Дмитрий Лысков: Продолжаем информационное вещание. Марсель Салихов, руководитель экономического департамента Института энергетики и финансов, с нами выходит на видеосвязь. Марсель Робертович, добрый день. Марсель Салихов: Добрый день. Дмитрий Лысков: Марсель Робертович, вот какая интересная ситуация. Джо Байден ранее заявлял, что Запад вот весь единым фронтом выступит, окажет санкционное давление на Россию. Но вот мы видим, что Канада вводит свои санкции, Великобритания свои, а Евросоюз до сих пор спорит по поводу санкций. Нет единой позиции, получается, по санкционному давлению на Россию? Марсель Салихов: Конечно же нет, потому что страны разные, у них разные экономические интересы, разные возможности, поэтому разумеется, что и санкции вводятся разные. Обычно Евросоюзу достаточно сложно, и это требует времени, прийти к какому-либо решению по любым вопросам, включая санкционные. Поэтому сейчас мы видим, что вчера президент США Джо Байден объявил о новых санкциях в отношении в первую очередь российских банков, объявила Япония, объявила Канада о санкциях, ЕС пока не согласовал свою позицию, но это, видимо, произойдет в каком-то ближайшем будущем. Дмитрий Лысков: Вот что касается санкций против российских банков, честно говоря, как мне помнится, нам обещали санкции секторальные против всей банковской системы, да? Теперь санкции введены против ряда банков, против других не введены, а вот, как заявила Германия, она допускает работу с российскими банками, даже теми, которые под санкциями, в отдельных случаях, ну, например, для расчетов за энергетические поставки. То есть это опять какая-то не сказать чтобы имитация, потому что понятно, что чувствительные санкции, но опять не те «адские санкции», которые обещали? Марсель Салихов: Мне кажется, что для российской банковской системы это, наоборот, хорошо, что санкции все-таки ограничиваются не всей банковской системой, а отдельными банками. Соответственно, наиболее пострадавшими сейчас являются «ВТБ», в меньшей степени «Сбер», ну и, соответственно, ряд других банков, они будут ограничены в привлечении иностранного финансирования. Но надо понимать, что санкции, вероятно, этим не закончатся, могут последовать новые финансовые санкции, соответственно, какие-то другие банки или те же самые могут столкнуться с более серьезными ограничениями. Да, действительно, то, что было объявлено вчера, скорее не подходит под название «адских санкций», «адские санкции» должны были быть объявлены еще в 2019 году, но тем не менее это достаточно серьезно для российского финансового сектора. Банки работают в обычном режиме, есть ограничения и будут ограничения на переводы за рубеж и, соответственно, работы карт Visa и MasterCard этих банков за границей. Соответственно, карты Visa и MasterCard этих банков внутри России также будут работать без каких-либо проблем. Марина Калинина: Марсель, но ведь цель, по крайней мере которая заявлялась и заявляется постоянно, вот этих санкций – вывести вообще российскую банковскую систему из мировой экономики, вообще ограничить доступ, ограничить движение средств. А вообще, как это... ? Если, допустим, это произойдет, как это скажется вообще, в принципе на мировой банковской системе? Ведь Россия – это большой кусок рынка. Марсель Салихов: Да, естественно, большой, но не является критическим, поэтому теоретически можно представить... Ну вот наиболее таким серьезным является отключение российских банков от системы SWIFT, соответственно, тогда столкнутся все российские учреждения с любыми платежами за границу. Да, можно посмотреть, допустим, на опыт Ирана, бо́льшая часть банковского сектора которого находится уже длительное время под санкциями, и она продолжает функционировать. То есть в принципе санкции не могут остановить работу платежной системы, которая осуществляется внутри России, соответственно, те платежи, которые происходят внутри страны, они происходят через систему Центрального банка, соответственно, санкции в принципе не влияют на эту систему. Санкции влияют на любые трансакции с внешним миром, соответственно... Марина Калинина: Но они же тоже как-то нужны как физическим лицам, так и организациям, так и самим банкам. Марсель Салихов: Ну да, конечно же. Поэтому, собственно говоря, так как... Если будут введены ограничения, допустим, по SWIFT, тогда