Ксения Сакурова: Мы тоже продолжаем следить за новостями. Прямо сейчас на связь со студией выходит Татьяна Симоненкова, корреспондент ОТР из Курска. Татьяна, здравствуйте! Татьяна Симоненкова: Здравствуйте, коллеги! Курск продолжает помогать прибывшим беженцам. Мы посетили реабилитационный центр, который принял 35 детей-сирот, 12 из них с инвалидностью. И вообще история поразительная. Оказалось, что был эвакуирован целый интернат, 234 ребенка, их привезли сотрудницы. Вот женщины оставили свои семьи дома, чтобы срочно эвакуировать воспитанников. Добирались к нам 29 часов. Сейчас расселены в разные пункты временного размещения. Организовано четырехразовое горячее питание. С детьми сразу начали работать психологи, логопеды. И вот, как сегодня выяснилось, еще привлекли массажистов. У нас организован сбор гуманитарной помощи, и куряне активно откликаются. И вот когда мы были в гостях у детей-сирот, то привезли подарки от Ассоциации приемных родителей. В целом, у нас больше половины беженцев несовершеннолетние. К нам эвакуировано 740 детей. И, как говорит руководство, мы готовы принять еще в случае необходимости, у нас есть резерв для этого. Константин Чуриков: Важно уточнить, Татьяна, это беженцы из ДНР и ЛНР, да, не с территории остальной Украины? Татьяна Симоненкова: Да. Константин Чуриков: Потому что разные приходят сейчас сообщения. Вот еще раз напомню, вот МИД Германии, да, сообщил, что, якобы, хлынул поток беженцев, уточняется это сообщение. Татьяна Симоненкова: Нет, это беженцы, которые прибыли к нам вот в воскресенье вечером и в понедельник утром. Константин Чуриков: Тогда такой вопрос. На приграничных территориях, вы граничите с Сумской областью Украины, да, что сейчас происходит? Все спокойно или что? Татьяна Симоненкова: У нас сегодня спокойный день. И вот буквально параллельно сейчас опубликовали сообщение губернатора вот, собственно, с обстановкой. У нас спокойно, у нас контролируют цены и наличие продуктов первой необходимости, бензина и лекарств. Причем, контролируют, мониторят именно в приграничных районах. И вот сейчас появилась тоже хорошая новость такая. У нас трое деток беженцев приехали к нам, у них подтвердилась коронавирусная инфекция. Сейчас появилась информация, что они выздоровели и выписаны из больницы. Ксения Сакурова: То есть, сегодня не слышно ни канонады, сегодня все спокойно? Татьяна Симоненкова: Нет, вообще нет никаких очередей. Константин Чуриков: Так, что с доступностью наличных в банкоматах? Вот эта вот история по поводу банков? Татьяна Симоненкова: Вчера были у нас информационные вбросы в интернете. И люди ринулись. И была, в том числе информация, что и счета блокировали, и что налички нет. У нас выходили опровержения. Опровержения, памятки там, рекомендации людям. Сейчас очередей нет, и все есть. Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Спасибо, Татьяна Симоненкова, корреспондент ОТР в Курской области. Мы сейчас приглашаем в эфир, продолжим как раз разворачивать тему санкций, Константин Ордов, директор Высшей школы финансов РЭУ имени Плеханова. Константин Васильевич, здравствуйте! Ксения Сакурова: Здравствуйте! Константин Чуриков: Константин Васильевич! Константин Ордов: Здравствуйте! Константин Чуриков: По поводу, скажем так, давайте сейчас поговорим о вот, о бытовой стороне дела, да? О тех самых трудностях в обращении с картами. Насколько все это фатально, ваша точка зрения? Я имею в виду и карты, и мобильные приложения. Вот сейчас, кстати говоря, отложил себе срочное сообщение было по поводу, сейчас, секундочку, вот оно. Значит, это Интерфакс сообщает, клиенты ВТБ и Райффайзенбанка испытывают сложности при работе с онлайн-банками. ВТЮ работает над исправлением проблемы. Ну и так далее. То есть, что мы теперь не сможем делать, как делали раньше? Константин Ордов: Здесь единственное, в чем мы действительно можем не достичь успеха, это в международных транзакциях по ряду банков. Если вдруг кто-то из нас отправлял в валюте, в долларах, в евро платежи, либо получал, то тогда это может стать определенной проблемой. А все остальное внутри России, в принципе, никаких особых не представляет сложностей. Может быть, ряд банков на время не будет конвертировать валюту. Да, то есть, это тоже такая проблема существует. Кто в отпуск собирается, то можно подумать все-таки, не взять ли наличную валюту, чтобы не столкнуться с