Новгороде, потому что видели картинку, значит, как тушили лесные пожары. Хочется из твоих уст услышать, насколько серьезная обстановка там. Александр Денисов: Ну мы, конечно, в районе Бора и Выксы не были, но мы ощутили. Вот позавчера мы снимали в Городце гидроэлектростанцию и вечером решили в Волге искупаться. Вышли на пляж и увидели там здоровую тучу такую, брюхатую, она прямо надвигалась на Городец. И многие люди засобирались, решили, что дождь будет, на огороды свои побежали, не знаю, что они там открывают, закрывают теплицы. А выяснилось, что это как раз и шел смог. Мимо Городца он прошел, а навалился, так сказать, пузом на Нижний Новгород, вчера его задвинуло, просто пеленой задернуло Волгу. Я уже рассказывал, что нижегородцы они говорят: «У нас столица закатов». Я говорю: «Да с чего бы нам знать, если все закаты были закрыты вчера прекрасные волжские». Вот, сегодня утром мы даже хотели гостиницу поменять, хотели из Нижнего уехать, чтобы, так сказать, не нюхать, а вернуться в Городец. Ну вот ветром сдуло, как ветром сдуло этот смог, ни запаха не ощущается, ничего. Безусловно, и в Боре, и под Выксой, я думаю, у людей там, конечно, серьезная неприятность, это доставляет проблемы. В Нижнем это не почувствовали особенно сильно. Я говорю, город прекрасный, ощущение, что ты находишься в какой-то курортной зоне, и это придало какой-то романтический ореол. Там девушки прогуливаются, вот этот туман. Марианна Ожерельева: Саша, ну вот кто о чем, а ты про девушек в тумане. Ну спасибо тебе. Пишут тебе из Псковской области: «Денисов, в эфир возвращайся». Возвращайся, уже работать пора, и в эфире тоже. Спасибо тебе. Включение было из Нижнего Новгорода. Сейчас как раз-таки поговорим с врачом, потому что Роспотребнадзор рекомендовал москвичам носить маски. Так же были еще другие рекомендации, как вот сейчас в такой непростой ситуации все-таки себя обезопасить. Евгений Тимаков, главный врач Медицинского центра с нами сейчас на связи. Здравствуйте. Евгений Тимаков: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Ну к маскам более-менее мы привыкли, более того, уже была рекомендация на фоне роста заболевания коронавирусом их носить. А как еще можно себя защитить в той среде, в какой вот мы сейчас оказались? Смог, вот этот едкий запах, дым? Сама утром проснулась как раз-таки от того, что вот очень-очень сильно пахло гарью. Евгений Тимаков: Да, ну давайте, смотрите, смог, во-первых, к нам пришел, как говорится, очень невовремя, потому что в данный момент, помимо всего прочего, у нас с вами жара стоит, у нас с вами эпидемия коронавирусной инфекции. Ни одно, ни второе не влияет лучшим образом и так на наше состояние, на бронхо-легочную систему. Да еще дополнительно пришел смог, который дает дополнительную нагрузку и снижает концентрацию кислорода у нас в крови и качество нашей жизни, потому что болит голова, выражена сонливость у людей, и депрессивные состояния появляются. Чувство комфорта уходит, потому что давящая атмосфера со стороны смога. Справиться с этим можно только несколькими способами. Первое – это создать комфортные условия для своего пребывания. То есть по факту – это или комфортное рабочее место, если мы работаем с вами, или возможность уехать на дачу, где мы себя чувствуем комфортно и находимся постоянно, или в квартире создать условия чистого воздуха. Что такое чистый воздух? Это значит, что к нам не попадет не только вот этот дым, смог внешний, но не попадут различные смолы, которые содержатся в этом самом дыме. У кого есть возможность, конечно, используют сплит-системы, конечно, используют специальные очистители воздуха, но это очень дорого. Самый дешевый способ – это на окна, на форточки, кстати, должно быть проветривание помещения быть постоянное, на окна, на форточки повесить марлю, сложенную в 3-4 слоя и просто-напросто ее постоянно смачивать. Марианна Ожерельева: А постоянно – это как часто? А то мы сейчас будем каждый час эту марлечку тут полоскать в водичке. Евгений Тимаков: Марлечка должна быть все время влажная, поэтому каждый час, полтора, два, если мы хотим комфортные условия в квартире создать, все равно придется ее смачивать. Влажная марля хорошо абсорбирует этот самый смог. То же самое делает маска, если мы ходим на улице. То есть ну представьте себе в жару на улице при температуре в 30 градусов ходить с маской. Одно дело, когда рекомендации идут в помещении, где большое количество людей и