будут проблемы со счетами за энергоресурсы и, соответственно, с погашением кредитов или облигаций российских учреждений по отношению к иностранным контрагентам. Поэтому также пострадают в этом случае и иностранные компании, иностранные контрагенты, поэтому эти санкции и не вводятся. Но даже если они будут введены, то, соответственно, внутренняя платежная система продолжит работу, но будет... Дмитрий Лысков: Марсель, секундочку, вот это безумно важный момент. Если они будут введены, внутренняя платежная система продолжит свою работу, будут прерваны платежи именно, что называется, во внешний контур, я правильно понимаю? А как в этом случае Европа будет расплачиваться за энергоносители? Марсель Салихов: Ну, понимаете, здесь обе стороны важны. То есть понятно, что и Европа не сможет расплачиваться за энергоносители, но и, соответственно, российские компании также не смогут получить средства за эти самые энергоносители. Поэтому здесь... Дмитрий Лысков: Значит... Нет, просто тогда, следовательно, поставки энергоносителей в Европу прекратятся? Марсель Салихов: Ну, я не думаю, что это произойдет. Если мы также обратимся к опыту таких стран, как Иран или Венесуэла, которые находятся под санкциями, то даже в их случае они гораздо меньше, чем Россия с точки зрения доли на мировых рынках, и находятся длительное время под жесткими санкциями, т. е. под эмбарго, фактически на поставке нефти, нефтепродуктов со стороны Соединенных Штатов. Но полностью экспорт не прекратился, поэтому... А Россия больше, и ожидать, что экспорт прекратится в физическом выражении, – ну конечно, это не произойдет. Но, с другой стороны, экономический ущерб есть, т. е. сейчас уже российская нефть торгуется с дисконтами по отношению к другим маркам, это означает, что российские компании уже сейчас несут определенные финансовые потери при продаже своей продукции за границу. Дмитрий Лысков: Просто вот хочу дальше продолжить свою мысль и попытаться разобраться. Ну хорошо, экспорт полностью не прервется, сильно снизится. Кто больше пострадает? Ну, Европа лишится российского газа, российской нефти, а США в этом случае чего-нибудь лишатся? Они понесут равное, скажем так, бремя последствий в этом случае, или Европа больше пострадает? Марсель Салихов: Ну конечно же, Европа пострадает больше, потому что она зависит от поставок энергоресурсов из России. Примерно 40% нефти и нефтепродуктов и природного газа импортного поступает в Европейский союз из России, поэтому... Ну то есть, естественно, это очень большая доля. Дмитрий Лысков: Может, поэтому в Евросоюзе... Марсель Салихов: Россия поставляет энергоресурсы и в Соединенные Штаты, ну в прошлом году примерно 17 миллионов тонн поставили нефти и нефтепродуктов, поэтому, ну как сказать, определенные экономические потери несут все стороны при введении санкций. Но в целом, суммарно экономика США и Европейского союза больше, поэтому в относительном выражении потери для них будут меньше, чем для российской. Марина Калинина: Но при этом получается такая ситуация, что Европа готова закупать энергоресурсы по более высоким ценам, лишь бы вот ввести эти санкции, не открывать этот «Северный поток – 2». Вот Германия сегодня заявила, что в течение нескольких лет они не готовы, в общем, пойти с нами на мировую в этом плане. Марсель Салихов: Надо понимать, что сейчас поставки того же природного газа, они осуществляются, т. е. все контрактные обязательства выполняются по российскому газу. Соответственно, речь идет о том, что будет происходить в будущем. И понятно, что полностью отказаться в обозримой перспективе от поставок российского газа невозможно, соответственно, европейские страны это в принципе понимают. Но понятно, что... И какие-то страны, допустим, Восточная Европа, Центральная и Восточная Европа, для них ну просто по логистическим сейчас возможностям невозможно, даже если бы они очень захотели. Но Европейский союз декларирует, что они будут проводить политику, которая будет снижать их зависимость от российского газа, и будут пытаться его снизить. Дмитрий Лысков: Ну, одно дело декларировать, другое дело столкнуться с проблемой прямо сейчас. Я правильно понимаю, что Евросоюз именно поэтому-то и размышляет и все никак согласовать-то не может санкции, что, получается, по Евросоюзу санкции в отношении нашего