какими-то блокировками либо невозможностью осуществлять платежи. Но мы с вами, опять же, те счастливые обладатели, и я в том числе, карты Мир. И никогда и не планировали с использованием этой карты оплачивать что-либо за рубежом. А внутри России эта карта, абсолютно точно самостоятельна. Серверы в Центральном банке, и никакие извне силы не способны заблокировать либо помешать финансовым транзакциям, оплате, короче, привычному использованию пластиковых карт. Ксения Сакурова: Вот ряд банков уже заявил о том, что они меняют условия по предоставлению ипотечных кредитов и вообще по кредитованию. Мы сейчас с чем столкнемся, кредиты могут стать дороже? Еще менее доступны, скажем так? Константин Ордов: Да, это, скорее всего, неизбежно. И во многом, в том числе, будет зависеть от поведения Центрального банка. Вполне возможно, в случае, если на эту сложившуюся обстановку инфляция отреагирует каким-то избыточным ростом, то, в силу выбранной политики со стороны Центрального банка, мы можем увидеть резкое одномоментное повышение ставки, в диапазон 15-17% годовых. А это за собой повлечет и резкое удорожание кредитов, и ипотечных кредитов в том числе. Ксения Сакурова: Ну, разговоры о том, что ключевая ставка может вырасти, они уже идут? Константин Ордов: Они пока идут кулуарно. И все экономисты, финансисты понимают, что это, если раньше было практически исключено, и мы с вами даже, наверное, месяц назад обсуждали, что Центральный банк сам для себя видит диапазон там в районе 10-11% максимально, да, на весь год. То сейчас вот эти 15-17, конечно, как некая возможная, в случае плохого исхода или там длительности вот этой всей напряженной и панической ситуации на финансовых рынках, как возможный исход. Но надо, наверное, посмотреть неделю, я думаю, всем подумать и взвесить те санкции, те последствия, которые возможны. А также посмотреть, что будет все-таки с ценами. Насколько они отреагируют на сложившиеся обстоятельства. Константин Чуриков: Минуточку, Константин Васильевич! Я вот хочу разобраться. Помните, 2014-й год, когда, значит, в декабре резко-резко поднял Центробанк ставку, как раз вот чуть ли не до вот этих вот значений. Константин Ордов: Да-да, до 17%. Константин Чуриков: Что у нас произошло? Это же был, это был колоссальный стресс. Это, понимаете, цены взлетели и потом остались на том уровне. То есть, здесь-то одна, ну, как бы, с одной стороны, цель – остановить инфляцию, да? Но, с другой стороны, риски очень и очень велики, сейчас и так система разбалансирована. Не опасно ли? Константин Ордов: Здесь не только это. Здесь и, в том числе, поддержание рубля, курса рубля. Для нас это тоже является критически важным. И с точки зрения инфляции в том числе. С точки зрения создания вот этих благоприятных стимулов для инвестиций через фондовый рынок. И сейчас вот мы обсуждаем, действительно, вот этот негатив инфляционный. А он подстегивает текущее потребление. Ведь многие сейчас производители, точки продаж говорят о том, что небывалый наплыв людей, которые, по сути, скупают. Если раньше мы про туалетную бумагу лишь слышали, макароны, спички, то сейчас скупают и строительные материалы, и технику вот в ожидании потенциального увеличения цен. Так что, чтобы, на самом деле Центральный банк рассуждает, сбить необходимо именно эту ажиотажную волну спроса на все подряд, что подстегивает рост цен. Ксения Сакурова: По поводу спроса срочное сообщение агентства ТАСС. Минпромторг сообщил о созданном в магазинах России запасе макарон и гречки на 50-70 дней. Это к чему мы готовимся? Константин Ордов: Ну у нас традиционная с вами реакция – это бежать в банкомат и идти закупаться продуктами длительного хранения. Ксения Сакурова: То есть, один за телевизором, другой за гречкой. Константин Чуриков: Не, ну все логично, кстати говоря. Между прочим, это говорит о том, что в Минпромторге очень хорошо знают нашу, так сказать, русскую душу. Сейчас срочное сообщение, одну минуту. Значит, секундочку, Си Цзиньпин призвал отказаться от менталитета холодной войны. Си Цзиньпин в беседе с Путиным заявил, что в ситуации вокруг Украины нужно отказаться от менталитета холодной войны, уважать интересы безопасности, сообщают РИА-новости. Но об этом мы будем чуть позже беседовать с политологом. Константин Васильевич, вот насколько сейчас наша финансовая система в целом, и, ну скажем так, и государственная