Константин Чуриков: Начнем мы с хода специальной военной операции и с того преимущества, которое, кажется, получают наши военнослужащие за счет того, что как раз-таки проводятся удары по критическим объектам инфраструктуры. Вот сегодня сообщили в Киеве об очередных взрывах, три взрыва на объектах энергоинфраструктуры, об этом заявил замглавы офиса президента Украины. Зеленский сегодня сказал, что разрушено 30% украинских электростанций. Активно, как мы понимаем, применяются дроны. Как, собственно, сейчас упрочить этот успех и дальше развивать специальную военную операцию? Об этом поговорим с Юрием Кнутовым, это военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Наверное, для всех очевидно, что действительно наконец-то мы получили определенное преимущество за последние месяцы. Как сейчас использовать это и что делать дальше? Юрий Кнутов: Ну, вы знаете, мы сейчас делаем все, на мой взгляд, даже больше, чем можно было сделать. Если мы говорили о том, что вот наша задача – сдержать и измотать противника, обескровить его, дождаться резервов, перейти в контрнаступление, мы пошли более грамотным путем: помимо того, что наши войска действительно занимаются тем, что я сейчас перечислил, идет обстрел тыла, тыловых структур. Причем обстрел на всю глубину страны Украины, т. е. это обстреливаются железнодорожные станции, узлы; помимо объектов энергетики выводятся подстанции, которые питают электровозы. То есть идет фактически разрушение инфраструктуры, которая обеспечивает перевозку оружия, боеприпасов и боевой техники из Польши и других соседних государств на территорию Украины, и это очень важный момент. Причем, что позитивно... Вот, кстати, сейчас показывают электромагнитные ружья, ружье антидроновое, которое тоже у нас сейчас поступило в непосредственные войска, мы широко используем. Вот нам сейчас показали, как военнослужащий наш посадил вражеский дрон, т. е. он потерял управление, ну а после перепрошивки программного обеспечения мы его сможем использовать в своих целях. То есть вот идет такой процесс, когда, с одной стороны, мы на линии соприкосновения фактически держим врага, его изматываем, а с другой стороны, мы делаем все для того, чтобы ограничить подвоз боеприпасов и новой техники. Я полагаю, что вот сочетание этих двух функций должно привести к тому, что по мере, вот как только прибудут мобилизованные... Тут самое главное – выждать определенный момент и накопить силы, после этого мы перейдем в наступление, и у нас такой потенциал и возможности есть. Ну а сейчас даже с точки зрения погоды, если вот мы посмотрим, сейчас перед этим прогноз погоды был, вообще на Украине тоже дожди начались, что затрудняет, в общем-то, действия техники, продвижение техники, личного состава. Поэтому, в общем-то, в таких условиях лучше сделать определенную передышку, особенно для тыловых частей, подтянуть резервы, накопить их и затем уже перейти в наступление. Тем более что, давайте вот посмотрим, задача мобилизации в Москве выполнена, еще целый ряд городов доложили о том, что тоже все мобилизованные призваны. Но позитивно в этом отношении, конечно, Москва идет, которая говорит: будем помогать и снабжением, обеспечением мобилизованных и тех, кто уже сейчас находится в зоне спецоперации. Кроме того, помогаем Белоруссии. Вот вчера Минск заявил, 9 тысяч военнослужащих, наших военнослужащих, прибыли на границу с Украиной, для того чтобы усилить это направление. Я уже рассказывал, 15 тысяч тербатов украинских там находится, они представляют реальную угрозу, угрозу вторжения на территорию Белоруссии. Белоруссия к нам поэтому обратилась за помощью, и вот вчера Минск сообщил цифру, 9 тысяч военнослужащих наших будут помогать белорусам сдерживать направление, соответственно, защищать нашу западную границу Союзного государства. Ну а с точки зрения военной работает очень хорошо артиллерия. Конечно, нашу артиллерию, ее достоинства, ну это вообще больше еще советская артиллерия, но она как бы частично