Дмитрий Лысков: Союзные войска открывают гуманитарный коридор с завода «Азот» в Северодонецке. По данным МВД ЛНР, на заводе могут удерживаться до 1 200 мирных жителей, в т. ч. 127 детей. Также на территории завода находятся до 2,5 тысяч военных, среди них наемники из Польши. Тамара Шорникова: Накануне гуманитарный коридор запросила украинская сторона, но для выхода в сторону Лисичанска. Мосты через реку Северский Донец разрушены, такой выход просто невозможен, констатировали в Минобороны. Заработает ли сегодня зеленый коридор в направлении города Сватово ЛНР? Ситуацию в зоне проведения специальной военной операции обсудим с экспертами. Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук, выходит с нами на связь. Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Константин Валентинович, здравствуйте. Константин Сивков: Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Ну и вот просто новость с пометкой «срочно», прямо сейчас приходят по лентам информагентств: посол ЛНР в России заявил, что боевики пытаются сорвать эвакуацию с «Азота», начали обстрелы. Что происходит? Это что, очередная пиар-акция киевского режима? Я вот искренне не понимаю, если они сами запросили эвакуацию и теперь вот такое устраивают. Константин Сивков: Нет, все вполне понятно. Они собирались устраивать эвакуация в направлении Лисичанска, для того чтобы обеспечить вывод из кольца своих боевых частей. 2 500 человек – это очень серьезная сила, это две батальонные тактические группы, ни много ни мало, или, можно сказать, это полноценный полк, если брать по численному составу. Поэтому эвакуировать их из котла очень важно. Кроме того, если эти люди будут вынуждены сдаться, как это произошло на «Азовстали», а ведь там, я хочу напомнить, тоже было 2,5 тысячи человек округленно, сдались в плен, то это будет очень серьезным ударом морально-психологическим по ВСУ, такое тоже допустить нельзя. Поэтому да, они вот добиваются именно движения на Лисичанск. А так как наши через Лисичанск не дозволяют вывести эту группировку войск, то, вполне естественно, они начинают сопротивляться. Дмитрий Лысков: То есть задача – не эвакуация мирных жителей? Константин Сивков: Да, и в т. ч., конечно, эвакуация мирных жителей. Мирные жители для них – это щит, прикрытие, это уже известно, это стратегия на протяжении 3-х месяцев. Используют мирных жителей в качестве живого щита, это уже повседневная практика ВСУ, преступная повседневная практика, я подчеркиваю еще раз. Дмитрий Лысков: Ну вот я вчера и сегодня с удивлением наблюдаю за риторикой Киева. Оказывается, мосты через Северский Донец тоже мы взорвали, как это ни удивительно. Я не очень понимаю, для чего это с хоть тактической, хоть стратегической точки зрения, но уверяют, что, оказывается, это мы вот не даем эвакуироваться, хоть они и запрашивают, все взрываем мы, и мосты в том числе. Константин Сивков: Ну, если говорить с точки зрения военной истории и реальной практики, всегда мосты взрывает отступающая сторона, для того чтобы оторваться от наступающего противника. Наступающим силам всегда мосты нужны, для того чтобы обеспечить высокие темпы наступления. Поэтому мы ни с оперативной, ни с тактической точки зрения, ни даже с точки зрения гуманитарной никак не должны были взрывать эти мосты, т. е. нам это не нужно. Нужно взрывать мосты только лишь вот этим отступающим войскам ВСУ, вот и все. Причем они взорвали их поспешно, по всей видимости, полагая, что наши войска наступают буквально, как говорят, на плечо от противника врываются на территорию врага, и они даже пожертвовали частью своей группировки, для того чтобы отсечь возможность наступления наших войск, вот и все. Это в чистом виде действия ВСУ, это не является никакой тайной. Выгодно это только ВСУ, нам это абсолютно не выгодно. Тамара Шорникова: Константин Валентинович, вот вчера замминистра обороны США по политическим делам Колин Кол заявил о том, что Соединенные Штаты намерены передавать Киеву разведывательную информацию для нанесения ударов из реактивных систем залпового огня. Это фиксация уже происходящей работы? То есть казалось, что в принципе спецслужбы и так обмениваются этой информацией. Или это какая-то новая форма помощи и, соответственно, новая угроза? Константин Сивков: Значит, о чем идет речь? На ведение разведки на территории Украины Соединенные Штаты Америки в реальности располагают только лишь двумя основными средствами. Первое – это космическая разведка, второе – это радио, радиотехническая разведка. Средствами