Ольга Арсланова: Итак, сейчас поговорим, как всегда в это время, о главных событиях, связанных с военной операцией. Вот сегодня президент Чехии Милош Земан в рождественском телеобращении назвал самым значимым событием этого года ожидаемую военную операцию на Украине и заявил, что раньше поддерживал хорошие отношения с Россией из-за поставок ею дешевого энергетического сырья. Ну что ж, о главном событии года и о том, есть ли место благородству и уважению в современной мировой политике или только, увы, лицемерию и жадности, вот об этом будем говорить прямо сейчас. С нами на связи главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества» Дмитрий Дрозденко. Здравствуйте, Дмитрий Витальевич. Дмитрий Дрозденко: Здравствуйте, Ольга. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Ну что ж, мы все эти дни подводим итоги года, в т. ч. и военные итоги года. Как вам кажется, какой главный урок мы выяснили благодаря военной операции за этот год? Что мы поняли о важности и технологий, и командования, и морального настроя людей в армии, вообще всего, что важно для хода этой военной операции? Дмитрий Дрозденко: Ну, главное, что мы выяснили, все-таки надеюсь, что мы это выяснили, что у России есть два союзника, это армия и флот, и добавился сейчас третий, это Воздушно-космические силы. Это надо понимать. Второе: мы поняли, что наша элита, в основном наша элита, она очень двояка. То есть часть этой элиты абсолютно прозападная, абсолютно не российская; другая часть достаточно патриотичная, но... Остается пока ряд «но», и мы смотрим за теми течениями, которые происходят в ней. Также мы выяснили, что у нашей армии есть огромное количество проблем: это проблемы тыла, проблемы снабжения, проблемы управления... Это можно перечислять бесконечно. Но самое главное, что выяснили симптомы болезни, теперь главная задача это дело лечить, исправлять ошибки, исправлять упущения, которые были допущены. Теперь, как говорится, все находится в наших руках. С одной стороны, как бы специальная военная операция, огромный вообще, как говорят все ведущие политики, т. е. никогда не существовавший в мире вот этот пакет санкций, настолько он огромен, ударил по нашей стране. О чудо, мы выстояли, это... Ну, понятно, что это не чудо, а определенная работа, которая была проведена до этого, которая позволила все-таки нам выстоять, поэтому я не представляю, какая еще страна на планете могла бы это сделать. Мы получили новый шанс, шанс в нашей промышленности, допустим, в авиастроении. То есть мы сейчас наконец начинаем заново рождать свою гражданскую авиацию, которую убили Гайдар, Христенко и многие-многие чиновники, которые говорили, что нам это не надо, это вообще глупости какие-то. Ольга Арсланова: Да, и, кстати, сделали ли мы вывод, продолжая вашу мысль, Дмитрий Витальевич, о том, что мы возрождаем загубленные отрасли, – сделали ли мы вывод о том, что международной кооперации в том виде, в которой мы к ней привыкли, тоже подошел конец? Я вот неспроста начала со слов Земана, который говорил, что дружил с Россией из-за поставок дешевого энергетического сырья, вот и все. Было выгодно – дружил, перестало быть выгодно – перестал дружить. Дмитрий Дрозденко: Да, Ольга, сама по себе политика, любая политика всегда прагматичная, иной она просто быть не может. Другое дело, что в политике иногда присутствуют такие понятия, как уважение, честь и т. п., не только, скажем так, у наших лидеров, вспомним и старых лидеров мировых того времени. Говорить, что у Черчилля не было уважения к Сталину, нельзя так говорить; говорить, что Шарль де Голль не уважал Советский Союз, – нельзя так говорить, понимаете. Говорить, что Кеннеди не уважал Хрущева, тоже нельзя так говорить, хотя мы понимаем, что были конфликтные ситуации, то-се, пятое-десятое. Сейчас политика стала очень странной. Во-первых, в политике люди, которые не разбираются в политике, в экономике людей, которые не разбираются в экономике; международными делами занимаются вообще непонятно какие... Ольга Арсланова: Да, про дипломатию вообще говорить не будем, да, международную. Дмитрий Дрозденко: Да. Министр обороны Урсула фон дер Ляйен – простите, у нее есть военное образование? У нее есть политическое образование или еще какое-то? Бербок та же... Ну господи, Лиз Трасс, которая ушла вот... У них, слава богу, сейчас человек, который имеет экономическое образование, у британцев у власти, может, Британии и повезет в этой ситуации. Ольга Арсланова: Вы сказали, Дмитрий Витальевич, об уважении и о том, что и противника в т. ч. важно уважать. Дмитрий Дрозденко: Конечно. Ольга Арсланова: Как вам кажется, сейчас достаточно вот этой чести, благородства и уважения всех сторон друг к другу, несмотря на сложное военное, конфликтное время? То есть уважаем ли противника мы, уважает ли противник нас? Дмитрий Дрозденко: Честно говоря, нас противник не уважает ни в политическом, ни в экономическом, ни в военном плане. Им в принципе, скажем так честно, противник, т. е., грубо говоря, коллективный Запад – он не уважает никого. У них нет уважения даже внутри собственных структур. Уважает ли Байден Макрона? Да нет. Уважает ли Байден Германию? Да нет. То есть у них внутри этого нет, ну так вот построен, к сожалению, современный мир. Мы пока действительно, да, пытаемся играть в некое такое уважение, соблюдение правил, соблюдение каких-то канонов, но что бы мы ни соблюдали, вот, пожалуйста, заявление