Константин Чуриков: Итак, для начала узнаем, что происходит в регионах приграничных, в регионах, которые соседствуют в данном случае с ДНР и ЛНР. Ростовская область, Дмитрий Андреянов, наш корреспондент. Дмитрий, привет! Рассказывай, что сейчас происходит. Какая сейчас обстановка? Что тебе известно? Слышны ли на территории области какие-то взрывы, выстрелы с соседних территорий? Дмитрий Андреянов: Марина, Константин, здравствуйте! Нет, к счастью, разрывы у нас здесь не слышны. Но мы довольно далеко находимся вообще от границы России с ЛНР и ДНР, а от линии разграничения еще дальше. По крайней мере, обстановка у нас здесь спокойная. Как всегда, в таких ситуациях земля начинает полниться всевозможными слухами. Причем некоторые из них подтверждены какими-то небольшими фактами, которые тут же разрастаются до больших слухов. В частности, по поводу экономических неурядиц, которые грядут. Один из ростовских банков (один из банков, я подчеркну), как раз на его табло появилась отметка: курс евро – 200 руб. Эта запись продержалась недолго, но волну каких-то слухов и негодований породила. Я сделаю небольшой транспортный обзор. Мы только что вернулись из аэропорта Платов. Он первый сегодня рано утром был закрыт для авиасообщений. Позже еще 11 аэропортов юга России, включая все аэропорты, которые находятся на черноморском побережье, а также те, которые на довольно большом удалении, это и аэропорты Ставрополя. Так вот, в Платове действительно очень малолюдно: закрываются магазины, из людей только персонал. На летном поле также пусто, самолетов нет. Пассажирам предложено выяснять отношения с авиакомпаниями уже в офисе авиакомпаний. Константин Чуриков: Дим, чтоб никого не напугать, уточним. Потому что люди выхватывают иногда какие-то фразы отдельные. Значит, закрываются магазины на территории аэропорта Платов (Ростов-на-Дону). Дмитрий Андреянов: Да, да, да, аэропорта. То есть я и сказал, что у меня такой небольшой транспортный обзор будет по ситуации. Да, мы были как раз в том крыле аэропорта, где располагаются офисы авиакомпаний. Людей там нет, офисы открыты. Аэропорт в Ростове-на-Дону довольно... Константин Чуриков: Дим, пока восстанавливаем связь... Марина Калинина: Дима... Дмитрий Андреянов: ...видимо, люди не поехали и... Константин Чуриков: Да, Дим, можно вопрос пока у нас со связью тут какие-то сбои. Значит, была информация, что вылетов нет. Соответственно, какие варианты, например, для людей, которые находятся в Ростове-на-Дону и которым надо ехать в Москву, в Петербург, в какой-то другой город? Какой сейчас алгоритм действий? Дмитрий Андреянов: Предлагают сдавать билеты. Авиакомпании согласились принимать и возвращать деньги немедленно. Марина Калинина: Железнодорожное сообщение присутствует? Что с железными дорогами? Дмитрий Андреянов: Пока все поезда ходят по расписанию. По официальным заявлениям Северо-Кавказского управления железных дорог расписание не менялось, и поезда идут с той же периодичностью. И вот сейчас мы попробуем, конечно, выяснить вот этот вот момент, что произошло; какое-то резкое подорожание билетов. Люди, которым предстоит ехать, правда, из Краснодара до Москвы, сказали, что, во-первых, стоимость проезда в плацкарте минимум 12 500, т.е. очень существенное подорожание. И билетов нет практически уже на две недели вперед. Константин Чуриков: Дима, еще прокомментируй, пожалуйста, новость. Это РИА Новости: «Ростовская область привлекает силы для охраны порядка на границе». Речь идет о том, что будут привлечены дополнительные силы, включая казачьи дружины. С чем это может быть связано? По идее же территория, граница наша контролируется соответственно, с нашей стороны нашими пограничниками, с той стороны – это соответственно ДНР и ЛНР. Да? Дмитрий Андреянов: Я пока не смогу вот именно эту часть вопроса... Марина Калинина: Дим? Дмитрий Андреянов: Так, ну связь у нас пропала. Да, Дим, спасибо большое! Дмитрий Андреянов, корреспондент ОТР в Ростовской области. Мы еще будем с ним связываться. Сейчас приглашаем в эфир еще одного нашего коллегу. Это уже Сергей Петров, корреспондент ОТР в Краснодаре. Сергей, здравствуй! Сергей Петров: Здравствуйте! Константин Чуриков: Сергей, вот видим еще одно срочное сообщение: «На Кубани зафиксировали разрыв боеприпаса, вылетевшего со стороны Украины. Так. Погрануправление ФСБ по Краснодарскому краю. Что-то вам известно на этот счет? Сергей Петров: На этот счет пока ничего не известно. Потому что только что в ленте это сообщение появилось. Пока ни подтверждений, ни опровержений этому нет, к сожалению. Так что ждем какой-то еще дополнительной информации на этот счет. Марина Калинина: Сергей, какая атмосфера сейчас в регионе, в городе? Как люди себя ведут? Какая обстановка? Сергей Петров: Вы знаете, неожиданно достаточно, но такое впечатление, что половина города решила остаться дома. Потому что сегодня, на удивление, не такие пробки, как обычно. А так, конечно, сейчас на слуху прежде всего ситуация в аэропорте, который закрыт. В самом аэропорте говорят, что до 25-го числа. Есть вроде официальная информация, что все-таки до 2-го марта он будет закрыт. И, соответственно, рейсы отменены. В основном люди решают вопросы по возврату стоимости билетов. В сложной ситуации оказались, кстати, те, кто покупал билеты через каких-то посредников, различные там дискаунтеры и т.