спастись от вируса, снять вирусную нагрузку – это один момент. А на улице ходить с маской, ну вот мне, например, когда, извините, и так весь мокрый и дискомфортно себя чувствуешь, еще и с маской ходить очень тяжело. Поэтому маску, если на улице надевать, то уже в данном случае не медицинскую. Она хорошо абсорбирует пыль и дым, действительно так, но она в то же время не дает нормально дышать. Поэтому если мы с вами говорим о собрировании в данном случае смол, то на улице нужно именно дышащую маску, ну ту, которая задержит просто вот эти частицы смога, которые осаждаются. То есть по факту – обычная старая советская марлевая маска здесь. Марианна Ожерельева: То есть здесь вот эту марлечку можно? Евгений Тимаков: Да, здесь те самые тряпочки, платочки, через которые легко дышать, которые не дают такой потливости большой на лице, потому что летом, еще раз говорю, дискомфортно, но при этом собрируют частички смога. На улице такая маска будет более показана, чем медицинская маска, что на самом деле удивительно слышать от врача. Марианна Ожерельева: Нам пишут то, что в Калуге они ощущают… вот есть дымка, резкого запаха пока нет, но вот какая-то дымка уже есть. Я попрошу сейчас моих коллег нам помочь в том, чтобы показать карту. Мы сейчас увидим, в каких регионах России пожары. Потому что, Евгений Юрьевич, связан будет вопрос. Видим регионы, значит, лесные пожары в России. Везде ли, уже спрашивают нас, масок-то достаточно? А то тут и ковид и какие-то другие ситуации. Насколько все-таки мы обеспечены этим товаром? И хочется понимать, от региона к региону разные меры или все-таки независимо, где ты там – в Рязанской области, в Нижнем Новгороде? Марлечку вот эту вешай на окошечко, пожалуйста, себе, занимайся какой-то профилактикой и из дома лучше не выходи. Все одинаково? Евгений Тимаков: Ну на самом деле действительно зависит от загазованности. Не от загазованности, а вот от этой самой дымки, от смога, который стоит, угарного газа тоже, если находимся рядом с очагом пожара. Там мало что поможет, только хороший фильтр или вот действительно сплит-система. Но масками медицинскими обеспечены достаточно. Еще раз говорю медицинская маска не критичная для борьбы со смогом. Марли у нас предостаточно. Если мы немножечко имеем навыки разрезать марлю ножницами, сложить в несколько слоев и сделать из нее две тесемочки, ниточки – для нас это более чем достаточно, чтобы уменьшить количество угарного газа. В конце концов, у нас большое количество маек, футболок, чтобы с угарным газом бороться, не угарным газом, а именно смогом, смолами я имею в виду. Но для борьбы со смолами важно, чтобы все-таки было еще и увлажнение. То есть если маска будет, там, где большое количество дыма, если маска будет увлажнена, то эффективность ее будет в разы выше. Марианна Ожерельева: Еще нам пишут, что, например, щипало глаза очень сильно – сообщение из Москвы. Что, чаще умываться? Может быть какие-то капли можно использовать в эти дни? Евгений Тимаков: Да, умываться обязательно, с собой иметь, как минимум, полуторалитровую бутылку воды, чтобы можно было умыться. Потому что смог еще чем опасен, и особенно если мы с детьми гуляем с маленькими, с грудными, смог опасен тем, что он осаждается на кожный покров у детей, у которых так выражена чувствительность и склонность к потницам. Так же и у взрослых реакция может быть. И детишек надо ополаскивать гораздо чаще, и умываться самому тоже чаще. Если вдруг пошло раздражение, а это тоже бывает часто, первичное раздражение имеет аллергический характер – есть противоаллергенные капли и противовоспалительные капли для глаз. Если глаза начали чесаться, выпейте антигистаминный препарат помимо промываний. Если не помогает промывание, то капаем противоаллергенные капли, есть даже гормональные противоаллергенные капли для глаз. Если это не помогает, на следующее утро обычно, на следующий день появляется отделяемое гнойное, то уже ну или осмотр окулиста, если он выражен, или мы капаем антибактериальные капли в глазки вместе с противоаллергенными, или системно принимаем противоаллергенный препарат. Если есть такая реакция на дым, то мы максимально стараемся не выходить никуда из своей квартиры и, еще раз говорю, защитить квартиру от попадания этого смога. То есть ставить барьеры на системы вентиляции различные. Марианна Ожерельева: Спасибо вам. Евгений Тимаков, главный врач медицинского центра был сейчас на связи. И мы должны