Дмитрий Лысков: Мы продолжаем информационное вещание, и к нам присоединяется Олег Зайковский, наш корреспондент из Крыма. Олег, добрый день. Олег Зайковский: Добрый день, коллеги. Марина Калинина: Да, добрый день. Дмитрий Лысков: Приходят новости о том, что все школы Крыма прервали обучение, работу из-за сообщений, из-за ложных сообщений о минировании. Олег Зайковский: Да, вы знаете, это правда. Мы сейчас были возле одной из школ, снимали. И скажу больше, возле каждой из школ дежурят сотрудники полиции, пожарные, сотрудники ГИБДД, ну это стандартная схема при подобных ситуациях. Уже пару недель назад была такая же история, отменили в Симферополе тогда все занятия. Сейчас очень похоже, поступило больше 10 сообщений о минировании, и решили, видимо, уже оптом, так сказать, закрыть все школы. Ну, понятное дело, что, скорее всего, ничего не подтвердится и это просто, так скажем, происки врагов. Но в прошлый раз сказали, что вроде бы как в этом были виноваты со стороны Украины, так скажем, специально обученные информационные войска. Вероятно, что в этот раз угроза исходит тоже оттуда же, потому что больше, так скажем, неоткуда. Дмитрий Лысков: Ну, в общем-то, действительно, при таком массовом количестве звонков в одно и то же время трудно заподозрить школьника какого-нибудь, который решил прогулять уроки. Что по этому поводу думают люди, как реагируют? Олег Зайковский: По поводу минирования школ... На самом деле все нормально к этому относятся, в принципе все понимают, что... Дмитрий Лысков: Нет, ну не устали, не надоело? В конце концов, сколько вот можно? Олег Зайковский: Ну, конечно устали, да, особенно сотрудники тех подразделений, которые выезжают ко всем школам, оцепляют, перекрывают движение, и сами учителя, конечно, они устали. Для детей, понятное дело, мы все помним, когда нет уроков, это праздник, ха-ха, но это только лишь для детей. Ну а что касается приграничных районов Крыма, то там и вчера не было занятий в школах, и нет их и сегодня. Насчет завтрашнего дня посмотрим, видимо, эти решения будут приниматься уже сегодня же. Марина Калинина: Ну а вообще как, обстановка спокойная? Вы чувствуете себя в безопасности? Что люди говорят? Удалось вам как-то пообщаться? Олег Зайковский: Да, абсолютно. Находясь в городе, сложно вообще понять, что происходят какие-то исторические события, так скажем, т. е. все спокойно. И по сравнению со вчерашним днем, когда именно вот первый день, страх неизвестности, уже поулеглась как-то эта паника некая у людей, когда очереди на заправках, очереди к банкоматам, очереди в супермаркетах. Все-таки сейчас уже этого нет, все как-то, видимо, поняли, что все-таки боевые действия проходят довольно далеко и можно сильно не переживать по этому поводу. И кстати, вот буквально недавно пришла новость, что вот глава Крыма осмотрел Северо-Крымский канал и сказал, что никак не меньше двух недель нужно, для того чтобы пустить воду, из-за того, что частично на украинской территории он зарос, а также нужно восстановить заслонки на украинской стороне, которые были уничтожены представителями националистических батальонов. А также нужно убрать дамбу, этим займутся военные, которая тоже была сооружена... Марина Калинина: Ну вот мы получаем сообщения, что уже вроде занимаются... Дмитрий Лысков: Ну, по крайней мере ликвидируют дамбу, сооруженную для перекрытия воды в Крым. Марина Калинина: Начали. Дмитрий Лысков: Ну, что поделать, действительно, сколько, 8 лет бездействовал канал, это действительно проблема. Марина Калинина: Спасибо. Олег Зайковский, наш корреспондент из Крыма, был с нами на связи. Заявление Пушилина только что получили: ДНР надеется, что украинские военные скоро сложат оружие, сказал он. Ну и продолжаем обсуждать тему Украины с нашим следующим экспертом – это Владимир Жарихин, политолог. Владимир Леонидович, здравствуйте. Владимир Жарихин: Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Владимир Леонидович, здравствуйте. Как оцениваете ситуацию? Какие ваши выводы вот из всего происходящего сейчас? Владимир Жарихин: Ну, я бы сказал так, что самым надежным индикатором является уже то, что Зеленский заявил, что хотел бы поговорить о нейтральном статусе. Марина Калинина: Ага. Владимир Жарихин: Это лучше всяких оптимистичных сводок украинского Генерального штаба, Министерства обороны говорит о