д. Они отказывают пока что людям в возврате средств и в какой-то помощи. Но таких, к счастью, немного. Около 30 человек (это точно известно) размещены в близлежащие гостиницы. Был рейс в Хургаду, в течение суток их будут держать в гостинице, и затем будет как-то решаться вопрос об их доставке. Скорее всего, по домам, потому что в Хургаду пока что попасть нет возможности. Константин Чуриков: Сергей, еще была информация, что РЖД увеличит количество поездов в те самые южные города России, которые сейчас лишены возможности принимать авиарейсы. Что слышно по поводу ж/д расписания, может быть, по поводу автобусных каких-то рейсов дополнительных? Сергей Петров: Пресс-служба вокзала Краснодар-1 пока что не подтверждает наличие дополнительных рейсов, дополнительных поездов. Хотя да, об этом говорилось, что они будут введены. Но когда именно и в каком виде все это будет происходить, пока что неизвестно. Мы сейчас находимся на площади железнодорожного вокзала, и здесь ажиотажа особого пока не наблюдается. Вроде бы все относительно спокойно. Константин Чуриков: Да, хорошо. Спасибо большое, Сергей. Марина Калинина: Спасибо! Константин Чуриков: Будем надеяться, что и дальше все будет так же спокойно у вас. Сергей Петров, корреспондент ОТР. Сейчас много сообщений на лентах. Российский МИД назвал спецоперацию России попыткой предотвратить глобальную войну: «События вокруг Украины – это не начало войны. Это попытка предотвратить глобальную войну». Посол России призвал Токио воздержаться от нанесения ущерба отношениям. Марина Калинина: Чехия уже заявляет о том, что закрывает генконсульства России. А в МИД рассказали об эвакуации российских дипломатов из Киева. И Аэрофлот заявил, что приостановит полеты из Москвы и Санкт-Петербурга в Кишинев. Константин Чуриков: Мы сейчас приглашаем в эфир Юрия Кнутова, это военный эксперт. Юрий Альбертович, здравствуйте! Юрий Кнутов: Здравствуйте! Константин Чуриков: Юрий Альбертович, пока информация такая дозированная, понятно, что, наверное, мы и не можем всего знать. По тем открытым сообщениям, которые сейчас есть и по поводу перехода на сторону народной милиции ЛНР, ДНР, ряда украинских военных, и по поводу форсирования, вот уже там одну из рек и т.д. То есть, можно ли сказать, что пока операция проходит успешно и спокойно, самое главное? Юрий Кнутов: Я полагаю, что операция действительно проходит в соответствии с планом. Я бы еще очень важную вещь хотел уточнить. У нас как-то вообще это в средствах массовой информации выпало. Несколько дней назад был обнародован на Донбассе план Вооруженных сил Украины по захвату ЛДНР. План был утвержден в начале февраля Советом национальной безопасности Украины, и он предусматривал целый комплекс мероприятий, согласованных с Вашингтоном. То есть в соответствии с этим планом, Вашингтон уже провел эти меры по блокированию нашей группировке в Калининграде, разместив на территории Польши 10 тысяч военнослужащих в общей сложности. Бригада «Страйкер», это одна тысяча американских солдат с бронетехникой, была переброшена в Румынию для блокирования нашего Приднестровья. А Украина вот буквально сегодня должна была начать активные боевые действия по зачистке Донбасса, т.е. пять дней отводилось на всю операцию. Вчера начались массированные обстрелы, они должны были перерасти в бомбардировки. И потом оперативно-тактическая группа «Запад» должны была захватывать, рассечь Донецкую и Луганскую народные республики. И после этого уже проводилась бы операция по выдавливанию вообще русскоязычного населения с территории Донбасса, либо его депортация в концлагеря, которые тоже планировалось создать. Вот мы буквально на день опередили эти планы, которые были согласованы, я еще раз подчеркиваю – киевским режимом с Вашингтоном. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, извините, пожалуйста, это какая-то закрытая информация? Юрий Кнутов: Нет. Это открытая информация. Она была дана Басуриным на пресс-конференции, но в силу различных причин она прошла незамеченной. Она была открытой, ее даже обсуждали в некоторых программах, но очень мало. Вот из-за того, что было выступление президента Путина, она утонула в комментариях, по поводу выступления президента. Я подробно эту информацию изучал, смотрел как планировалось продвижение украинских войск, какие готовились удары. И, в общем-то, если бы мы это сегодня не сделали, то, что мы как бы упредили Украину, конечно, завтра бы была бы здесь просто кровавая баня, причем страшнейшая. То, что наши войска сейчас двигаются достаточно быстрым темпом – это очень позитивно. Я вообще считаю, не надо ввязываться в бои за какие-то населенные пункты, нужно обходить группировки, создавать котлы для тех сил, которые сопротивляются, предлагать им сдачу. Сдача будет, я считаю, процентов 60-70 украинских военнослужащих готовы сдаться. Не будут сдаваться националисты, типа, запрещенного в нашей стране «Айдара», «Правого сектора». «Айдар» сейчас под Мариуполем сопротивляется