Специальная военная операция

Гости
Виктор Литовкин
военный обозреватель, полковник в отставке

Александр Денисов: Telegram подключаем, чтобы быть в курсе новостей.

Как в «Семнадцати мгновениях весны», Табаков Шелленберг сказал при встрече другим нацистам: «Рад вас видеть, чертей». Среди них, правда, и наш Штирлиц был. С таким же искренним восклицанием повстречаем военных преступников на предстоящем этим летом трибунале в Мариуполе. Начало уже положено: трое наемников приговорены к смертной казни. За них взялись европейцы вступаться, ну оно и понятно: как говорилось в другом бессмертном фильме, у Алексея Балабанова, «свой своему поневоле брат», народная фашистская поговорка – они им свои.

Это программа «ОТРажение».

Начнем с анализа хода специальной военной операции. Как бы вот так не вышло, что тех самых военных преступников, которых мы арестовываем ежедневно, не пришлось судить за убийство своих же, ведь подобные эпизоды вскрываются все чаще, рассказал официальный представитель Министерства обороны, генерал-лейтенант Игорь Конашенков.

Игорь Конашенков, официальный представитель Минобороны РФ: В ходе специальной военной операции украинская армия продолжает нести значительные потери. Особо отмечу, что в последние недели в районах боевых действий участились инциденты с расстрелом украинских военнослужащих в спину националистическими подразделениями.

Так, после проведения огневой подготовки наступления российских войск в районе населенного пункта Новомихайловка Донецкой Народной Республики более 30 военнослужащих 25-го батальона 54-й механизированной бригады Вооруженных сил Украины приняли решение сложить оружие и сдаться. Занимавшие опорный пункт в районе Зверофермы украинские военнослужащие обратились по радиосвязи к командованию российского подразделения прекратить огонь и предоставить коридор для выхода. Около 22 часов военнослужащие Вооруженных сил Украины с белыми флагами начали продвижение в сторону российских позиций.

В этот момент прибывшее к опорному пункту на бронеавтомобилях подразделение заградотряда украинских националистов открыло по военнослужащим 54-й бригады Вооруженных сил Украины перекрестный огонь в спину. В результате данного расстрела получили смертельные ранения и погибли 32 украинских военнослужащих. Данный инцидент, как и многие другие подобные, наглядно показывает, что на фоне нарастающих военных провалов и деморализации украинских войск киевский националистический режим пытается остановить отступление и сдачу в плен своих подразделений карательными акциями заградотрядов.

Александр Денисов: Следственный комитет России предъявил обвинения командиру артиллерийской батареи ВСУ Назарову в обстрелах мирных районов ДНР. Без сомнения, что ответят в свое время и те, кто отдал приказ обстреливать сегодня Донецк: было выпущено 80 реактивных снарядов, один попал в здание роддома, данных о пострадавших нет. А в других районах погибли 4 человека, 22 были ранены.

Денис Пушилин, глава Донецкой Народной Республики: Противник в буквальном смысле слова перешел все грани. Используются запрещенные методы ведения войны, обстреливаются спальные районы, центральные районы города Донецка, а также под огнем сейчас находятся другие города и населенные пункты Донецкой Народной Республики. В связи с этим достигнуто понимание, что будут задействованы все необходимые дополнительные силы союзнических сил, в первую очередь Российской Федерации. Также отмечу, что за последние сутки уничтожено, подавлено порядка 30 огневых точек противника. Также уничтожен командный пункт противника в районе населенного пункта Мемрик.

Александр Денисов: Денис Пушилин сказал, что бандеровцы перешли все грани. Вот как отразить все грани того зла, с которым столкнулась Россия? Этим вопросом задался художник Павел Федорович Никонов, лауреат госпремии, награжденный президентом в минувшие праздники в Кремле.

Павел Никонов, народный художник РФ, Герой Труда: Я сейчас опять вернулся к преподаванию и увидел, молодежь невероятно выросла, очень талантлива, стремится найти язык, который бы ответил на сегодняшний день. Ведь то, что мы видим, вот эту страшную борьбу добра и зла, эти преступления, которые сравнить с каким-то Средневековьем, – какими средствами это можно изобразить? Это надо искать, искать свой язык, свои возможности. И молодежь это начинает делать, будучи, учась еще в институте.

Александр Денисов: Ну а что касается самого зла, его корни и даже некоторую обыденность растолковал на днях президент на встрече с молодыми предпринимателями, инженерами и учеными. Во все времена у агрессии, направленной против России, один простой мотивчик – не дать нам жить самостоятельно.