обсудить, какая же погода нас ждет, потому что вещи-то взаимосвязаны. Алексей Сафонов, метеоролог, обозреватель погоды Московской газеты сейчас на связи со мной. Алексей, здравствуйте. Алексей Сафонов: Здравствуйте, Марианна, здравствуйте, студия, здравствуйте москвичи и гости столицы. Марианна Ожерельева: Ой, какой вы веселый, задорный. Приятно видеть такого человека на экране. Скажите, все-таки тема-то у нас не очень задорная. Вот, значит, уже сообщение из Удмуртии: «Смог смертелен или нет?» Какая погода, в частности, в Москве, в Московском регионе будет в ближайшие дни? И насколько из-за того, что жара, все-таки это осложняет ситуацию со смогом? Как долго этим дышать будем? Алексей Сафонов: Ну как долго мы будем этим дышать, это скорее зависит не от погоды, а от того, насколько быстро удастся полностью потушить пожар в Рязанской области. Сейчас его площадь только увеличивается, и, следовательно, увеличивается количество дыма, который выбрасывает пожар в атмосферу, и, следовательно, дышать нам этим еще предстоит, как минимум, несколько дней. Дело все в том, что сейчас в столице антициклон. Так сложилось, это его генеральная циркуляция так устроена, что по вечерам и по ночам в столице и над всеми теми областями, где антициклон распространяет свое влияние, наблюдаются так называемые инверсионные слои. Они запирают те частицы сажи в атмосфере, которые есть в данный момент, привлекают их ближе к земле. Мы видим увеличение концентрации вредных веществ в атмосфере именно в ночные и утренние часы, и это связано как раз с циркуляцией воздуха в атмосфере. Ну и, конечно, если у нас есть такой мощный источник выбросов, как вот такой мощный пожар в Рязанской области, ничего хорошего это не сулит. Поэтому нам, как минимум, еще несколько дней по утрам и по вечерам ощущать этот запах гари. Ситуация очень сильно напоминает 2010 год, простите, но не совсем. Дело в том, что тогда, в 2010 году, горели торфяники, которые расположены близко от границы старого города, от границы столицы. Сейчас торфяники горят достаточно далеко, 200-300 км, но это тоже ощутимо. То есть повторение смога 2010 года, вот тех концентраций, которые мы тогда наблюдали, такого скорее всего не предвидится. Но стойкий запах гари и метеорологическая дальность видимости до трех км всего – это нам гарантировано в ближайшие день, два, это точно. Марианна Ожерельева: Алексей, пишут: «Что, нельзя было это предвидеть?» А можно было вот понять, куда этот ветер подует, что на Москву весь этот смог пойдет, заранее? Алексей Сафонов: Конечно же, можно, более того, портал Meteoweb.ru сейчас активно занимается расчетами, моделированием того, каким образом шлейф будет задевать Москву. Марианна Ожерельева: А скажите, как пойдет-то дело дальше? Как, вот Москва, вот большая Москва и далее. Алексей Сафонов: Она, Москва, большая, конечно, с отрогом теперь в южной части на границе с Калужской областью. Так вот хочу сказать, что наиболее сильно смог будет ощущаться в южных, юго-восточных, восточных, юго-западных и западных районах. В северных, северо-западных районах смог будет ощущаться не так сильно, хотя все может быть. Все-таки атмосфера – это динамическая система, перемешивание воздуха идет постоянно. Но вот наиболее серьезные концентрации угарного газа, концентрации частиц пыли, связанные с пожаром, будут наблюдаться именно вот в этих областях, где я сказал. Я сам живу на востоке, в данный момент я нахожусь в Москве на проспекте Вернадского (это юго-запад). Здесь все пока хорошо, но это до того момента, как солнце зайдет за горизонт. После этого возникнет инверсионный слой, который запрет те частицы сажи, которые мы видели утром. Еще здесь важно, конечно, направление ветра. Сейчас ветер юго-восточный, то есть такой как раз, какой и доносит нам шлейф от горящих торфяников в Рязани. Если ветер поменяется, но по прогнозам такого не произойдет еще 2-3 дня, но, если ветер поменяется, гореть так и будет, но будет ветер в другую сторону, поэтому мы в скором времени, я надеюсь, уже не почувствуем этого запаха гари. Тем, кто действительно переживает за свое здоровье, нужно еще иметь в виду, что в Москве очень сильная жара. По климатическим меркам жара сейчас превосходит средние многолетние значения на 7 градусов где-то, и это тоже будет достаточно долго продолжаться. И я бы больше обратил внимание здесь на именно вот этот фактор жары и ультрафиолета, чем на смог. Но смог тоже вносит