достаточно активно и еще в ряде мест. В любом случае мы должны выйти, соответственно, может быть, даже к столице Украины. Здесь мне неизвестны наши планы. Единственно, о чем объявлено, цель операции – это демилитаризация Украины и денацификация. Константин Чуриков: Вот это очень важно! Да. Вот как раз по поводу денацификации. Как это производить технически? Потому что, я думаю, что мы всех в лицо не знаем, и многие нам неизвестны. Вот как тут отличить: кто есть кто. Юрий Кнутов: Во-первых, буквально позавчера Следственный комитет (если я не ошибаюсь, по-моему, позавчера) обнародовал данные по главным военным преступникам Украины. Туда входят и бывшие министры, и замминистры, и командиры бригад, и даже командиры отдельных батальонов. Мы установили конкретно фамилии этих людей и те преступления, которые они совершили. То есть часть людей уже известна. Что касается нацистов, там тоже такие же данные собраны. Но ведь на Украине не все нацисты и не все фашисты. Многие люди ненавидят этот нацистский режим. И я уверен, что после смены политического руководства и политической власти в Киеве, они с удовольствием будут строить новую Украину. Я полагаю, что должна быть нейтральная, ну и очень хорошо было бы, если б она была лояльна к России. Это было бы вообще замечательно. Но если даже будет нейтральной, это тоже будет позитивно. И складывается очень интересная ситуация, посмотрите, 2014 год. Нам говорят американцы, европейцы и в Киеве: «Бежал Янукович, бежали депутаты Верховной Рады, власть лежала, что называется, на земле, поэтому ее вот нацисты и взяли». Вот сейчас складывается такая же ситуация. Если Зеленский сбежит со своей Радой, то ничто не мешает оппозиции, законной оппозиции на Украине взять власть в свои руки. И эта власть должна быть с точки зрения Запада легитимной. Потому что (по своей сути) происходящее аналогично 2014 году с точки зрения самой технологии происходящих событий. Поэтому я думаю, что для нас, конечно, сейчас важно за две недели, максимум за три недели операцию закончить. Это будет все проходить не так просто. Почему? Потому что уже примерно завтра ВСУ начнут восстанавливать систему управления. Будут туда перебрасываться западные советники, натовские инструктора, средства связи, ... и т.д. через Польшу это все попытаются двинуть. Спецназ уже там находится, и спецназ будет усиливать, и он будет действовать против наших войск, против войск ЛДНР. Но, в общем-то, мы должны к этому быть готовы. Если мы сумеем провести операцию по фактическому изменению вот этого нацистского режима в течение двух недель, то, я считаю, это будет блестяще. И, собственно говоря, кровопролитие и с одной стороны и с другой будет минимальным. Нацисты, которые останутся на территории страны, их местные жители сами выдадут. Основная масса, конечно, попытается сбежать в Польшу и в другие соседние страны. Марина Калинина: Юрий Альбертович, я хочу вернуться к тому, что вы говорили до этого по поводу 2014 года. Ситуация, которая складывалась тогда и то, что происходит сейчас, есть какие-то принципиально важные отличия? Юрий Кнутов: Отличие, конечно, то, что сейчас мы поддерживаем армию ЛДНР в связи с обращением вооруженным. Тогда, естественно, вооруженных сил западных стран не было на территории Украины, но помощь финансовая и помощь спецагентами и агентами влияния и т.д. она была намного больше, чем даже, наверное, сейчас. То есть те пять миллиардов, о которых потом сами же американцы и говорили, они сыграли свою роль, и это было явное вмешательство. Оно, может быть, было даже более значимое, чем то, о чем некоторые сейчас у нас пытаются говорить, в оппозиции особенно. Константин Чуриков: Еще раз проясните, пожалуйста, мы с вами, по-моему, несколько дней тому назад в этом же эфире говорили о том, что вот Запад говорит, что Россия вторгнется. Россия вторгнется, это произойдет под чужим или под своим ли флагом, но это будет, да. И, начиная с октября месяца, терпеливо наши власти, да и мы, собственно, как граждане, как журналисты, говорили, что, в общем-то, таких сигналов у нас нет. И вот получается, что Россия проводит вот эту специальную военную операцию. Вот еще раз: эта операция возникла, потому что появились данные оперативные об этой угрозе, о которой вы только что говорили? Или мы действительно готовились? Юрий Кнутов: Вы знаете, мы готовились к оборонительной операции. Об этом говорит дислокация наших войск. Просто я сам служил, я знаю, что это такое. Это зимние лагеря: два месяца летом, два месяца зимой минимум ...