Владимир Путин, президент РФ: Любая страна, любой народ, любой этнос должны обеспечить свой суверенитет, потому что не бывает каких-то промежуточных составляющих, промежуточного состояния: или страна является суверенной, или колонией, как бы колонии ни называть. Вот... Ну, я сейчас не буду приводить примеров каких-то, чтобы никого не обижать, но, если страна либо группа стран не в состоянии принимать суверенных решений, это уже в известной степени колония. А колония таких вот исторических перспектив все-таки не имеет, шансов выжить в такой жесткой геополитической борьбе... А она была всегда, я хочу просто, чтобы это было понятно, не то что вот мы смотрим, что происходит вокруг нас и с нами, рот открыли: ах, ничего себе! Да так всегда было, понимаете, и всегда Россия оставалась, была на острие происходящих событий. Да, были эпохи в истории нашей страны, когда приходилось отступать, но только для того, чтобы, собравшись с силами, идти вперед, сосредоточиться и идти вперед.

Александр Денисов: На связи со студией Виктор Николаевич Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, добрый вечер.

Виктор Литовкин: Здравствуйте.

Александр Денисов: Да. Виктор Николаевич, можем мы посмотреть на происходящее на Украине с позиции культуры? Вот высказался художник Павел Никонов, что это еще предстоит отобразить в культуре, вот все грани зла, с которыми мы столкнулись. А вот с какой культурой мы имеем дело вот с противоположной стороны?

Посмотрим на новости этого дня. Вот в США, там и прокурор высказался, признали, что все происходившее в Афганистане, вот эта эвакуация, была совершена по всем правилам, пилоты не нарушили никаких правил, вот эти падающие с шасси, цеплявшиеся афганцы – это совершенно не повод как-то рефлексировать и относиться к произошедшему как нечто из ряда вон выходящему, все было по правилам, они ничего не нарушили, больше ни о чем речь не шла. Мы можем припомнить знаменитое интервью нашим пранкерам Вовану и Лексусу Буша-младшего. Он предполагал, что общается с украинским президентом. Он сказал: «Ваша задача – убивать как можно больше русских».

Вот эта трансформация греха и вины – что это за культура такая, с которой мы сталкиваемся раз за разом и о которой говорит президент, что это мы рот не должны разевать, это их традиционный подход? Что это за культура такая, Виктор Николаевич?

Виктор Литовкин: Это культура бесчеловечности, культура фашизма, национализма, когда свои интересы ставятся выше интересов любой другой нации, любого другого народа, когда тебе все дозволено, ты сверхчеловек, ты можешь творить любое зло и тебе за это ничего не будет. Понимаете, это вот культура сверхчеловека, вот то, что воспитывалось в фашистской Германии, понятие сверхчеловека, немецкого арийца. Вот сегодня Соединенные Штаты ведь тоже воспитывают эту культуру сверхчеловека. Вы помните, к власти пришел Дональд Трамп с лозунгом «Америка превыше всего», да? Так превыше чего Америка может быть? Превыше другого человечества, превыше других стран, превыше других народов? Но это же...

И Украина подхватила этот лозунг, ведь национализм украинский вызревал на лозунге или на девизе «Украина понад усе»,это тот же «Украина над всеми», да. То есть украинская нации в понятии националистов, она выше любой другой нации, поэтому можно убивать этих русских, у них же к русским одно слово «русня», вот «москаляку на гиляку», т. е. русских на ветки вешать и т. д. и т. п. Это вот культура бесчеловечности, зла, культура ада, культура презрения к другим жизням человеческим.

Культурой это назвать нельзя, это инстинкт такой, знаете, вот сверхчеловека инстинкт. Это не культура, потому что культура подразумевает уважение к другим нациям, уважение к человеку, воспевание человека. Вот вся культура Средневековья, вся культура классическая – это всегда воспевание человека, человек превыше всего, человек, не кто-то там, Украина, не Америка, а просто человек. Человека надо любить, уважать и поднимать его на пьедестал. Поэтому вот такое происходит, это же, когда расстреливают своих, заградотряды в спину стреляют, ведь давайте вспомним, это же не случайно. Ведь в Верховной Раде вносили предложение ввести в закон расстрелы тех, кто пытается сдаться в плен русским. В спину, расстрелы в спину людей – это законом хотели провести на Украине, но, слава богу, одумались в последний момент, сняли с голосования.