модернизирована, усовершенствована, хвалят и в странах НАТО, не все, конечно, но объективные военные эксперты, военные специалисты признают колоссальное преимущество нашей артиллерии. Вот она практически сейчас нам помогает срывать все наступления, которые пытается противник организовать, а это вот уже известные, мы уже тут не один день об этом говорим – это купянское направление, это Лисичанск, соответственно, с выходом на Северодонецк, т. е. это Луганская Народная Республика. Это вот Запорожская область, там противник пытался уже сосредоточить силы и как-то нащупать, фактически разведку боем проводил, для того чтобы попытаться продвинуться, найти где-то какие-то лазейки и двинуться уже вглубь нашей территории. Херсонское направление – там постоянно идут атаки, но мы держим оборону уверенно и настойчиво. Что потрясает всех и западных экспертов, и наших военных экспертов – украинские потери. Они катастрофические. То есть эти цифры просто страшные. И больше всего даже поражает отношение к раненым и пленным... Марина Калинина: Потери людей, простите, я просто уточнить хочу, или потери техники? Юрий Кнутов: Да, потери людей. Марина Калинина: Потери людей. Юрий Кнутов: Потери людей. То есть с поля боя не забирают тела, раненых бросают. Вот это вот у нас как-то вот среди наших военнослужащих в голове не укладывается, такой цинизм и варварское отношение к своим же товарищам, с которыми эти солдаты, в общем-то, вместе воюют... Константин Чуриков: Юрий Альбертович, а не получится в недалеком будущем так, что уже, собственно, и мобилизовать-то там будет некого из своих и это уже все может превратиться, я не знаю, в какую-то войну действительно с коллективным Западом, это будут уже иностранцы, – это может быть такое? Марина Калинина: Наемники. Юрий Кнутов: Да-да, вот вы правильную тему задели. Значит, вот буквально на днях взяли в плен несколько, группу украинских военнослужащих, начали их допрашивать, а там возраст приличный, всем за 50, и состояние здоровья не дай бог. Их спрашивают: «А как же вас призвали?» Они говорят: «Никто даже не проверяет, в комиссиях медицинских сидят ветеринары», – вплоть до этого доходит... Марина Калинина: Ой-ой-ой. Юрий Кнутов: Все пишут «здоров». То есть вот такая вот ситуация, т. е. идет тотальная мобилизация. Что касается военнослужащих иностранных, сегодня прошла информация, американцы наняли афганских летчиков. Мы помним с вами, когда «Талибан» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)) захватывал Кабул, афганские летчики из проамериканского правительства, которое тогда еще существовало, на самолетах перелетели в одну из республик Центральной Азии и там приземлились, там находились. Я так полагаю, что Центральное разведывательное управление США предложило им неплохие деньги по афганским меркам, но гораздо меньшие деньги, чем пришлось бы им платить европейцам, воевать против нас. Они настроены проамерикански. Их перевезли на одну из баз, как мне кажется, эта база, скорее всего, в США, потому что там есть база, где имитируется полностью деятельность советских и российских самолетов. То есть они в свое время купили МиГ-29, Су-27, перекрасили их вначале в советские, а потом в российские цвета, и сейчас обучают своих летчиков воевать с нашими летчиками на реальных самолетах российского производства с такой же раскраской, как наши Воздушно-космические силы. Вот туда, скорее всего, перевезли вот этих афганских летчиков, обучают пилотированию МиГ-29, у афганцев были МиГ-21, и таким образом эти афганцы, скорее всего, в ближайшее время на самолетах, которые, может быть, даже Словения, потому что у Словении оставались как раз МиГ-29, перелетят уже на Украину и будут вести боевые действия против нас. Но качество, конечно, этих пилотов, я в нем сомневаюсь, но в любом случае вот это уже идет интернационализация конфликта, о которой вы говорите, когда в боевых действиях под видом ЧВК уже участвуют военнослужащие НАТО, польских там много очень... Марина Калинина: Да, вот хотела спросить – а кто, наемники откуда, из каких стран в основном? Юрий Кнутов: Вы знаете, больше всего поляков, конечно. Есть страны, да, потом пошли англосаксы, соответственно, уже дальше европейские страны, но это в меньшей степени. Кстати, есть даже арабы, есть и чеченцы, ну имеются в виду еще с тех двух Чеченских войн, войн террористических, когда террористы пытались, в общем-то, совершить госпереворот и отделить Чечню от России. То есть это вот вообще со всего мира, даже из Африки есть наемники, но качество этих солдат совсем другое. Воюют в основном хорошо европейцы, причем не просто европейцы, а вот именно поляки, англосаксы, и не столько наемники, на мой взгляд, это вообще-то офицеры и солдаты, сержанты спецназа профессиональные. Они просто пишут рапорт, якобы увольняются, их якобы считают выбывшими из списков, реально они остаются в составе своей части, под видом наемников приезжают на Украину участвовать в боевых действиях, потом возвращаются к себе, одевают снова погоны, получают соответствующее денежное вознаграждение за участие в этой спецоперации, повышение. И вот этот вот контингент, он все время возрастает. Вот те данные, которые мне попадаются, а я стараюсь их отслеживать он все время возрастает. То есть что страшно? НАТО воюет с нами уже не только с помощью боевой техники, но и с помощью своих военных. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, вы вот сказали, что на границе с Белоруссией мы противостоим вместе с братьями-белорусами 15 тысячам человек из территориальной обороны Украины. Но вот на границе Польши и Белоруссии, с польской стороны сколько там находится военных польских? Потому что разные совершенно данные звучат, вплоть до 300 тысяч, вчера нам один эксперт сказал, – это правда, это может быть такое? Юрий Кнутов: Да нет, это имеется в виду, скорее всего, вся армия. 300 тысяч – речь о чем идет? Вот мы помним с вами, мадридский саммит был не так давно, – вот на этом саммите как раз НАТО решило, что до следующего года они размещают 300 тысяч сил быстрого развертывания. Это будут американские в основном войска, это Прибалтика, это Польша и Румыния. И американцы уже сейчас перебрасывают на территорию Польши свои части. И как ни странно, они не расквартировываются на зимних квартирах в гарнизонах, где должны были бы находиться, а они как раз передвигаются на границу Польши с Украиной и с Россией, вот это самый тревожный факт. Это вообще-то тысячи, это десятки тысяч человек, 20–30 тысяч мы можем смело говорить. Но ведь и техника там другая, и вооружение совсем другое, и оснащение другое у этих военнослужащих. Поэтому, конечно, есть теперь опасность, мы на это реагируем. А посмотрите, сейчас еще учения ведь начались... Марина Калинина: Вот мы как раз накануне начали обсуждать, что значат именно в этом году эти учения Литвы и стран НАТО вот в данной конкретной ситуации. Ваше мнение хотелось бы услышать. Юрий Кнутов: Даже не столько Литвы и стран НАТО, я бы больше сказал, учения по отработке ядерного удара проводит блок НАТО... Марина Калинина: Да. Юрий Кнутов: ...на территории Великобритании, Дании и части Северного моря. Вот здесь в чем опасность? 14 стран участвуют. А у кого ядерное оружие есть? У США, Великобритании и Франции, а тактическое ядерное оружие только у США. Тактическое ядерное оружие американцы держат, соответственно, в Бельгии, в Нидерландах, в Италии, в Германии, в Турции. Но Турция, как правило, не привлекается, а остальные страны учатся применять американские бомбы B61 в разных модификациях, включая самую последнюю B61-12, точную высококорректированную, которая практически вот в цель попадает, что называется, на 100%. Ну, 5 стран у нас с вами получилось, США и вот те страны. Это всегда было так, ежегодно, и мы знали об этом, а в этом году 14. Это значит, дополнительно будет расширение фактически ядерного клуба, оно происходит. Константин Чуриков: Причем это в нарушение договора о нераспространении ядерного оружия. Юрий Кнутов: Да-да, в нарушение договора о нераспространении ядерного оружия. А Польша прямо сказала – размещайте у нас ядерное оружие, мы это поддержим. Поэтому вот это вот симптом крайне опасный, именно поэтому на Кольском полуострове мы сейчас усилили свою группировку стратегических бомбардировщиков, чтобы в случае чего ответить. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, а можно будет... Марина Калинина: А может, России тоже провести какие-то учения где-нибудь в районе инициаторов этих учений? Юрий Кнутов: Да, мы проводим, и вот поэтому мы и перебросили. Ну, цифры натовцы дают 11 наших бомбардировщиков стратегических, они переброшены в район Кольского полуострова на тот случай, они будут нести сейчас дежурство по специальному графику на тот случай, если не дай бог НАТО решит применить тактические ядерные боеприпасы, которыми нам периодически угрожают, мы с вами слышим угрозы о применении натовского ядерного оружия. Вот наши самолеты на этот случай будут, соответственно, выполнять задачу по пресечению подобных действий, демонстрировать открыто, для того чтобы ни у кого не возникло соблазна втихаря чем-то ударить по Санкт-Петербургу, Мурманску, а может быть, и по Москве. Поэтому я считаю, что мы адекватно действуем. Мы, может быть, громко не шумим на эту тему, но ответные меры принимаем, и принимаем вполне, на мой взгляд, успешно. Константин Чуриков: Кстати, Юрий Альбертович, как вы считаете, поскольку идет не просто война, давайте называть вещи своими именами, но и информационная война, вот здесь какую позицию нам занять? Вот есть европейский вариант, это громко заявляем, они там с трибун что-то там, они проводят учения показательно, они говорят, сколько они перебрасывают. Что этому противопоставить? Нам тоже надо так себя вести, или эти действия любят тишину? Юрий Кнутов: Вы знаете, я бы так: сдержанность со стороны госструктур и власти достаточно хорошо просматривается, я считаю, это правильный подход и правильная политика. А вот средства массовой информации, конечно, нам надо активнее работать практически всем. Если мы посмотрим, как ведут себя на Украине средства массовой информации, конечно, там создана такая обстановка, что практически все население на 100% поддерживает киевский режим, даже те люди, которые его в свое время ненавидели, они сейчас за него готовы умереть. Вот я не говорю, что мы к такому психозу должны стремиться, но, в общем-то, каких-то глупых заявлений и абсолютно таких ненужных дискуссий, на мой взгляд, должно быть минимум. А профессиональные ведущие, профессиональные комментаторы – их должно быть достаточно много, да и программы соответствующие должны быть интересными, для того чтобы люди с желанием смотрели эти передачи, ну и, соответственно, перестраивалось их сознание. Потому что давайте исходить из чего? Война началась на истощение, все, вот это уже будет война на истощение. У нас есть ресурсы, у нас есть возможности в этой войне... Ну, НАТО нам не победить с Соединенными Штатами Америки, но выстоять и в этих условиях определить те позиции, на которых мы готовы в перспективе заключить мир после денацификации и демилитаризации части хотя бы территории Украины, а лучше всей Украины, – у нас такие возможности есть и мы с этими задачами в состоянии справиться, если внутри нас не предаст пятая колонна. Марина Калинина: Вот смотрите, Юрий Альбертович, мы сегодня с Костей будем как раз обсуждать систему ценностей в России, какая она должна быть. А вот с вашей точки зрения, чтобы сплотить на сегодняшний такой непростой период, непростой день наше общество, вот какие ценности нужны? Что могло бы, вокруг чего могло бы сплотиться российское общество, которое, ну давайте будем честными, за последние годы так частично превратилось в общество потребителей. Юрий Кнутов: Да, к сожалению, это так. Но я считаю, что есть понятие традиционных консервативных ценностей, мы как-то пытались о нем говорить, но потом почему-то забыли. В основе его лежат