кубышка, да, насколько они надежны? Потому что каждый день, каждая новость может подвергать вот эту систему испытаниям. Можем ли мы быть спокойны в данной ситуации? Константин Ордов: Конечно, мы и до этого обсуждали, что макроэкономические показатели у России, ну, наверное, одни из лучших в мире. И у нас с вами, как мало в каких странах, профицитный бюджет. У нас с вами валютные резервы, колоссальные международные резервы Центрального банка, больше 640 млрд долларов. Я это все клоню к тому, что если кто-то опасается, будут ли деньги на выплату пенсий, заработных плат, то здесь можно быть абсолютно уверенным, что подобного рода социальные обязательства государство имеет все финансовые ресурсы выполнить. И выполнит обязательно. Константин Чуриков: Так, еще одно сообщение срочное. Значит, Китай выступает в поддержку урегулирования между Россией и Украиной путем переговоров. Об этом Си Цзиньпин заявил в беседе с Путиным. Нужно отказаться от менталитета холодной войны, уважать интересы безопасности. Вот. Константин Васильевич, ну вот скажите, по поводу Китая. Вот мы все время всех пытаем, политологов, экономистов, насколько здесь мы можем тоже рассчитывать на это, скажем так, плечо в плане экономики, в экономическом смысле? Насколько мы тесно связаны? Константин Ордов: Абсолютно. Абсолютно. Тем более, что здесь есть и возможность для более глубокой интеграции. Мы понимаем, что в Китае есть своя платежная система, которую он распространяет в регионе своего влияния. И поэтому, в случае, там, например, каких-то действительно жестких санкций по отключению SWIFTа, запрету в долларах всему банковскому сектору проведения операций, нам эта связь и некая интеграция взаимная будет очень полезна и даст возможность для осуществления международных торговых операций. Поэтому здесь даже на Китай можно смотреть не как на руку помощи, там, я не знаю, финансовой, еще какой. А именно как некоего партнера, который обеспечит развитие экономики России и безостановочный процесс международной торговли. Это принципиально важно, потому что экономику и финансы остановить нельзя. Ксения Сакурова: Вот если вернуться к бытовым таким нашим вопросам, как сейчас переводить деньги за границу? Ведь у многих людей, на самом деле, на территории той же Украины живут родственники старшие, которых многие люди поддерживали. Там, граждане России, у которых родня там. Сейчас осталась вообще какая-то возможность, скажем так, финансовой связи? Константин Ордов: Ну она, наверное, стала более замысловатой. Здесь же тоже до конца мы не можем понять тот объем санкций, который озвучен, как он будет реализовываться на самом деле. Да, то есть, если все пойдет по самому плохому сценарию, то, наверное, это можно будет сделать просто, не используя банковские продукты. Есть и другие способы и системы переводов. Надо будет поискать и этим озадачиться. А пока что вот мы понимаем, что перечень банков, он конечен. Есть другие банки, которые могут осуществить подобного рода перевод. Важно только, что с украинской стороны мы не до конца тоже понимаем, насколько будут блокироваться подобного рода транзакции. И, наверное, лучше сейчас пока не рисковать и посмотреть на развитие событий. Ксения Сакурова: А что будет с бизнесом, который принимает платежи из-за рубежа, и которые работают с клиентами зарубежными? Константин Ордов: Это самый большой вопрос, так как, либо придется им сменить банк, либо мы с вами все-таки в скором времени узнаем, что эти санкции распространяются либо не на все отрасли, либо не на все компании, либо не на все операции, что тоже вполне возможно. Мы до конца не понимаем, Европа присоединится или нет. Потому что, на самом деле, с Америкой наш товарооборот не такой уж и большой. И тут способов на современном финансовом рынке проведения транзакций в любой валюте предостаточно. Если главное, чтобы обе стороны испытывали желание и необходимость эту транзакцию осуществить, да, эту экономическую операцию, торговую операцию осуществить. А здесь можно хоть в тугриках, хоть в чем, главное, и моментально, причем, это можно перевести в ту валюту, которая для вас наиболее комфортна. Так что тут главное все-таки не потерять доверие, не потерять вот эту экономическую заинтересованность. И тогда подобного рода санкции, которые в настоящее время озвучены, не станут помехой развитию экономических отношений. Константин