Но сняли по одной простой причине – не потому, что этот закон противоречил морально-нравственным ценностям украинской власти, а только по одной простой причине, что они понимали: принимая такой закон, они показывают, что украинская армия не хочет воевать с Россией, что она против этой войны и вот что заставить воевать можно только одними заградительными отрядами, а никак иначе. Поэтому они сняли этот закон с голосования. А на самом деле и проект этого закона, и то, что вот расстреливают в спину своих солдат, что стреляют по оставленным городам, по оставленным поселкам, по роддомам, по объектам жизнеобеспечения, – это все свидетельства бескультурья, презрения к людям, которое воцарилось на Украине, этом банковском холме киевской...

Александр Денисов: Банковской улице.

Виктор Литовкин: Да. Ну, холл там и Банковская улица проходит, да, на этом, где резиденция президента Украины находится. Но это инстинкт, звериный инстинкт, хотя звери сами себя, себе подобных никогда не рвут, никогда не нападают, это даже ниже звериного инстинкта, эти действия, можно оценить.

Александр Денисов: Или Банковая, Виктор Николаевич, но бог с ним, да-да-да, как она.

Виктор Литовкин: Ну не важно, это не принципиально, от этого она сама не...

Александр Денисов: Суть не меняется.

Виктор Литовкин: Оттого, что мы... Да-да-да.

Александр Денисов: Виктор Николаевич, о нашей культуре хотел вас спросить. Вот в книге Евгения Тарле про Северную войну, мы на прошлой неделе отмечали 350-летие Петра Алексеевича, императора, и Северная война помним, где решилась, на той же Украине, под Полтавой, 27 июня будет как раз годовщина сражения. Вы знаете, есть один фрагмент, вот я прочитаю относительно нашей культуры ничего вам не напоминает? «Еще перед раскрытием измены Мазепы русские военачальники старались успокоить украинское население обещанием, что жители должны спокойно оставаться на своих местах там, где будут наступать или вообще приходить русские войска, которым под страхом смертной казни воспрещено обижать мирных жителей. За провиант, за скот и живность, за все, что жители будут доставлять русским войскам, они будут получать плату». Виктор Николаевич, ничего вам не напоминает?

Виктор Литовкин: Ну, все так, как и сегодня. Мы никого не грабим, более того, мы привозим гуманитарную помощь в любой освобожденный город. В Херсоне, в Донбассе, в Запорожской области, в Мариуполе – везде мы приносим... Вы знаете, иногда меня спрашивают, откуда у нас такие запасы, где оно берется, что столько мы уже привезли на Украину, это же день за днем, эшелон за эшелоном. Я имею в виду, это автомобильный эшелон, не только железнодорожный эшелон, мы приносим и людям раздаем.

Понимаете, те мерзавцы, бандеровцы, отнимали у людей все, врывались в дома, захватывали еду, захватывали все, что плохо лежит, даже хорошо лежит, все грабили, собственный народ, собственное население. Неважно, русские, украинцы, евреи (ну, евреи, наверное, давно уехали), но греки, армяне – всех грабили, для того чтобы набить свои карманы, свои рюкзаки, свое пузо. А мы же кормим этих всех людей, мы лечим этих всех людей. Вы посмотрите, как мы относимся к пленным, этим мерзавцам, которые все в наколках «сверхчеловеков», со свастикой. А что они делали с нашими военнопленными? Ну я не буду повторять, чтобы... У меня жена плачет каждый раз, когда она смотрит эти кадры. Ну это же невозможно.

Я уж не говорю про этих вот двух англичан и одного марокканца, которых справедливый суд приговорил к смертной казни, – какой вой поднялся, да, как это смеют этих сверхчеловеков, которых Лиз Трасс, министр иностранных дел Великобритании, призывала идти сражаться на Украину за т. н. свободу, демократию и права человека, а теперь она кричит, что несправедливый суд, невозможно судить англичан, как же так, они комбатанты, они наемники, какие же они комбатанты, когда они наемники, они приехали воевать за деньги, они убивали людей, они снайперами были, они издевались над украинским населением. Но если ты хочешь как бы бороться за них, ну давай, вперед, обращайся не к Кулебе, министру иностранных дел Украины, который в данный момент уже никто и звать его никак по отношению к пленным и приговоренным британцам, а обращайся напрямую к руководству Донецкой Народной Республики, разговаривай с ним, если ты хочешь смягчить наказание для своих подданных Ее Величества.