корректировки в наш образ жизни. Это неприятно, это неудобно. И, конечно, тем, кто страдает сердечно-сосудистыми заболеваниями, кто страдает легочными заболеваниями, я бы советовал сидеть дома, особенно вот когда концентрация вот таких вредных примесей очень высока, то есть в утренние часы. Марианна Ожерельева: Сообщение из Нижегородской области – там уже площадь пожаров превысила 3000 гектаров, горят торфяники во Владимирской области. Нам это тоже как-то угрожает? То есть можно понять с этой стороны? Понятно, что это в разных регионах, но вот опять же ухудшение ситуации наложится и на без того не очень хорошую ситуацию. Алексей Сафонов: Ну если ветер поменяется и будет распространять массы таким образом, что они к нам придут из каких-то еще других районов, ну например из той же Нижегородской области, мы конечно же тоже это почувствуем. Вообще очень интересно сейчас проводить химический анализ воздуха, можно понять, откуда та или иная воздушная масса пришла и откуда тот или иной слой. Сейчас это Рязанская область. Ну да, если ветер поменяется, это может привести к тому, что смог мы будем ощущать примерно в той же концентрации, но уже с другой стороны. Еще раз повторяю, по прогнозу Гидрометцентра и наших прогностических моделей пока мы не видим изменений ветра. И пока ветер будет приносить смог как раз связанный с пожарами в Рязанской области. Марианна Ожерельева: Алексей, немножко не к вам, но тоже около вас вопрос. Нам тут пишут, что шашлычники надоели, жгут, значит, за собой ничего не убирают, штрафы надо побольше (Ленинградская область). И з Москвы пишут: «Надо не маски носить, а пожары вовремя тушить». Вы, как человек, я уверена, наблюдаете за этим тоже. Как вы считаете, здесь вот вы много сказали о силе природы, что вот тут как раз-таки усугубление ситуации из-за ветра случилось. И вот вы так про инверсию некую говорили тоже (очень красивое слово). Алексей Сафонов: Инверсионный слой. Марианна Ожерельева: Тот самый, да. Для меня это, знаете, как озоновая дыра. Но все-таки, а вот шашлычники, те, кто пожары должны тушить, их тоже вина есть в этом всем? Кто больше виноват, давайте так. Алексей Сафонов: Это наша комплексная вина. Природа – это наш общий дом, поэтому мы все с вами, как жители этого дома, должны прилагать максимум усилий к тому, чтобы его не загрязнять, чтобы у него (в доме, я имею в виду) было все нормально – очистка, хорошее поведение с точки зрения экологической обстановки, все это влияет, конечно. Но здесь необходимо отметить вот еще что – продолжается засушливый период. Некоторые даже говорят о том, что в Московском регионе наблюдается засуха. И, конечно, в такой период, засушливый период никаких шашлыков, никаких костров – это просто законом запрещено. Помните, за это уголовная ответственность. Пожар в Рязани возник, как сейчас вот нам наши корреспонденты говорят о том, что это вина человека. То есть, конечно, понятно, что если сухо в природе, то не надо жечь костры, потому что 98% лестных пожаров возникает по вине человека. Сейчас самый высокий, 5-й высший класс региональной пожарной опасности: это запрет выхода в лес, это запрет на открытый огонь и, конечно же, запрет шашлыков в каком бы то ни было виде, даже в мангалах на самом деле. Об это мало кто почему-то говорит, мало просвещения у нас на эту тему. Это, конечно, нужно и нам с вами, и средствам массовой информации об этом говорить как можно чаще, и тогда, я надеюсь, пожаров будет меньше. Марианна Ожерельева: Вы сказали о моделировании. Вас тут просят предупредить все-таки из Калуги, потому что вы называли тоже этот регион, вот как раз писали, что, значит, дымка, запаха пока резкого нет. Что можно уже сейчас предвидеть? Вот вы сказали некие стадии развития событий для Москвы и Московской области. А если углубляемся дальше по стране? Алексей Сафонов: Пока направление и скорость ветра таковы, что Калужскую область задевает лишь по северу ее части. И поэтому, скорее всего, таких серьезных явлений, как в Москве сегодня утром наблюдали, они могут не увидеть. Но все может поменяться в любой минуту. Антициклон, хоть это и стационарное явление в данный момент, и скорость и направление ветра достаточно хорошо прогнозируется, всегда в моделях есть некий неучтенный фактор, некая ошибка. Поэтому разворот ветра на несколько градусов в ту или иную сторону может привести к тому, что задымление будет наоборот отступать, либо наоборот наступать. И