активной радиолокационной разведки с помощью АВАКСов или с помощью самолетов тактической... они вести там разведку не могут в силу недостатка дальности, они не способны контролировать вот эту территорию. Поэтому только лишь космическая либо радиотехническая разведка. Радио и радиотехническая разведка дает большие ошибки, измеряемые несколькими километрами, место определения, а космическая разведка еще плюс к тому же имеет очень большое... Ну, космическая разведка высокую точность дает, но она дает еще и большое время задержки доведения информации. Поэтому информация от вот этих средств разведки, она не будет существенно оказывать помощь в возможности применения тактического оружия. Для того чтобы применять это оружие, т. е. выдавать целеуказания артиллерии и реактивным системам залпового огня, необходимы средства разведки, обеспечивающие время доведения информации не более нескольких минут, а таких средств у американцев там нет. Поэтому оказать какое-либо реальное содействие в выдаче, в обеспечении применения вот этих РСЗО они не смогут, американцы. Дмитрий Лысков: Ну и вот еще один момент, который происходит, еще одна ситуация, которая разворачивается прямо на наших глазах: министр обороны США, отправляясь на саммит в поддержку Украины т. н., заявил, что будет призывать всех нарастить поставки тяжелых вооружений Украине. О том же самом Столтенберг говорил буквально накануне. И вот я наблюдаю в западных СМИ целый вал публикаций о том, что ВСУ обладают крайне низким уровнем управления западным вооружением, Javelin у них не стреляют, с гаубицами они обращаться не умеют, с планирующими, барражирующими боеприпасами управляться не могут, предпочитают даже коммерческие беспилотники просто с гранатами вместо поставленных из США Switchblade-300, потому что и инструкторов не хватает, и тренируют какие-то не те инструкторы, обычно ветераны из США. Что происходит? Это какой-то заочный спор идет на самом Западе? Константин Сивков: Да нет, это вполне естественные вещи, об этом пишут CNN, и им, конечно, в принципе давать такую информацию, учитывая политику Запада, невыгодно, они просто дают более-менее объективную ситуацию. Действительно, для применения Javelin или, скажем, NLAW нужна специальная подготовка. И таких специалистов, которые достаточно хорошо освоили это оружие, на ВСУ сейчас уже нет, они по большей части уничтожены в котлах, в которых оказались они уже давным-давно, в том же Мариуполе и в районах Донбасса. Поэтому вот этим новобранцам, которых набирают в войска, у них просто нет возможности освоить это оружие. К тому же, как осваивать это оружие? Его же надо применять хотя бы на полигонных условиях, отстрелять там несколько таких вот ракет. Поэтому это первый момент. Второй момент состоит в том, что данное оружие себя зарекомендовало даже со стороны специалистов в конкретных украинских условиях городского боя как неэффективное, это уже признают сами американцы. Вдаваться в подробности не буду, чтобы не отнимать время, но это именно так. Гаубицы, да, они достаточно эффективны, вот эти гаубицы М777, но приходит информация, что у них за счет того, что добились американцы исключительно низкого веса этой гаубицы, почти в 1,5 раза меньше, чем наша «Мста-С», «Мста-Б», но у них очень маленькая живучесть ствола, т. е. он достаточно быстро, ствол, выходит из строя, перегревается, приходится прекращать вести огонь. То есть вот таких ограничений очень много, которые сейчас выявляются в ходе боевых действий. И поэтому, кстати, американцы очень активно будут использовать итоги этих боевых действий, для того чтобы модернизировать свои системы оружия, уже начата эта работа у них. Тамара Шорникова: Константин Валентинович, вот тоже информация от CNN: США пытаются получить более точную информацию относительно применения как раз украинскими силами вооружений, оперативные темпы, потому что трудно понять, сколько в распоряжении ВСУ осталось оружия и боеприпасов. Это журналистам рассказал неназванный высокопоставленный чиновник Белого дома. Как вы думаете, с чем это связано, вот такое расхождение, пробелы в информации? С одной стороны, наверное, естественно в условиях военного времени, когда участник конфликта не раскрывает до конца свои тактические данные. С другой стороны, чем больше Украина будет рассказывать о тех же потерях, тем больше шансов получить новое вооружение. Константин Сивков: Вы знаете, тут вопрос стоит не о том, чтобы рассказывать на публику о своих потерях, – тут вопрос стоит о контроле за состоянием