реальной ситуации. Но при этом, конечно, хотелось бы мира, хотелось как можно быстрее, но при этом... Ну, оставим даже в стороне вопрос о том, что вот нейтральный статус он торжественно объявит, а потом обманет, да, как с Минскими соглашениями. Ну, предположим, да, договорились о нейтральном статусе. А как быть с абсолютно нейтральной по статусу Украиной, которая будет продолжать бомбить Донецк и Луганск? Значит, надо обсуждать и эту проблему, которую сам Зеленский закопал вместе с Минскими соглашениями. А как быть с русским языком? А как быть с тербатами? Как быть с фашистами, которых развели на Украине? Так что это должен быть очень комплексный и очень серьезный разговор. И я не уверен, что Зеленский – это тот человек, который решит все эти проблемы, которые возникли между нашими странами и привели вот к этой трагической ситуации, потому что война – это всегда трагическая ситуация. Марина Калинина: Владимир Леонидович, вы сегодня, вот цитируют вас агентства, сказали следующую вещь: «Запад хочет более отчаянного президента для Украины». Что это значит? Владимир Жарихин: Я... Любят у нас как бы «спрямлять» то, что говорят политологи... Дмитрий Лысков: Искусство хлесткого заголовка. Владимир Жарихин: Да-да, совершенно верно. Я сказал, что, в общем-то, не исключено, что Запад хотел бы более отчаянного, более отчаянного лидера страны, честно говоря, намекая на совершенно конкретного Авакова. Марина Калинина: Ага, интересно. Владимир Жарихин: Да, вот в чем дело, потому что на Западе, конечно, видят непрофессионализм Зеленского, метания, неумение консолидировать в такой вот острой ситуации людей, вертикаль власти и т. д. Поэтому я не исключаю, что они уже примеряли новых лидеров, более отчаянных. Вот проходило сейчас, уже подзабыли, там пресс-конференция, в которой участвовали Порошенко, Аваков, Тимошенко, и все это под эгидой стоящего прямо за сценой, что называется, Рината Ахметова. Сейчас об этом подзабыли, но я не исключаю, что этот вариант, который тогда вроде бы был отложен в сторону, могут снова запустить. Дмитрий Лысков: Владимир Леонидович, ну вот понятно, что с этой властью говорить-то вроде бы сложно, вы сами описали весь спектр проблем, которые вряд ли она сможет, даже вряд ли сможет просто решить, потому что проблема действительно запущенная. А есть ли у нас понимание, какую власть мы хотели бы видеть на Украине и какой она должна быть? Я вот просто знаю, что в Южной Корее, например, на случай захвата Северной Кореи есть просто готовые администрации каждого района, каждого территориального образования, каждого города, дублирующие органы управления Северной Кореи. Они сидят, получают зарплату, они тренируются, и в случае, если гипотетически Южная Корея нападает на Северную и ее захватывает, администрация туда просто въезжает и начинает работать. У нас вообще какие-нибудь, хотя бы направление мысли было такое, ну попытаться вырастить новые украинские элиты, создать теневое правительство? Владимир Жарихин: Ну, такие мысли были, но они как-то ушли постепенно, я с вами согласен. Ну и только такая очень своеобразная, но при этом экономически очень успешная страна, как Южная Корея, может себе позволить, извините за грубое выражение, держать такое количество бездельников такое длительное время. Дмитрий Лысков: Ну, это да, это да. Владимир Жарихин: Да, ха-ха, поэтому мне кажется, что все-таки это избыточно. Дмитрий Лысков: Да, но какие бы вы... Владимир Жарихин: Но, безусловно, да, многие, что называется, затихли, многие почувствовали, что в условиях, когда это уже не только авторитарная, но и тоталитарная власть, выступать открыто – ну это значит просто попасть под уничтожение, будем говорить прямо. Но очень многие люди тем не менее на Украине, ну и те, кто вынужден был уехать с Украины, вполне готовы и способны руководить страной, руководить страной более разумно, более умело... Это отнюдь не значит, что вот как бы сменить знак «плюс» на «минус» или, наоборот, «минус» на «плюс», т. е. как Зеленский с открытым ртом ловить все, что говорят в американском посольстве, а вот сменить на людей, которые так же с открытым ртом будут все это ловить, что говорят в посольстве российском. Нет, это просто должны быть разумные люди, желающие реального блага своей стране, Украине, а не вот эти химер, как это, «Европа нам поможет», «Запад