еще раз повторяю, да, для Калужской области есть вероятность того, что они почувствуют запах гари. Но не надо думать, что он будет очень-очень серьезным. Хотя, еще раз повторяю, все может измениться. Марианна Ожерельева: Пишут из Рязанской области, что там дожди, и нечего переживать, все уже хорошо. Надо вот проверить по агентствам информационным. А у нас дождик ожидается? Вот вы про засуху заговорили. Алексей Сафонов: Да, по поводу Рязанской области. Дожди дождям рознь, дело в том, что сейчас наблюдаются разрозненные ячейки грозовых, как правило, облаков. Это означает, что дождь идет не везде и он очень локально выпадает. То есть образно говоря, он может быть рядом с пожаром и никак не повлиять на его распространение. Это первый момент. А второй момент заключается в том, что… Але, вы меня слышите? Марианна Ожерельева: Да, слышим, внимательно слушаем вас.) Алексей Сафонов: Да, второй момент связан с тем, что антициклон, который сейчас блокирует западный перенос, он не дает вот этим грозовым облакам сформироваться над Москвой, такая ситуация продлится еще несколько дней. Некоторые синоптические модели дают вообще прогноз на двухнедельную давность. Да, необходимо отметить, что в пятницу, завтра, в Москве дожди все же возможны, они будут носить, как я уже сказал, локальный характер, пройдут не везде. Нас ждет небольшое понижение температуры, будет в пятницу происходить. Но после этого жара вернется, и блокирующий антициклон снова будет определять погоду в Москве и Московской области практически на всей европейской территории. Так что от жары пока спасения нет. Марианна Ожерельева: Из Кировской области пишут: «Необходимо устранять причину, а не бороться с последствиями». И здесь хорошо будет сообщение из Астраханской области: «В Москве 31 градус – оранжевый уровень, в Астрахани – 45. Какой это уровень?», спрашивают. Но не к вам этот вопрос. Вот смотрите, все-таки жара, а влияние фактора природы, то есть самовозгорания. Вот говорят, почему вы людей вините за это, а вот то, что там валежник, все это раз, и загорелось. Алексей Сафонов: Конечно. Самовозгорания – имеется в виду в природе может самовозгореться лес. Во-первых, это брошенный окурок, либо брошенная пустая прозрачная бутылка, она ведет себя как линза, солнечные лучи на ней фокусируются. Собственно, вот вам источник пламени. Но самое, конечно, интересный источник с точки зрения метеорологии, синоптики – это сухие грозы. Поскольку в антициклон грозовой деятельности не наблюдается, то этот фактор исключен полностью. Марианна Ожерельева: Звонок у нас из Астрахани. Гумарбек, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Я вот хочу сказать. Вот вы говорите, что шашлыки нельзя жарить, ведь дело не в этом, а в том, что обратно лесников надо вводить. На одного лесника сейчас 100 километров – он один не управится, бесполезно. Марианна Ожерельева: И вот из Костромской области тоже пишут нам, Гумарбек: «А почему нет охраны, чтобы присматривать?» Вот вы шашлыки, говорите, делаете, если в лес ходите. Есть какая-то охрана? Кого-то встречаете у себя на пути? Зритель: Каждый у себя делает, и каждый с собой водичку берет, … все нормально. Марианна Ожерельева: Хорошо, спасибо большое. Значит, вопросов очень много: «Чего удивляемся пожарам?» И вы сейчас сказали, что действительно есть системная проблема, вот то самое сокращение лесничества. А если больше финансировать? Недавно, например, Мишустин выделил полтора миллиарда рублей дополнительно на тушение пожаров в России. Вот эти цифры могут что-то поменять или нет? Алексей, если можно, коротко. Алексей Сафонов: Да, я очень коротко отвечу. Действительно, дело в том, что мы видим сокращение лесничеств и сокращение тех людей, которые должны за лесами следить. Мы почему-то забыли, что леса – это ресурс, за которым так же, как и за любым ресурсом, необходимо следить. Лес вообще это очень интересная штука, и с точки зрения метеорологии леса очень сильное влияние на погоду оказывают. И если за ними не следить, леса вырождаются, то есть на их месте вырастает что-то наподобие леса, но такого, какой нам нельзя использовать. Марианна Ожерельева: Спасибо, Алексей. Спасибо вам огромное, было очень интересно и самое главное информативно. Спасибо большое. Алексей Сафонов, метеоролог, обозреватель погоды Московской газеты. Сегодня с нами работали переводчики жестового языка Варвара Ромашкина и Светлана Горобченко. Спасибо им и до завтра.