топливно-энергетического комплекса или отключения от SWIFT ударят сильно больше, чем по Соединенным Штатам Америки? А, в общем-то, ослабление Евросоюза США выгодно, чего уж там греха таить, слабый Евросоюз попадает в зависимость от США, да и все. Марсель Салихов: Я не думаю, что это основной мотив. Основной мотив связан в принципе с процессом принятия решений в Европейском союзе, потому что 28 стран, они должны договориться. Ну понятно, что у каждой из этих стран разные правительства, разные могут быть взгляды и т. д. Поэтому в принципе Европейский союз по любым вопросам решение принимает долго, потому что его нужно согласовать. По тем публичным заявлениям, которые были вчера, было видно, что какие-то страны выступают, в первую очередь Польша, прибалтийские страны, выступают за жесткую санкционную политику, а крупные экономики, такие как Германия, Италия, они скорее за такие менее жесткие санкции и т. д. Поэтому это требует времени для достижения какого-то компромисса. Это, видимо, произойдет, и Европейский союз какие-то санкции... Марина Калинина: Но принципиально, ведь санкции, в общем-то, не отличаются друг от друга, и если все эти европейские страны дружат против нас, то, собственно, что они так тянут? В общем-то, по пунктам санкции одни и те же, они все заявляют одно и то же, просто кто-то более жестко, кто-то менее, все. Марсель Салихов: Ну, это кажется, возможно, на поверхности... Марина Калинина: Может, это тоже о чем-то говорит, что они там сами не знают, что хотят? Дмитрий Лысков: Дьявол в нюансах. Марсель Салихов: Нет, возможно, на поверхности кажется, что это одно и то же, но если разбираться подробнее, то там разные санкции, они довольно сильно отличаются, то, что делают США, то, что делает Великобритания, то, что делает Европейский союз. Соответственно, те санкции, которые вводились, они по сути вводились против отдельных физлиц и финансового сектора. Возможно, идут по крайней мере заявления об этом, что могут быть введены ограничения на поставки каких-то комплектующих, но это тоже невозможно в принципе делать за один день, поэтому... Ну то есть технологические санкции еще не были объявлены, по большому счету, но это может произойти. Дмитрий Лысков: Вот если можно, теперь перенесемся через океан, в Соединенные Штаты Америки, и попробуем понять вот что. Если я правильно понимаю, за последние годы Россия серьезно нарастила поставки нефти и нефтепродуктов в Соединенные Штаты Америки, там даже были новости о том, что Россия стала вторым по величине поставщиком нефти и нефтепродуктов в США. Это так? Марсель Салихов: Да, так. Но надо понимать, что в принципе США добывают нефти примерно столько же, сколько и Россия, и потребляют примерно в 2 раза больше нашей добычи, т. е. они являются одновременно одним из крупнейших производителей и очень крупным импортером. Да, Россия за последние 5 лет сильно нарастила поставки, примерно от 15 до 20 миллионов тонн в последние годы ежегодно поставляется, и это связано в первую очередь с тем, что в США есть дефицит тяжелой нефти. Соответственно, та нефть, которая добывается внутри, она в основном легкая, а для тех мощностей по нефтепереработке, которые там задействованы, требуется и тяжелая нефть, по крайней мере для того, чтобы смешивать свою легкую с тяжелой. Из-за того, что Венесуэла под санкциями, соответственно, такой традиционный источник тяжелой нефти для США был недоступен, соответственно, американские компании частично переключались на российские поставки, хотя с точки зрения логистики это довольно дорого... Дмитрий Лысков: То есть я правильно понимаю, что вначале США, чтобы наказать Венесуэлу, объявили санкции против Венесуэлы, таким образом они лишились тяжелой нефти из Венесуэлы и вынуждены были пойти на закупки тяжелой нефти у России, хотя логистически это сложнее? Марсель Салихов: Да. Но санкции вводит политическое руководство, а, соответственно, бизнесом занимаются компании. Дмитрий Лысков: А бензин покупают простые граждане, я понимаю. Но, Марсель, в таком случае позвольте вопрос – а вот сейчас санкции, которые вводят против России, они не приведут к еще более абсурдным событиям? Марсель Салихов: Ну, сейчас, возможно, договорятся с Ираном, Иран сможет поставлять... Дмитрий Лысков: Снимут санкции с Ирана, ха-ха? Это отлично! Марина Калинина: Смотрите, вчера