Но, видите ли, они настолько горды, настолько высокомерны, настолько спесивы, эти англичане, что они не могут себе позволить разговаривать с донецкими руководителями, они хотят, чтобы кто-то за них это сделал, черную работу сделал, они не хотят склонять головы перед официальной властью Донбасса. Ну, не хотите – как хотите, это же ваши граждане, вы посылали их сюда, на Украину, убивать русских людей, ну вот, значит, вы тогда не сетуйте на то, что с ними случится, справедливый приговор если будет приведен в исполнение.

Александр Денисов: Виктор Николаевич, исходя из этой культуры, которая уже, мы доказали, свойственна нам, присуща нам не одно столетие, вот Петр Алексеевич под страхом смертной казни приказал, как нужно себя вести с мирным населением. Сейчас, безусловно, никакого страха смертной казни, это присуще нам. Исходя из этой культуры, мы не смешиваем с землей всю Авдеевку, которая обстреливает Донецк, и жуткие обстрелы начались именно в последние, сегодня, по-моему, рекордное число снарядов было выпущено реактивных. Исходя из этой культуры мы не сравниваем ее с землей, эту Авдеевку, где стоят артиллерийские установки ВСУ.

Виктор Литовкин: Более того, я вам хочу сказать, вот нас упрекают и на Западе, и даже свои граждане, что слишком медленно мы проводим эту специальную военную операцию. Но мы ее проводим почему? Потому что мы сами на себя наложили ограничения. Мы ведем боевые действия против бандеровской этой сволочи. Но мы не воюем против украинского народа; более того, мы защищаем украинский народ. И когда бандеровские эти палачи размещают свои вооружения, свои артиллерийские установки, свои системы РСЗО в городах, в городских кварталах, мы не стреляем по ним, мы не наносим ответных ударов, потому что там мирные люди, они могут пострадать.

И мы это делаем хирургическим путем, мы рискуем жизнями наших солдат, наших офицеров, и буквально, как говорится, вручную выковыриваем этих мерзавцев из жилых кварталов, не нанося удары ни ракетами, ни авиационными бомбами, ни теми же системами залпового огня, которые, естественно, у нас есть, и большой мощности, и высокой точности, и очень эффективные. Но мы этого не делаем специально, потому что специальная военная операция, она гуманная, она во имя высоких идеалов, для того чтобы уничтожить вот эту заразу, нацистскую заразу, чтобы демилитаризировать Украину, чтобы защитить жизнь и здоровье населения Луганской Народной Республики, Донецкой Народной Республики, отодвинуть угрозу их существованию максимально далеко от их границ.

Александр Денисов: И обезопасить Россию, Виктор Николаевич.

Виктор Литовкин: Ну естественно, если будут они в безопасности, то Россия тоже будет в безопасности.

Александр Денисов: Безопасен весь русский мир.

Виктор Николаевич, чтобы продолжить тему культуры, посмотрим фрагмент выступления Никиты Сергеевича Михалкова, вот что он сказал про Донбасс, и продолжим разговор. Посмотрим, что сказал Михалков на награждение в Кремле, ему тоже присудили.

Никита Михалков, кинорежиссер, народный артист РСФСР, Герой Труда: С края пропасти 20 лет Россия уходила и пришла к сегодняшнему дню. Мы сегодня, как мне кажется, может быть, я... ну нет, мне так кажется, я так думаю... мы сегодня живем в то время, когда реально рождается новая Россия. Там, на Донбассе, рождается новая Россия. Там рождается новая элита.

Александр Денисов: Виктор Николаевич, а рождается ли на Донбассе новая культурная элита? Может быть, даже не только на Донбассе, в России, глядя вот на то, что происходит? И должна ли эта культурная элита новая зафиксировать как раз вот противостояние с тем злом, о котором говорил президент, вот эта именно обыденность, как воспринимает Запад, этого зла? Продолжать фиксировать, чтобы все-таки мы это осознавали четко, что для нас это не было вот тем «ах», как президент говорит, «смотрите, что происходит», чтобы мы четко себя отдавали отчет, как это было в советские времена?

Виктор Литовкин: Я бы хотел чуть-чуть поправить. Это не рождение новой России – это возрождение новой России, потому что все это у России было, вот эта высокая культура, высокий гуманизм, защита слабого перед злом, победа добра над злом – все это российские черты. И когда на Западе говорят о порядке, основанном на правилах, то у нас были законы и совесть была самым большим законом. И все это есть в России, и все это будет.