христианские ценности. Ну, если мы возьмем последнюю программу Коммунистической партии Советского Союза, «Моральный кодекс строителя коммунизма», с Библии переписали фактически все заповеди, другим языком изложили, и считалось это необходимым, вот то, что лежало в основе воспитания людей. Поэтому традиционные ценности – это вот как раз те ценности, которые сейчас признает большинство населения Земли, большинство населения Земли, и исламский мир, и, соответственно, православный мир, в котором мы с вами живем, и в т. ч. представителей ислама у нас достаточно много, иудаизм... То есть вот ценности, которые, с одной стороны, тысячелетние, с другой стороны, они оправдали себя тем, что действительно при их соблюдении общество движется вперед, а не разрушается, и, соответственно, эти ценности, конечно, должны быть укреплены нашими ценностями XX века: это героизм, это победа в войне, это мужество и т. д. Это то, без чего Россия не выживет. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, не могу вас еще не спросить, хотя сейчас в информационном поле чаще все-таки фигурирует разговор о ядерном оружии, но вот сегодня обратил внимание на новость: Daily Mail сообщила, что в США создали вариант коронавируса с летальностью 80%, это сделала команда Бостонского университета, гибридный вирус, сочетающий «омикрон» и оригинальный штамм из города Ухань. Мы помним, в самом начале спецоперации много говорилось об этих биолабораториях. Вот сейчас можно ли исключать факт применения биологического оружия со стороны США? Юрий Кнутов: Вы знаете, к сожалению, я не только его не исключаю – я считаю, что оно является основным. И вот те вспышки... Почему? Потому что в свое время я беседовал с нашим российским академиком, я не буду называть его фамилию, он мне добро на это не давал, а это специалист как раз в области коронавирусов. И я поинтересовался, а может ли быть коронавирус искусственно создан. Он мне прямо сказал: «Вы знаете, мутации, скорость мутаций, которую мы наблюдаем, говорит о том, что в природе такого не бывает». Не может коронавирус в природе так быстро мутировать, как вот у нас то один штамм, то другой, то третий, то четвертый. То есть он фактически дал понять, что это действительно рукотворное оружие, по-другому я его назвать не могу, и это оружие, к сожалению, сейчас используется. И не только это, не только коронавирус: нам могут коронавирусом отвлекать, а параллельно что-то другое применять против нас, тем более такое количество биолабораторий... Ведь мы же редко с вами говорим о биолабораториях в Средней Азии, Центральной Азии, в Закавказье, а там наше население, там наши беглые потенциальные военнослужащие в большом количестве, которые потом, через некоторое время решат возвращаться и эту заразу могут привести сюда к нам. Поэтому, конечно, сейчас санитарно-эпидемический контроль, вообще эти мероприятия, связанные с обеспечением охраны здоровья, должны также усиливаться именно на границах. А то, что биооружие существует, и то, что американцы разрабатывают его в больших количествах, я в этом даже ни секунды не сомневаюсь, особенно если вспомнить... Помните, как Виктория Нуланд под присягой, когда ее спросили в отношении биолабораторий в Конгрессе Соединенных Штатов Америки, она вынуждена была признать, что есть фактически биооружие на территории Украины. Константин Чуриков: Да, как говорил Воланд, «поверьте хотя бы в то, что дьявол существует». Марина Калинина: Да... Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо большое, Юрий Альбертович. Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе. Много сообщений от зрителей. Рязанская область: «Хватит уже быть сдержанными – надо отвечать тем же, начать проводить учения везде где возможно». Рязань тоже, вот уже другой зритель: «России надо начать учения на Кубе», – там еще и Венесуэла, по-моему, есть, там много у нас дружественных государств. «Перекрыть газ и нефть в Европу на время специальной военной операции!» – Ленинградская область.