сложилась такая ситуация, что нефть подскочила до 105 долларов, по-моему, за баррель, сегодня упала ниже 100, и это после заявления Байдена о том, что Штаты готовы использовать нефтяные резервы для снижения цен на топливо. И в общем, инвесторы считают, что это такая позитивная реакция. Почему вот это падение цены? Марсель Салихов: Падение цены произошло на ожиданиях того, что могут быть введены какие-то ограничения в отношении российского экспорта. Соответственно, из вчерашнего заявления стало понятно, что американская администрация не будет сейчас вводить подобные ограничения, поэтому цены снизились, потому что те опасения, которые существовали на рынке, они не оправдались. Но я повторю, что нужно ориентироваться, для России важна цена нефти Urals, соответственно, сейчас Urals торгуется с очень большим дисконтом по отношению к Brent. То есть мы обсуждаем Brent, но фактически российские компании продают нефть по котировкам Urals. Марина Калинина: Ага... Дмитрий Лысков: Подскажите, пожалуйста, тогда давайте вот на чуть бытовой уровень спустимся. Сейчас мы наблюдаем в стране, вот мы связывались и с корреспондентами, некий ажиотаж потребительского поведения. Вчера, например, некоторые мои знакомые бросились покупать доллар на фоне его роста: ну как же, вот сейчас доллар вырастет вообще до безумных размеров, и чуть ли не по 100 рублей купили, а сегодня он взял и до 84 упал. Вот имеет смысл вообще дергаться людям простым в этой ситуации, попытаться как-то сыграть, может быть, на этих колебаниях? И чего ждать-то, куда дальше валюта наша пойдет? Марсель Салихов: Ну, я думаю, что принимать такие решения импульсивные, особенно в части инвестиций, в части сбережений, не стоит, поэтому... Если мы вспомним то, что происходило в декабре 2014 года, когда была тоже похожая паника, когда было сильное ослабление курса, тоже наблюдался ажиотажный спрос на товары повседневного пользования со стороны граждан, то через несколько месяцев рубль укрепился и более-менее ситуация стабилизировалась. Поэтому принимать, т. е. срочно бежать покупать что-то, на мой взгляд, не имеет большого смысла. Но в целом сейчас курс поддерживается валютными интервенциями, валютные интервенции будут зависеть от того в т. ч., какие санкции будут приниматься. То есть фактически Центральный банк защищает своими резервами определенный уровень; когда Центральный банк проанализирует ситуацию и решит, что те или иные уровни являются фундаментально обоснованными, он может от них отказаться. Поэтому... То есть да, сейчас рубль относительно стабилен, его также поддерживают высокие цены на энергоносители и положительный торговый баланс, положительное сальдо по текущему счету. Но в целом такая ситуация... Марина Калинина: Марсель, да, мы поняли. Вот буквально в двух словах скажите, как нам-то себя вести, вот обычным людям, в данной ситуации? Кто-то нервничает, кто-то выжидает. Марсель Салихов: Мне кажется, что перекладывать сейчас свои рублевые сбережения в валюту большого смысла не имеет. Но долгосрочно надо понимать, что для простого человека тоже имеет смысл диверсификация по валютам, и часть своих сбережений хранить в валюте – это в принципе правильное решение. Марина Калинина: Спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо. Марсель Салихов, руководитель экономического департамента Института энергетики и финансов, был с нами на прямой связи. Марина Калинина: А прямо сейчас мы связались с корреспондентом, на связи у нас Илья Малахов, корреспондент «Луганск 24», соответственно, из Луганска. Илья, здравствуйте. Илья Малахов: Здравствуйте, коллеги, здравствуйте, телезрители. Дмитрий Лысков: Да, здравствуйте. Марина Калинина: Да, вчера мы с вами общались. Какие новости сегодня? Что происходит? Илья Малахов: Ну, новость у нас одна, единая – наши силы, и Луганской Народной Республики, и Донецкой Народной Республики, уверенно продвигаются, медленно, но уверенно продвигаются вперед, прорывая оборону противника. Противник сопротивляется в основном, как я говорил ранее, это националистические батальоны, а Вооруженные силы Украины продолжают складывать оружие и переходить на сторону Луганской Народной Республики. Сегодня очередная группа украинских солдат сложила оружие и перешла на сторону ЛНР, это 17 солдат 57-й бригады Вооруженных сил Украины, они уже здесь, в