нам поможет», поэтому особенно ничего делать не надо, надо только громко ругаться в сторону России, тогда нам будут давать Javelin и кредиты Международного валютного фонда, на это будем жить и немножко как бы, как это, жить для себя из этих денег, из этих средств. Вот если будут люди не с такой вот психологией, которые сейчас, к сожалению, процветают на Украине, тогда страна начнет выздоравливать. Дмитрий Лысков: Владимир Леонидович... Владимир Жарихин: Но это тоже не очень быстро выздоровление. Дмитрий Лысков: Владимир Леонидович, очень важный затронули вы момент. Ну вот когда такие люди придут? Но в голову-то не залезешь человеку, а хотелось бы все-таки каких-то гарантий неповторения всего этого. Мы же помним, как развивалась история украинской государственности: президенты были умеренно пророссийские, менее умеренно пророссийские, а так в принципе все на Запад поглядывали, ну и кончилось тем, чем кончилось. Не знаю, есть какие-то механизмы простые или сложные, политические механизмы, которые не позволили бы Украине в будущем опять скатиться в «Украина – не Россия»? Владимир Жарихин: Механизмы простые – это сама Украина. Сама Украина, она многосоставная. Украина может существовать без конфликтов с соседями, вот сейчас мы наблюдаем резкий, острый конфликт с Россией, тогда, когда будут учитываться мнения всех, кто живет на Украине. И тогда Украина, да, она, безусловно, когда в ней будет присутствовать Донбасс, не пойдет в НАТО. Но Украина, будем реалистами, не пойдет в ОДКБ, потому что там будет присутствовать Львов. И вот такая Украина нейтральная, Украина, которая дружит и с Западом, и с Востоком, учитывая настроения населения и на западе страны, и на востоке, Украина, которая пользуется не только красивым, певучим украинским языком, но и тем языком, на котором говорит большинство населения Украины, это русский... Я дальше могу перечислять, так сказать, свойства. Вот такая Украина может существовать как целостное образование. А вот Украина, в которой навязываются интересы и настроения крайнего запада этой страны, начинает разваливаться и сыпаться, от нее начинают отваливаться части, уже некоторые части отвалились, и этот процесс будет продолжаться, и это должны понимать те, кто действительно хотел бы процветания и спокойствия в этой стране, кто, надеюсь, придет во власть в Украине. Марина Калинина: Владимир Леонидович, ну вот смотрите, поведение Зеленского. Постучавшись в дверь европейских стран, поговорив с Макроном, поговорив с Джонсоном, в общем, ничего не добившись, по большому счету, признав, что Украина осталась одна, сама с собой, сегодня Зеленский делает такое заявление, что он планирует попросить помощи у «Бухарестской девятки». Это что за организация такая? Владимир Жарихин: Ну, это страны Восточной Европы. У них в сумме наберется, я думаю, поменьше реальных военных возможностей, чем сейчас есть у самой Украины, поэтому здесь это... Ну, моральную поддержку мощную и очень громкую они окажут, но не более того. Марина Калинина: Ага, то есть это такая недейственная мера? Владимир Жарихин: Да, совершенно верно. Ну, я понимаю, он сейчас мечется, он ищет какие-то возможности, он, конечно, был потрясен тем, что... Но ведь не он первый. Саакашвили, ну при всем при том, ведь человек неглупый и, надо сказать, в политике более подкованный и подготовленный, чем Зеленский, он ведь не театральный кончал и не строительный, он кончал Киевский университет, факультет международных отношений, и он попался, когда ласково говорили: «Да вот, ну что вы, мы вам поможем, мы вас поддержим, полный вперед». Он тогда помчался «полный вперед», вот теперь Зеленский то же самое испытывает. Дмитрий Лысков: Владимир Леонидович, но это же потрясающе, раз за разом, раз за разом они все уповают. Владимир Жарихин: Вы понимаете, здесь не только вина, хотя и вина тоже, но и беда политических элит наших новых независимых государств. Мы все время забываем, что это древние страны, но очень юные государства, политические элиты там столько сформировались, они не имеют того бэкграунда, который есть, например, у нашей политической элиты при всех ее недостатках, но это тысячелетний бэкграунд, он влияет на, так сказать, действия, интересы и настроения. А там все заново. Они вот... Тем более, они привыкли в Советском Союзе, что все республики были равны. Они