Чуриков: Сообщение на ленте РИА-новостей: официальный курс евро на выходные и понедельник снизился на четыре с лишним рубля. Были сообщения, что это за счет интервенции. Разумно ли это в такой момент для поддержания курса рубля – продавать валюту, которая, может быть, нам, например, для чего-то еще нужна? Константин Ордов: Нет, ну она как раз ровно для этого и нужна. Мы так гордимся нашим каким-то небывалым рекордом международных резервов у Центрального банка, ростом фонда национального благосостояния. Но они и нужны для того, чтобы быть буфером вот в какие-то такие панические периоды поведения на рынках. Для того, чтобы предотвратить банковскую панику, да, с изъятием средств со вкладов. Это все, опять мы сегодня слышим какие-то, на мой взгляд, совершенно ни на чем не основанные дискуссии о возможности дефолта, например, России по своему долгу. Вот для этого, если посмотреть на сумму долга России и сумму международных резервов, мы понимаем, что о дефолте, в принципе, даже речи не может идти. А надо подождать несколько дней. И курс стабилизируется. Он с высокой вероятностью все равно останется в диапазоне 74-80 рублей. Поэтому не надо скоропалительных каких-то действий. Давайте, в период паники, поверьте, любые необдуманные действия, непрофессиональные действия приводят к потерям. Константин Чуриков: Срочное сообщение РИА-новости со ссылкой на Центральное телевидение Китая. Сообщает: Путин в разговоре с Си Цзиньпином заявил, что Россия готова вести переговоры с Украиной на высоком уровне. Мы сообщаем это зрителям. Так, Константин Васильевич, еще, еще вопрос вот. Ну просто вчитаемся, да, вот, в каком мире мы теперь живем. Официальный курс евро на выходные и понедельник снизился до 93 рублей. Вот когда мы себе, наверное, с трудом могли представить такое сообщение еще в недавнем прошлом. Скажите, пожалуйста, валюты будут отыгрывать назад? Или это новая реальность, к которой надо приготовиться? Евро по 100, доллар там по 85-90? Константин Ордов: Нет, мне кажется, вот исходя из той макроэкономической предпосылки и реальности, которую я вам озвучил, рубль, на самом деле, должен вернуться в диапазон 74-80. И мы скоро, я, мне кажется, это увидим, как только вот эти вот панические все настроения пропадут. И начнется стабилизация работы биржи и, собственно, Центральный банк тоже покажет, что на самом деле сегодня он абсолютно контролирует ситуацию на валютном рынке. С помощью тех инструментов, которые уже задействованы, удалось снизить напряженность в банковском секторе. Поэтому никаких там лопнувших банков мы не увидим. Никакого дефицита ликвидности мы не увидим. Если у вас карта Мир, то, пожалуйста, вы даже не почувствуете ужесточение тех санкций по отношению к банковскому сектору, которые сейчас анонсированы. Я думаю, что для простого статистического, среднестатистического россиянина жизнь, вот буквально, со дня на день, я очень хочу верить в это, и к этому есть, мне кажется предпосылки, особенно, в рамках тех новостей, о которых вы сказали. Финансы – все-таки это параллельная реальность. Она достаточно бывает не связана с тем новостным фоном, который нам кажется, все пропало, либо, наоборот, все прекрасно. Финансы, они способны вот к такой самостабилизации в быстрый период времени. И я даже надеюсь, что единственное, что Центральному банку не придется прибегать вот к таким экстренным мерам, как рост ключевой ставки очень существенный, чтобы это негативно не сказалось на нашем с вами кошельке и на наших с вами расходах. Ксения Сакурова: Константин Васильевич, по поводу того, что происходит на биржах. Вот, ну, мы за этим не очень активно следим, это не специфика нашего канала. Но, естественно, мы не можем не знать об этом, о том, как рухнули акции там российских компаний, вообще, что там происходит. На экономике в целом нашей страны это как-то сказывается? Или это игры, ну, скажем так, богатых людей, которые в целом, опять же, к нашей стране не имеют отношения? Константин Ордов: Ну вопрос сложный, да, он такой научный, я бы даже сказал. Поэтому я могу лишь увлечься и долго отвечать. Напрямую – нет. В краткосрочной перспективе – нет. В среднесрочной, я надеюсь, что эта проблема будет преодолена, и поэтому тоже нет. Это, действительно, скажется сегодня на, если опять принимать неправильные финансовые решения, может сказаться на этих там десяти с лишним миллионах наших