части находятся в лагерях. И вот те фотографии спутниковые, которые нам показывали американцы, натовцы, это вот как раз такие фотографии. Я сам из пяти лет, два года минимум я прожил в таких лагерях. Поэтому это не война. Это действительно боевая учеба. Другое дело, что эти войска потом нужно было вывести в районы сосредоточения и развернуть – это другая задача. Но мы держали эти войска на случай обороны, на случай вот этой вот атаки. Но когда стал известен план об этой пятидневной зачистке, а фактически на границу там выходили за три дня. То есть через три дня, даже вот в первый, второй, третий день, граница Украины с Россией должна была быть взята под контроль ВСУ. И таким образом, два дня уже на зачистку непосредственно отводилось. Когда это стало понятно и в какую кровь это может вылиться, естественно, мы пересмотрели свои планы, я просто уверен в этом. И, естественно, мы вынуждены были просто упредить противников. В противном случае крови было бы и с нашей стороны больше, и мирное население бы пострадало тысячами. И чем бы это еще закончилось, неизвестно. Так что тут, в общем, я считаю, это вынужденная такая мера. И именно мера, за которой стоит желание спасти основную массу мирного населения. Вы ведь посмотрите, те удары, которые сейчас наносятся, куда они наносятся? Это высокоточным оружием, первое что сделали, – разбомбили взлетно-посадочные полосы аэродромов, для того, чтобы самолеты не могли садиться натовские, дабы привозить оружие. Некуда садиться, нет взлетно-посадочных полос. Это первый момент. Второй момент. Систему противовоздушной обороны комплексы уничтожили опять же с помощью нашего высокоточного оружия, ракет противорадиолокационных. Для чего? Для того, чтобы не могли сбивать не только наши военные средства. Угроза была нашим пассажирским самолетам. Мы помним ведь, как Киев сбил в свое время над Черным морем Ту-154. И мы вынуждены поэтому, даже до 25 февраля закрыть наше воздушное пространство на юге, на границе с Украиной. Ничто не мешало бы им открыть огонь ракетами противовоздушной обороны и сбивать наши пассажирские самолеты, а потом заявлять, что да, ошиблись, перепутали. И Украину все бы пожалели в этом случае. А мы бы понесли потери среди мирных граждан. И более того, уничтожены командные пункты, штабы уничтожены. Марина Калинина: Юрий Альбертович, смотрите, вот только что сообщение пришло, что «Россия вывела из строя 74 наземных объекта военной инфраструктуры Украины» Константин Чуриков: И еще секундочку, Марина, вот еще тоже важное сообщение: «Минобороны сообщило о потерпевшем аварию штурмовике СУ-25. Пилот катапультировался и уже находится в своей части». Министерство обороны Российской Федерации, передает РИА Новости. Марина Калинина: Да, вот эти 74 наземных объекта – это значимая часть для Украины? Юрий Кнутов: Конечно. Представьте себе арсеналы, где находятся боеприпасы. Эти боеприпасы, допустим, предназначены для какой-то бригады. И вот полностью этот склад взлетел на воздух. Марина Калинина: Нет, это понятно. Вот эта цифра 74, о чем она говорит? Юрий Кнутов: Я вас понял. Это основные, конечно, объекты военные, да, это самые основные объекты, благодаря которым ВСУ рассчитывали достаточно долго воевать. Я полагаю, что сейчас, если еще мы уничтожим, а наверняка удары будут нанесены или были нанесены по складам ГСМ, то бронетехника украинская встанет через два-три дня и, собственно говоря, ей не на чем будет работать. То есть сама операция проводится очень грамотно в том отношении, что она не предусматривает ударов по каким-то населенным пунктам. Здесь вот единственная беда будет, ведь сейчас ВСУ, особенно нацистские батальоны будут размещаться возле школ, в детских садах, в жилых домах и т.д., и т.д. Они будут сейчас использовать мирное население как щит. Константин Чуриков: Это тактика уже террористов. Это мы тоже знаем. Юрий Альбертович, у каждой войны есть всегда свой план, но война всегда вносит изменения в эти планы. Здесь на чем нам сосредоточиться? На что обратить внимание, скажем так? Юрий Кнутов: Я вот (я свою точку зрения высказываю, за Министерство обороны я говорить не могу и за руководство нашей страны), я полагаю так, что наша главная задача – вот есть рубеж, который намечен. Не знаю, например, допустим, окружить Киев – вот эта задача должна быть выполнена максимально быстро. При этом не ввязываться в серьезные боевые действия, обходить войска, обходить группировки. Вот взяли под контроль территорию, взяли, окружили мы вот эти вот подразделения Вооруженных сил Украины. А 80% людей там – это солдаты, у которых семьи, дома и которые не хотят умирать, они хотят вернуться домой. Большинство из них сдастся. Нормально отправить их домой и пусть занимаются своей деятельностью, пусть мирно живут и т.д. Выявить нацистов, выявить тех людей, которые замешаны в преступлениях, и с ними уже пусть разбирается трибунал, пусть разбирается суд. Константин Чуриков: Так, вот еще несколько срочных сообщений: «Сергей Шойгу глава Минобороны России распорядился создать коридоры для сложивших оружие военных Вооруженных сил Украины». И еще, это все РИА Новости, «Шойгу поручил командирам относиться к украинским военным с уважением». Юрий Альбертович, вы сказали, что вероятность того, что будут сдаваться украинские военнослужащие, это примерно где-то около 70%, да? Юрий Кнутов: Да. Константин Чуриков: Откуда такая уверенность? Юрий Кнутов: Есть данные по противостоянию на линии соприкосновения. И очень интересно, ведь часто складывались отношения между народной милицией ЛДНР и военнослужащими, которые приходили по ротации с территории Украины. И там командиры частей непосредственно выходили по закрытым частотам на командование ЛДНР и говорили: «Мы не хотим воевать, мы не хотим погибать здесь. Нам