поставленного оружия. А контроль за состоянием поставленного оружия ВСУ обеспечить не в состоянии, не говоря уже о политическом руководстве Украины. Причем тут «но». С одной стороны, это резко снизившаяся управляемость и контроль за подразделениями ВСУ. С другой стороны, это собственно потери самих ВСУ достаточно большие и серьезные. С третьей стороны, это вопросы, связанные с ударами наших ракет по складам иностранного вооружения, которые приводят к уничтожению этих боеприпасов, и обеспечить контроль, где какой боеприпас исправный, какой не исправный, и вообще найти эти боеприпасы, разбросанные в результате серьезных взрывов, больших взрывов, очень проблематично. Наконец, нельзя забывать еще тот факт, что уже сейчас оружие, которое было поставлено ВСУ, начинает предлагаться на продажу за рубеж с территории Украины: те же самые Javelin, те же самые NLAW и Stinger. Сколько там продано за рубеж, кому, то же самое – никто не знает. Это... «серым» каналам продажи идет, распространение оружия, и контролировать никто не может. Поэтому вопрос о том, как обеспечить контроль за этим, он действительно стоит очень серьезно, и потери оружия действительно большие. Нельзя забывать еще одну простую вещь: ведь уже несколько сотен Javelin, NLAW и прочих образцов поставленного оружия уже сейчас состоят на вооружении Донецкой и Луганской народных республик. Поэтому понятен совершенно интерес западных стран, западного общества к тому, куда идет это оружие, вполне законный, особенно учитывая тот факт, что это оружие может начать стрелять или применяться по уже объектам западных стран, на территориях, совершенно далеких от Украины. Дмитрий Лысков: Константин Валентинович, очень интересную новость прочел сегодня, с вашего позволения процитирую: «Бывший командующий силами НАТО в Европе Уэсли Кларк заявил, что без прямого вмешательства альянса закончить войну на Украине не удастся». И далее: «Если НАТО не пойдет на этот шаг, то альянс можно распускать». Это что, вопль отчаяния уже? Константин Сивков: Ну, это де-факто признание того, что Украина уже сейчас де-факто потерпела стратегическое поражение. И уже сейчас признается, что возможности Украины выстоять против российских Вооруженных сил уже практически исчерпаны. Вот я вам простой пример приведу. Сейчас идет речь о том, уже это Пентагон прямо, открыто говорит, что Украине надо создавать новую систему обороны по линии, по сути дела по правому берегу Днепра. Для этого нужны силы, войска. Войска нужны достаточно многочисленные, хотя бы 200–250 тысяч. И уже говорится о том, это уже открыто говорит Арестович, о том, что для этого им нужно 500 танков, 300 самолетов, около 1 000 стволов орудий, порядка 2 000 боевых бронированных машин со стороны Запада, который должен поставить. Причем я вам могу сказать с полной ответственностью: это очень заниженные данные, в реальности надо больше. Но даже этот состав вооружения Запад им поставить не сможет ни по возможностям коммуникаций логистических, ни по факту наличия этого вооружения у Вооруженных сил стран НАТО, это очень большое количество боевой техники. Поэтому призывы к тому, чтобы НАТО вступило в войну на Украине, – это да, действительно, признание поражения, неизбежности поражения, уже полного поражения Украины, потому что... Я об этом говорил, кстати сказать, значительно раньше, что главные ударные силы, главные боеспособные силы Украины находились на юго-востоке, и они там оказались полностью уже сейчас практически разгромленными. И сейчас речь идет уже о второй армии, но вторую армию создать у них нет возможности ни с точки зрения подготовленного личного состава, ни с точки зрения оснащенности современной боевой техникой, поэтому они обречены на поражение. И это говорит Уэсли Кларк. А вот что касается вмешательства НАТО, ну тут надо иметь в виду, что, видимо, господин Уэсли Кларк был очень серьезно ранен в голову в период войны в Югославии, он в то время командовал вот этой группировкой. Он ничего не смог сделать с Югославией, и он теперь пытается подтолкнуть Штаты и НАТО начать войну против России на территории Украины ни много ни мало. Человек безответственный. Дмитрий Лысков: Ну, он в отставке, ему можно, понимаете. Это давно замечено, что и чиновники, и генералы западные как только уходят в отставку, они начинают рассказывать совершенно не то, что на своей должности. Константин Валентинович, спасибо огромное за ваш анализ! Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук, был с нами на прямой видеосвязи