Я думаю, что зафиксируем мы это, когда мы победим вот это зло бандеровское на Украине, когда Украина станет свободна от нацизма, нациков больших и маленьких, вот тогда мы зафиксируем эту победу, и пусть Запад там плачет, или вопит, или истерит, как хотите, но наша культура, наше гуманное отношение к людям, оно победит, безусловно. Это высокие моральные качества наших людей, которые проявляются и на Донбассе, и не только в армии.

Ведь то, что народ весь помощь оказывает... Вы посмотрите, машины с Дальнего Востока идут, из Сибири, из Севера, люди собирают самые необходимые не только для Вооруженных сил, Вооруженные силы максимально всем обеспечены, но для людей, которые пострадали в этой войне. Приютили людей, мы же принимаем беженцев с Украины. Вот смотрите, интересно, что на Западе постоянно пишут о том, что какие скандалы закатывают украинские беженцы...

Александр Денисов: ...в западных странах.

Виктор Литовкин: Да, я об этом и говорю, западные страны пишут, как они требуют себе невозможного, как они приезжают туда на роскошных автомобилях и им все не нравится. А у нас никто не слышал никогда жалобы украинских беженцев на то, что их не так приняли, не так разместили, не так накормили, не так обслужили, не так провели операцию какую-то, не так лечили в наших больницах, в госпиталях и т. д. и т. п., хотя у них нет страховых свидетельств, страховки нет государственной, которая у каждого из нас есть, у россиянина. Но тем не менее это все делается бесплатно, это все делается от души, от всего сердца.

Мы понимаем, что людям трудно, что люди пережили большую трагедию, и мы делаем все возможное и невозможное, чтобы утешить их беду, их трудности, для того чтобы помочь им обрести веру в себя, чтобы обрести крышу над головой и уверенность в завтрашнем дне. Это все делает Россия. Без всяких громких лозунгов, вы же нигде не видите, не читаете, что «мы оказали Украине такую-то и такую-то помощь». Мы этим не кичимся, мы делаем это спокойно...

Александр Денисов: Безусловно, Виктор Николаевич, каждую неделю по несколько сот тысяч беженцев прибывают в Россию, действительно мы оказываем, вот как вы сказали, безо всяких документов.

Виктор Николаевич, еще один фрагмент, вот продолжить линию культуры. Вы абсолютно правильно поправляете меня, что все это существует, это не то что появится культурная элита, просто нужно развивать и давать возможность. Посмотрим вот фрагмент выступления Юлии Чичериной в Екатеринбурге перед нашими бойцами в госпитале. Посмотрим фрагмент и что она сказала.

ВИДЕО

Юлия Чичерина, певица: Музыка лечит, хорошая литература лечит, ну то есть такое хорошее все должно быть, положительное.

Александр Денисов: Виктор Николаевич, вот хорошие слова, что музыка лечит, литература лечит, главное нам всем понять... Вот я сегодня слушал по радио, руководитель «Русского радио», там еще радио «Максимум» входит, он сказал: «Вы знаете, я сейчас вычищаю эфир от тех артистов, которые плохо высказываются о России, которые негативно высказываются про наших ребят, которые выполняют свой долг на Украине». Вот к этому пониманию мы подошли, вот как раз культурный фронт, он тоже формируется, и тоже это очень важно.

Виктор Литовкин: Да, это очень важно, чтобы не было всепрощенчества, такое, знаете, вот нам плюют в душу, а мы там утираемся. Нет, этого позволять не надо. Мы много лет это делали, принимали вот эту западную культуру расчеловеченную, эти все, не хочу никого обидеть, вот это вот все ЛГБТ-сообщество, вот это высокомерие по отношению к нашей народной культуре, к искусству народному и т. д. и т. п., снисходительно так, «ну с кем не бывает» и т. д. и т. п., «пусть расцветают тысячи цветов», как говорят китайцы.

Нет, ребята, сегодня пролег рубеж: или вы с нами, или вы против нас, другого сегодня быть не может. Потому что есть четкая линия между добром и злом; если вы на стороне зла, ну извините, вам аудиторию никто предоставлять не будет, и надо, конечно, очищать наш эфир и нашу культурную среду от этих предателей, скажем так.

Александр Денисов: В общем, будем лечиться, Виктор Николаевич, как Юлия Чичерина правильно сформулировала.

Спасибо большое! Виктор Николаевич Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке, был у нас на связи со студией.