граждан, которые за последние два-три года стали активными участниками фондового рынка, в частности, да? Почувствовав в себе либо какой-то спекулятивный талант, либо, как некая альтернатива инвестиционных сбережений собственных. И действительно, последние годы десятки процентов люди зарабатывали. И это позволяло компаниям выходить на рынки, занимать, развиваться в правильном направлении. То есть, здесь может оказаться, некие сбитые, что ли, ориентиры отраслевых там, наилучших, что ли, инвестиций. И вот для этого фондовый рынок-то, по большому счету, нужен. Он, в том числе, выполняет функцию трансформации наших сбережений в инвестиции. Но я думаю, что мы за историю, если посмотрим, любого фондового рынка, видели и трагичные взлеты, и падения. Константин Чуриков: Константин Васильевич, мы так устроены, что только в случае какой-то опасности мы начинаем мобилизоваться и работать над многочисленными ошибками, которые допустили в экономике, в том числе. Что сейчас надо будет, как все закончится, да, поменять? Что нужно будет сделать? Мы вот с вашим коллегой говорили, Дмитрием Лекухом, да, по поводу того, что, ну, элементарно, здесь у нас ритейлеры все, ритейл весь иностранный, своих нет. Что нам нужно делать будет? Константин Ордов: Ну вот здесь и нужен системный подход. И мы последние годы, мне кажется, излишне увлеклись этим инфляционным таргетированием. Для нас уже святой грааль – это стало не доходы граждан, не чтобы благосостояние увеличивалось и уровень жизни рос, а некий фетиш вот этот инфляционный. И нам кажется, что если цены растут небольшими темпами, то и проблемы нет. Нам надо сконцентрироваться на развитии экономики. Рост ВВП, новые отрасли, цифровизация – все это, на самом деле, в планах существует. Но каким-то магическим и совершенно сказочным образом, такое впечатление, что нет ответственного за достижение результата. И это все остается в виде планов на бумаге, а не реализуется. А мы видим, что страны, видите, они используют различные способы и методы конкуренции. Иногда праведные, иногда не очень. И мы, теряя конкурентоспособность, можем в некоторых отраслях отстать на очень-очень долгие годы. И вот дискуссия в рамках цифровых валют, криптовалют, что с ними, как сделать. То есть, у нас достаточно людей, которые энергичны, они хотят заниматься бизнесом. И мы в вузе у себя видим, молодежь подрастает. Им надо дать эту возможность, им надо дать планы развития. Может быть, в какой-то мере просто направить в те отрасли и проинвестировав их в той или иной степени, создав вот эту подушку для первоначальных инвестиций. Это все может выстрелить. Мы давно говорим о малом и среднем бизнесе. Но при этом, к сожалению, за последние 15 лет доля его не увеличилась, а это действительно способ очень быстро решить проблему с доходами молодежи и не только. И развитие ВВП. И только с ростом ВВП мы сможем увеличить и пенсии, и другие социальные выплаты, и пособия. Так что, для меня совершенно ответ очевиден. Весь секрет в том, как бы нам запустить этот маховик роста экономики. Константин Чуриков: Да, сейчас уже с ностальгией вспоминаем, да, о коронавирусе. Смотрите, сообщение: в Германии запустили процесс переориентации импорта угля из России, сообщило министерство экономики этой страны. Я что-то не понял, они сначала ввели санкции, а потом решили подумать, как они будут это все делать? Если можно, коротко, Константин Васильевич, 50% угля нашего поступает. Константин Ордов: Они, мне кажется, сами в этом смысле запутались со своим трансграничным углеродным регулированием, то у них «зеленая» экономика, то уголь повезли. В общем, здесь отдельная тема, видимо, для анализа. Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Ксения Сакурова: Спасибо! Константин Чуриков: Константин Ордов, директор Высшей школы финансов РЭУ имени Плеханова. Ну и так, немножко это самое, чтобы сбить градус серьезности. Политолог прокомментировал разрыв дипотношений Микронезии с Россией. Сегодня была такая новость. Ксения Сакурова: Мы узнали, что есть Микронезия. Константин Чуриков: Да, разорвала с нами отношения. Не, ну мы, кстати, мы знали, что она есть. Мы знаем даже, где она есть. Но мы не думали, что она с нами разорвет отношения. Такой сюрприз. Уходим на новости. Новости через три минуты, потом продолжим. Сегодня ОТРажение весь день на ОТР, информируем о специальной военной операции.