главное, вот пробыть там два или три месяца и потом мы, соответственно, по ротации уходим. Поэтому, когда подойдет условный момент, мы с вами выходим на связь, вы убираете своих солдат из такого-то квадрата, мы его обстреляем. И просьба такая же к вам». Вот такие вещи происходили достаточно часто. За исключением тех случаев, когда действовали нацисты с той стороны. Нацисты, конечно, действовали преступно, стремились убивать мирных жителей. Не гнушались убийством ни детей, ни женщин. а уж тем более там кого-то ранить и потом поиздеваться, от этого получали только огромное удовольствие. Поэтому нацистские силы и пронацистские силы, настроенные пронацистски, они тоже не малочисленны. Это где-то процентов 30, но они, конечно, активно работали над населением Украины. И среди населения Украины есть колеблющееся, за которых придется бороться, за их сознание, за их умы. Но это не преступники. Они не собираются с оружием в руках делать схроны, потом вести партизанскую деятельность. Это вот где-то процентов примерно до 30, а, может быть, даже и меньше. Константин Чуриков: Спасибо большое, Юрий Альбертович! Спасибо за ваши комментарии. Марина Калинина: Спасибо! Константин Чуриков: Следим за ситуацией. Еще будем рады выйти с вами на связь, получить ваше какое-то мнение. Юрий Кнутов, военный эксперт. Нам активно пишут зрители. СМС-портал просто переполнен. Красноярск: «Вздохнул с облегчением, что люди Донбасса, наконец-то, не будут умирать. Приветствую действия президента». Ленинградская область: «Слишком мы расслабились за годы после Второй мировой. Все воспринимаем, как само собой разумеющееся и только сейчас понимаем, какие лакомые богатые земли мы имеем, которым многим не дают покоя». Много подобных же сообщений в таком же духе. Далее новости. НОВОСТИ Константин Чуриков: Возвращаемся в прямой эфир. Сегодня вместе с вами следим за специальной военной операцией в Донбассе, привлекаем разных экспертов, политологов и тех, кто находится непосредственно... Марина Калинина: На месте событий. Да, сейчас с нами на связи Андрей Лысенко, волонтер, который сейчас находится прямо на линии фронта. Андрей, здравствуйте! Андрей Лысенко: Здравствуйте. Константин Чуриков: Андрей, расскажите, пожалуйста, где вы сейчас находитесь и какая конкретно обстановка вокруг? Андрей Лысенко: На данный момент я нахожусь в центре Донецка, только что приехал с западных окраин. Попадали с вашими российскими журналистами под обстрелы, слышали о том, как с направления Марьинки в сторону Еленовки украинская сторона выпускала «град», и там ложилось на стороне Еленовки. Обстановка крайне тяжелая. Магазины на линии фронта не работают. А украинские войска периодически веерно раскидывают различные снаряды, стреляют по мирным кварталам. Есть попадания и в жилые сектора, уже есть и раненые. Непосредственно в западном районе было очень шумно. Сейчас западный район полицией перекрыт, чтоб туда не было доступа мирного населения. Остальное мирное население сидит по подвалам, периодически поднимается, чтобы сходить в туалет. Константин Чуриков: Андрей, если сравнивать с 2014 годом, наверное, у вас тоже есть информация, может быть, вы тогда там же и были, то сейчас в сравнении с тем, что было тогда – это что? Андрей Лысенко: По сравнению с 2014 годом, именно в основном только Вооруженные силы Украины специально наносили огромнейшее количество ударов и пакеты «града» прилетали непосредственно по жилому сектору, которых пытались запугать, таким образом своими действиями пытались вынудить прийти Россию на войну. Сейчас на данный момент идет наступление Вооруженных сил ДНР. ВСУ огрызаются очень серьезно, стараются напоследок «хлопнув дверью», попасть куда-нибудь, скажем, по жилому сектору и т.п. Очень громко, очень шумно, но по крайней мере не настолько сильно летят в жилые сектора снаряды, но они летят. Марина Калинина: Андрей, а в самом Донецке какая сейчас обстановка? Андрей Лысенко: Обстановка, ну, на улице очень мало людей. Естественно, все люди сидят по домам, хотя по центру Донецка не летят снаряды, только по окраинам, именно на линии фронта. Марина Калинина: Угу. А в самом Донецке магазины работают? То есть люди могут как-то продукты купить? Андрей Лысенко: Конечно! Я, например, привез сегодня целую машину продуктовых наборов, раздал людям, сидящим по подвалам и т.п. Я купил это в Донецке. Купил даже ту же самую колбасу, курочку свежую и тому прочее. Все работает и все в магазинах есть. Константин Чуриков: Сейчас поступают на ленту агентства РИА Новости: «Войска ДНР в направлении Волновахи продвинулись на 7 км». Вот что касается продвижения? Скажем так, есть ощущение, что линия фронта отодвигается туда на запад. То есть снаряды там, где вы находитесь в Донецке, взрывы уже... Марина Калинина: Если можно так сказать, какой маршрут получается? Константин Чуриков: Да, да, да. Что взрывы слышны меньше, например, в Донецке и т.