не понимали, что в тот момент, когда они становятся суверенными государствами, равенство республик прекращается, каждая уже имеет, что ли, вес в окружающем мире в зависимости от своего размера и ВВП, и это надо учитывать, когда в этом мире живешь. А они по инерции продолжали похлопывать по плечу, а то и, так сказать, это самое, пытаться делать подножку великой державе России, например. И поэтому и все эти проблемы от этого у них возникают. Марина Калинина: Ну вот смотрите, в Советском Союзе, даже вот у меня такое впечатление... Я вот часто бывала и в детстве, и сейчас иногда на ВДНХ. Вот в Советском Союзе ведь столько средств вкладывалось в Украину, самый шикарный, роскошный павильон – это павильон именно Украины. Он весь в золоте, весь в позолоте, и российский павильон очень скромный на самом деле и все остальные, а Украина выделяется прямо вот, это был приоритет, наверное, какой-то. И они до сих пор, наверное, какое-то время еще потом жили в этом приоритете, что они вот такие вот, немного выше над всеми. Владимир Жарихин: Ну да. И между прочим, они до сих пор не могут забыть... Я говорил украинским коллегам, они возмущались, но в итоге при, так сказать, более близком обдумывании этой ситуации они где-то в чем-то соглашались. Я говорю: вы поймите, вы все нас за имперский синдром ругаете, россиян, а вот имперский синдром-то в вас тоже играет. Потому что вы привыкли, что вы почти полвека возглавляли Советский Союз, вы, между прочим, действительно вместе с нами осваивали огромные просторы Сибири и Дальнего Востока, вы были как бы строителями этой огромной державы, а тут вдруг оказались, в общем-то, по европейским меркам большой, но по мировым рынкам небольшой и маловлиятельной страной, и вы с этим не можете смириться, и в вас вот это вот играет все время и мешает строить нормальную, уютную и спокойную Украину. Дмитрий Лысков: Так при всем при том это же вот тоже, меня до сих пор это удивляет, наследие Советского Союза вполне ведь себе сохранилось. Ведь недаром Китай бился за «Мотор Сич», но там американцы вмешались, сказали ай-яй-яй, Китаю нельзя. Тут же Турция пришла. А почему? У Турции своего авиационного двигателестроения нет, а на Украине-то от Советского Союза осталось. Вот вы говорите, что вместе осваивали советские просторы и ресурсы, а сейчас... Владимир Жарихин: Нет, даже не советские, а имперские. Дмитрий Лысков: Ну имперские, да. А сейчас получается, что им вполне хватает, они сидят и осваивают «Мотор Сич», оставшийся от Советского Союза. Турки, вон, сейчас, пожалуйста, используют технологии, оставшиеся от Советского Союза, для своих самолетов, для Bayraktar и т. д. Владимир Жарихин: Демократия демократией, но все-таки украинцам надо было думать, что они избирают даже не президента из фильма «Слуга народа», а всего лишь артиста, который изображает президента. Вот он продолжает, к сожалению, изображать президента, а не быть им. Марина Калинина: Но это же был такой некий протест, потому что не устраивало то, что было, и Зеленский, видимо, был таким кандидатом, как пункт «Против всех». Дмитрий Лысков: Протестный кандидат, да, это вот... Марина Калинина: «Против всех». Дмитрий Лысков: Против милитариста Порошенко был президент мира Зеленский. Владимир Жарихин: Ну, я бы не сказал. Я считаю, что это была применена технология, которая, кстати, если она распространится в мире, то, что называется, караул. Вот эта технология, когда сначала делается фильм про идеального президента, т. е. за пределами избирательного хода и времени, отпущенного кандидатам, делается рейтинговый фильм, в котором этот человек делает то, что он на самом деле... Марина Калинина: ...делать не может. Владимир Жарихин: ...не будет делать в реальности. А после этого этого актера, которого люди полюбили заслуженно, но полюбили именно просто как идеальный образ президента... Дмитрий Лысков: Путая сценический образ с реальным человеком, реальным политиком. Владимир Жарихин: Это, что называется, ну абсолютно запрещенная вещь, это надо запрещать во всех странах мира, иначе только такие актеры и будут... Дмитрий Лысков: Ну это манипуляция такого, да, действительно, жуткого уровня. Марина Калинина: Да, спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо, спасибо огромное. Владимир Жарихин, политолог, был с нами. Ну а мы сейчас прервемся на новости.