Луганске, подписывают документы о том, что они не будут больше вести никаких боевых действий. Ну и согласно тем обещаниям, которые были даны ранее, они добровольно сложили оружие. Я думаю, что этих людей отпустят к своим семьям, когда все закончится. Марина Калинина: Вот насколько многочисленны эти националистические группы, группировки? Илья Малахов: Группировки нацбатальонов, конечно, по своей численности несколько уступают регулярной украинской армии, Вооруженным силам Украины... Марина Калинина: Но они несколько уступают, или они сильно уступают? То есть масштаб проблемы? Илья Малахов: Ну, я не могу сказать, что там 50 на 50, все-таки националистов намного меньше. Но их преимущество перед Вооруженными силами Украины заключается в том, что они вооружены современным западным оружием. С ними проводили работы западные, британские, польские, канадские, инструкторы, т. е. их все эти 8 лет обучали убивать людей. С ними проводили тщательную работу, чего не скажешь об обыкновенных украинских солдатах, которые сегодня, как я уже сказал, просто бросают оружие и сдаются. Националисты этого не делают, потому что в первую очередь они просто звери и изверги, которые только живут и думают о том, чтобы как можно больше мирных жителей убить. Марина Калинина: Ага. Илья Малахов: И я же говорю, то вооружение, которое сегодня у них на руках, – это западное оружие. И уже поступила информация, поселок, который вчера освободили силы Луганской Народной Республики, село Лопаскино, в его окрестностях уже были найдены британские ПТРК, NLAW, об этом уже много раз говорили, и вот в подтверждение того, что они были у украинских солдат, они в спешке покидали свои позиции и вот бросались, разбрасывались в т. ч. и этим вооружением, которое ранее им поставлял Запад, в частности Великобритания. Дмитрий Лысков: Илья, что известно на данный момент о продвижении войск? Потому что тоже поступает разрозненная информация, отчасти, может быть, это, что называется, благие пожелания и желание, чтобы поскорее все закончилось, но то уже взяли Мариуполь, то не взяли, то продвинулись чуть ли не дальше, обойдя город... Что известно на данный момент о продвижении войск? Илья Малахов: Информация, которой мы располагаем, мы знаем, что наши войска продвигаются вперед. Пока что нам сообщают, что силы Народной милиции продвигаются вперед. Дмитрий Лысков: Вот срочное сообщение по ленте «РИА Новостей» приходит: из киевского аэропорта Жуляны на фоне сообщений, что Зеленский не вышел на связь с премьером Италии, вылетел самолет. При этом небо закрыто, а в самом Киеве, как сообщается, слышны выстрелы. Вот так вот интересно развивается ситуация. Илья, какие настроения сейчас в городе, что происходит? Илья Малахов: Город сегодня, как и вчера, продолжает жить полноценной жизнью. Люди по-прежнему ходят на работу, люди ходят в магазины, в магазинах провиант, продовольствие вдосталь. Достается, конечно, нашим прифронтовым поселкам. Несмотря на свое отступление, украинские войска все-таки наносят удары по населенным пунктам прифронтовым. К примеру, обстреляв накануне Кировск, перебили линии электропередач, сейчас город и близлежащие поселки остаются без электроэнергии. И здесь важно акцентировать внимание, к примеру, в Донецком и в Голубовском, это два поселка недалеко от Кировска, там в основном у людей отопление зависит от электроснабжения, и в срочном порядке туда наши гуманитарные миссии республиканские отправились и доставили туда дизельгенераторы, чтобы как-то люди выкручивались из этого положения. Когда стихнут бои, конечно, наши энергетики будут восстанавливать линии электропередач. В городе паники нет. Люди приветствуют все действуют, люди радуются и верят, что конец всему этому будет положен в самое-самое ближайшее время. Все-таки все мы здесь жили все эти 8 лет с мыслью о том, чтобы вернуть свои территории, чтобы наконец небо над нашей республикой было мирным. Марина Калинина: Спасибо. Илья Малахов был с нами на связи, корреспондент «Луганск 24». На этом наша часть эфира закончена, но буквально через несколько минут наши коллеги продолжат освещать события, которые происходят на Украине, в Донбассе, так что не переключайтесь. С вами были Дмитрий Лысков... Дмитрий Лысков: ...и Марина Калинина. Марина Калинина: Оставайтесь на ОТР. Всего вам доброго. Берегите себя.