д.? Андрей Лысенко: Да, да. Например, мы слышим даже сейчас вот с самого утра, если взрывы, ну, скажем, это юго-западное направление, и скажем, если бы взрывы были слышны очень близко, то сейчас все дальше, дальше, дальше и дальше они отходят. Именно в том направлении. Константин Чуриков: Да, спасибо! Спасибо, Андрей. Андрей Лысенко, волонтер на линии фронта рассказал нам, что сегодня съездил за продуктами в Донецк и жителям на линии соприкосновения, на фронтовой линии, эти продукты привез. Сейчас далее с нами в эфире Владимир Шаповалов. Марина Калинина: Владимир Шаповалов, политолог, историк. Владимир Леонидович, здравствуйте! Владимир Шаповалов: Здравствуйте! Константин Чуриков: Владимир Леонидович, вот все говорят, да, эти дни войдут в историю, да. Но почему вот... Сначала давайте просто ваше лирическое отступление, ваши мысли, почему история никого ничему не учит? Как правило. Владимир Шаповалов: Прежде всего, необходимо подчеркнуть, что, конечно, история может научить. Но, к сожалению, очень часто действующие политики, государственные деятели не изучают уроки истории. И во всяком случае, не анализируют их настолько, чтобы провести необходимые аналогии и признать, что уроки истории существуют и они действуют. Иначе достаточно сложно было бы объяснить, почему нынешние украинские политики, во-первых, занимаются откровенной нацификацией страны. И не только нынешние политики, но и политики на протяжении уже даже нескольких поколений, начиная как минимум с третьего президента Украины. Да в, общем-то, и первый президент приложил к этому достаточно серьезно руку. Почему они не учитывают совсем недавние, казалось бы, уроки истории, такие как грузино-южноосетинская война или действия России по поддержке братского сирийского народа? Почему украинские политики игнорируют нынешний современный опыт, исторический с точки зрения новейшей истории? Это свидетельствует, видимо, об очень узком, так сказать, коридоре мышления в принятии политических решений. То есть политики, находящиеся у власти, либо недостаточно компетентны, либо не воспринимают уроки истории близко к себе. Это раз. И второе, давайте посмотрим, во что превратилась история на Украине? Ведь это же абсолютный абсурд то, как на Украине сейчас интерпретируют историю. В том числе и президент Украины Владимир Зеленский, он совсем недавно выступал с исторической статьей. Это настолько далеко от реальной истории, что вот та извращенная картинка истории, которую создали в Киеве, она, конечно, ничему не может научить, поскольку это абсолютно кривое зеркало. Константин Чуриков: СМС-ка зрителя. Да, давай. А потом СМС-ка. Марина Калинина: Владимир Леонидович, когда распался Советский Союз, почти 25 миллионов русских граждан России, стали иностранцами в тех странах, которые отсоединились от России. Их притесняли, вытесняли русский язык и т.д., и т.д. Их вынуждали уезжать из своих городов, из своих домов. Сейчас и в 2014 году на Украине сложилась такая ситуация, что за то, что ты русский тебя убивают. Как так? Владимир Шаповалов: Да. Ну, что касается цифр. Обычно произносят до 30 миллионов русских. Но, как вы понимаете, это очень условно. Потому что, а где на Украине русский, где украинец? Мы должны вести речь о русских, о представителях других национальностей русскоязычных, в том числе украинцев русскоязычных. И в этом смысле я думаю, что нет абсолютно никакого резона разграничивать эти понятия. Есть восток и юг Украины, который абсолютно враждебен той националистической, нацистской идеологии, которую сейчас исповедует украинская политическая элита. И был враждебен всегда. И всегда восток и юг Украины был прорусским, пророссийским. Достаточно посмотреть на то, каким образом люди, избиратели, на этих территориях голосовали. Всегда они голосовали иначе, чем на западе Украины на президентских выборах, парламентских выборах. И, конечно, это очень серьезная ситуация. Что касается убийств. Был произнесен термин «геноцид». Это абсолютно, как мне кажется, приемлемый термин в данной ситуации. Потому что, по данным Организации Объединенных Наций, за период конфликта с 2014 по 2021 включительно на территории юго-востока Украины пострадали примерно 34-35 тысяч человек. Из них огромное количество убитых, в том числе мирных жителей порядка четырех тысяч мирных жителей только убито. Более того, за мирный период 2017-2021, подчеркиваю, эти годы считаются мирными, действуют Минские соглашения, и постоянно подчеркивалось украинской стороной, что Россия их нарушает якобы, а Украина нет, только за этот период времени было убито четыре тысячи жителей Донбасса. Разве это не геноцид? И, конечно, эта кровь на совести киевских властей. При этом хочу подчеркнуть, что параллельно с этим разворачиваются абсолютно чудовищные события на территории Украины в целом – это запрет русского языка, многоэтапный запрет русского языка. И это уже не Порошенко. Это не Ющенко. Это нынешняя команда, которая последовательно, сейчас в январе 2021 вступил в силу очередной этап законодательного запрещения русского языка. Это преследование оппозиции. Это закрытие телевизионных каналов. Это преследование журналистов и общественных активистов, это насилие в отношении них. Фактически речь идет о том, что существует абсолютно чудовищный букет нарушений прав человека, которые мы наблюдаем в соседней с нами стране. И в основном эти нарушения касаются русских и русскоязычных. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, вот еще Козьма Прутков писал, что «каждый человек напоминает сосиску – чем их начинят, то и носят в себе». В этом смысле, смотрите, вот мы здесь, украинцы там. На них работают их местные СМИ. У них своя картина мира у многих. Как вы себе видите, по окончании вот этой специальной военной операции, дальнейшие отношения с Украиной? И вообще какие-то взаимоотношения на уровне двух народов? Владимир Шаповалов: К сожалению, вы абсолютно правы. За прошедшие десятилетия, уже десятилетия массированной идеологической накачки украинского общества, в котором герои – это не те миллионы украинцев, которые сражались против фашистов, а те отщепенцы, которые были пособниками фашистов. И прежде всего, Бандера и Шухевич. К сожалению, вот эта идеология, которая почему-то на Украине является государственной идеологией, и которая абсолютно беспардонно вкачивалась в украинское население все эти десятилетия или почти все эти десятилетия, она дает свои плоды. И особенно тревожно за молодое поколение, за тех ребят, которые сейчас находятся в школах, в ВУЗах, которые родились уже в независимой Украине и впитывали это все достаточно активно. В то же самое время есть обнадеживающие примеры. Все-таки, если мы посмотрим на данные социологических опросов, они свидетельствуют о том, что значительная часть украинского населения по-прежнему питает доброе отношение к русским, к россиянам, к России. И об этом также свидетельствует то огромное количество украинцев, которые живут и работают в России и не испытывают здесь никаких проблем, абсолютно никаких проблем. Более того, это совершенно добрые отношения. Также и то большое количество родственных отношений, которые существуют между русскими и украинцами, между гражданами России и гражданами Украины. И, в конце концов, пример Крыма. Он, конечно, в данном случае не в полной мере соответствует ситуации на Украине, но он свидетельствует о том, что несмотря на эту очень активную идеологическую накачку, украинскую пропаганду, которая осуществлялась и в Крыму на протяжении достаточно длительного периода времени, все-таки каких-то серьезных проблем не возникло. Поэтому в этом смысле, конечно, необходимо достаточно серьезная работа. Но я уверен, что в основной своей массе народ Украины не поддерживает нацизм и не поддерживает неонацизм и те откровенно расистские, фашистские действия, которые осуществляют некоторые украинские идеологи, политики и, в том числе государственные деятели. Марина Калинина: Владимир Леонидович, может быть, я сейчас уведу вас немножко в другую сторону. А в принципе, если бы не было этой проблемы, которая сейчас сложилась на Донбассе? Вообще, вот вы сказали, команда Зеленского. А у него есть команда? И вот эта команда во главе с Зеленским она в принципе может управлять страной, чтобы ее вытащить из руин, в которые ее превратило прежнее руководство? Владимир Шаповалов: Здесь очень важный вопрос, он состоит из нескольких частей. Первое, конечно, никакой команды у Владимира Зеленского нет, кроме «Квартала-95», которая является, в общем-то, не политической структурой. Что мы видим? Мы видим абсолютную чехарду во власти: сегодня правая рука Зеленского, завтра это, так сказать, его основной оппонент, я имею в виду Разумкова; постоянно меняются ключевые фигуры. Это свидетельствует о том, что, конечно, Владимир Зеленский случайный человек во власти, у которого не существует мощной поддержки, мощной команды. Это первое. Второе, безусловно, Владимир Зеленский не является самостоятельной фигурой ни внутри Украины, ни вовне Украины и, конечно, основные решения принимает не он. Мы видим, что даже в этой чрезвычайно драматичной ситуации Зеленский не принимает ни одного решения без оглядки на Вашингтон. И в данном случае это достаточно серьезный момент. Третье, что касается самой фигуры Зеленского. Об этом очень много сейчас говорят, но все-таки я хочу акцентировать внимание на том, что с чем, собственно, Владимир Зеленский шел во власть. Он шел на волне абсолютного разочарования украинцев в действующей власти, ведь это было совершенно протестное голосование, абсолютно протестное, это анти-истеблишментное голосование. Это раз. «Выберем человека, который никакого отношения к этой власти в принципе не имеет», – это раз. И второе, он пришел во власть на одной-единственной идее: «Я принесу мир на восток Украины». Мир он не принес. Люди проголосовали за Зеленского, потому что они хотели мира, в том числе и в восточной части Украины большое количество избирателей проголосовало за Зеленского. Но это свое обещание, самое главное обещание, Зеленский не то, что не выполнил, а он стал игнорировать выполнение этого обещания сразу после того, как стал президентом страны. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, есть ли с кем разговаривать из политического спектра Украины? Кто эти силы, которые, как вам кажется, могли бы, во всяком случае, договариваться с Россией, с Белоруссией, да и с ЕС; со всеми придется договариваться? Вот эти силы есть? Владимир Шаповалов: Знаете, я начну с банальности: говорить нужно с украинским народом. Понятно, что это, в общем-то, некоторым может показаться излишней абстракцией. Но я хочу подчеркнуть, что, конечно, в данной ситуации мы видим, что политическая элита Украины, интеллектуальная элита Украины в настоящее время демонстрирует свою абсолютную недееспособность по всем фронтам, по всем показателям. И, конечно, очевидно, что украинскому народу необходимо в настоящий момент сделать очень серьезный выбор и найти тех людей, которые будут занимать взвешенную позицию, позицию, которую разделяет украинский народ. Я уверен, что украинский народ имеет таких людей в своем составе. И я уверен, что эти люди смогут достойно представлять свою страну. Марина Калинина: Ну, вот Украина в данном случае просто жертва. И жертва жадности и недальновидности не только, наверное, Вашингтона, как вы сказали, но и собственных элит, которые существуют в самой Украине. Владимир Шаповалов: В данном случае все-таки я бы ушел от таких широких обобщений. И подчеркну, что есть политические элиты Украины, которые абсолютно показали свой антиукраинский характер, причем это реальность не сегодняшнего дня – это реальность, к которой украинские элиты шли на протяжении нескольких десятков лет. И это одна сторона. Та олигархия, которая сложилась на Украине, является абсолютным путем в никуда и в экономической, и в социальной, и в демографической, и в политической, и в военно-политической сферах. Фактически сегодня, кстати, Украина – самое бедное государство Европы. Впервые на эту позицию Украина вышла в октябре 2021 года. Вот, собственно, реальный финал нынешних политических элит, которые завели страну в тупик. Марина Калинина: И сели в частные самолеты и вылетели. Владимир Шаповалов: Да, конечно, конечно. Никто из них не будет сражаться. С другой стороны, есть геополитические игроки, которым украинские элиты доверились и постарались убедить свой народ в том, что «Запад нам поможет». И вот эта вот ориентация на западные элиты, она, конечно, является губительной для Украины, и это путь в никуда. И, собственно, события последнего времени фундаментальным образом это демонстрируют. Константин Чуриков: Буквально несколько срочных сообщений. И дальше вопрос от меня и от наших зрителей. Так, Apple сообщает о том, что «удалила из своего магазина из Apple Store приложение Промсвязьбанка из-за санкций». Берлин, министр экономики ФРГ (это РИА Новости я цитирую) заявил, что санкции ЕС лишат Россию «доступа к технологическому прогрессу». Вице-канцлер ФРГ пообещал закрыть России международные рынки. Ну, посмотрим. Пока вот они только общими словами ограничиваются. Владимир Леонидович, вот СМС-ка, которую хотел прочитать и спросить ваше мнение, чтобы, так сказать, закольцевать. Мы начали с того, что история ничему не учит. Нам зритель пишет: «Надо со временем налаживать добрые отношения с Америкой. Это будет всем нам очень на пользу», – Краснодарский край. Как вы считаете, это будет всем нам очень на пользу? Владимир Шаповалов: В настоящий момент, точно нет. И здесь ситуация следующая: мы находимся в очень сложной фазе геополитических отношений, в фазе упадка геополитической роли и влияния сверхдержавы Соединенных Штатов Америки. Это фаза, которая может привести к очень серьезной деструкции, к очень серьезным негативным последствиям, потому что теряющий свои позиции мировой лидер будет стремиться эти позиции сохранять во что бы то ни стало, в том числе военно-силовым путем. Вот с этой Америкой, находящейся в упадке, и занимающей явно антироссийские позиции, а я напоминаю, что во всех стратегических документах Соединенных Штатов Америки «Россия является противником Америки», вот с этой Америкой и с этими элитами, конечно, достаточно сложно договариваться о чем-то и вообще иметь дело. В перспективе, это перспектива на несколько десятилетий вперед, когда мир будет иным, и Соединенные Штаты перестанут выполнять функции мирового империалиста, жандарма, возможно, с американским народом можно будет найти общий язык, как это было до того, как Америка стала претендовать на роль сверхдержавы. Ведь в XIX веке, когда американцы еще не претендовали на роль сверхлидера в мире, между Соединенными Штатами и Россией были вполне приличные отношения. Я хочу напомнить о том, что Россия помогала американцам в их политической ситуации и в XVIII веке, и в XIX веке. Поэтому вот в этом смысле, когда Америка, употреблю такой термин «перебесится», т.е. перестанет претендовать на роль страны, национальные интересы которой находятся за тысячи километров от Вашингтона, когда этот процесс завершится, и когда граждане Америки поймут, что их интересы – это Вашингтон и Сан-Франциско, а не Москва и Харьков, вот тогда, очевидно, с этой Америкой можно будет договариваться и даже дружить. Константин Чуриков: Да, что будет, по всей вероятности, очень, очень нескоро. Спасибо большое, Владимир Леонидович! Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Владимир Шаповалов, политолог, историк, был в нашем эфире. Я напомню, что сегодня весь день, практически уже можно сказать с утра и до вечера, мы обсуждаем главную новость и дня, и недели, и года – это военная операция на территории Донбасса. И у нас каждые полчаса новости.