Меркель. То есть Меркель, которую ну все [уважали], включая Владимира Владимировича, который с ней много общался в принципе, можно сказать, люди, близкие по духу, она же из ГДР, тем не менее сказала: «А я вас обманывала, господи, все, что вы тут напридумывали с этими дурацкими Минскими соглашениями, это было сделано для того, чтобы мы вам тут войну покруче устроили». Что уж тут говорить про Земана. Земан вообще в этой ситуации ангелочек, по-другому его назвать нельзя: всего лишь дружил, потому что поставляли дешевые ресурсы, а сейчас не поставляют, «вот теперь я не дружу». То есть он в принципе-то плохого и не сделал. Ольга Арсланова: Уважать соперника – это значит признавать его силу, его успехи и его опасность, т. е. трезво оценивать, насколько он серьезен. Давайте поговорим о том, как идет спецоперация сейчас и почему нелегко воевать сейчас с Украиной. Давайте честно скажем. Дмитрий Дрозденко: Ольга, я вас поправлю. Дело в том, что уважать – это, назовем так, кодекс самурая, т. е. уважать, потому что уважать, а не потому, что противник сильнее тебя. Уважают и слабого противника, вопрос-то не в этом стоит. Что касается специальной военной операции, то, как правильно сказал Пригожин, столкнулись два славянских народа. В общем-то, они как раз те же русские, как и мы, только с полностью искаженным, переформатированным сознанием. Потому что я, честно говоря, не знаю как, но это уникальная операция Запада именно по переформатированию сознания за очень короткий период времени. То есть это они совершили какое-то прямо неимоверно дьявольское дело, но у них, к сожалению, это получилось. Поэтому сейчас мы воюем, грубо говоря, со своими, которые изменились. А славянский народ – он в принципе народ войн во всех пониманиях этого слова. Если бы там сейчас были американцы, они бы давно уже бежали; были бы немцы... ну, немцы более стойкие, скажем так, бойцы, были во всяком случае... они бы, может быть, бежали; французы бы бежали точно. Ольга Арсланова: То есть славяне более идейно воюют, да? Они за идею, какой бы она ни была, будут до последнего воевать. Дмитрий Дрозденко: И более идейные, и более стойкие – много, скажем так, параметров, которые, скажем так, у нашего народа есть, потому что все это наш народ, как тут ни крути. Через какое-то время, как опять же, возвращусь к Пригожину, который сказал, что сейчас, да, мы деремся, но через какое-то время мы снова помиримся и надаем этому Западу по одному месту. Ольга Арсланова: Ага, даже так. А чем сейчас воюем мы и чем сейчас воюет Украина? Я имею в виду оружие. Правда ли, что сейчас у Украины много артиллерии, поэтому нам сложно сражаться? Что за оружие сейчас? И как оно может измениться в новом году? Дмитрий Дрозденко: Вот эта война вообще... видите, мы уже говорим официально «война», хотя как бы это вроде как нельзя говорить, с одной стороны, с другой стороны, и главковерх говорит слово «война». Потому что это из просто специальной военной операции действительно становится серьезным военным действием, потому что мы воюем не с Украиной, мы воюем с коллективным Западом и фактически со всем блоком НАТО. Что касается специфики этих военных действий, ну да, оказалось, что важны беспилотники, что артиллерия снова королева на поле боя, причем очень серьезная, потому что большинство огневых столкновений происходит на дистанции артиллерийского выстрела, т. е. люди не успевают вступить в реальный бой, а фактически бой ведется именно вот быстрыми, эффективными действиями артиллерии. Танки научились стрелять с закрытых позиций... Мы обнаружили, что высокоточные снаряды и корректировка – это очень важные вещи. Украина воюет фактически сейчас натовским оружием, это от минометов до дальнобойных гаубиц, это CAESAR, допустим, те же «777» американские, Krab польские, т. е. основу вот как раз сейчас составляют эти виды вооружений, маневренные, достаточно высокоточные. Разведка на очень высоком уровне со стороны Украины, потому что ее предоставляет блок НАТО, это десятки спутников, которые висят сверху, это все технические способы разведки. К сожалению, мы с ними сейчас сделать ничего не можем, потому что если бы был полноценный конфликт, к примеру, Россия – НАТО, то понятно, что в первую очередь эти спутники, которые висят на орбите, были бы просто уничтожены. То есть они бы не могли выдавать эту высокоточную информацию, которую они сейчас выдают быстро. Ольга Арсланова: А вот вы сказали о помощи НАТО – много ли сейчас воюет непосредственно иностранцев из стран НАТО на территории этого конфликта? Наверняка такие люди есть, их немало. Дмитрий Дрозденко: Ну, это не секрет, в принципе и мои источники, у меня товарищи там за лентой находятся... Речь иностранная звучит постоянно. Основная – это польская, вторая по слышимости – это английская речь. И надо понимать, кто это: это не какие-то добровольцы, которые туда пришли, это в большинстве своем не какие-то наемники – это т. н. во многом отпускники. То есть фактически человек числился в Вооруженных силах той или иной страны, официально он уходит в отпуск, неофициально он числится вот именно в неких таких подразделениях, которые воюют на территории Украины. То есть примерно это выглядит вот так. Ольга Арсланова: Да. Дмитрий Витальевич, насколько важно, как вам кажется, сейчас говорить прямо о проблемах, которые возникают на фронте, возникают с командованием, возникают со снабжением? Просто сегодня премьер Мишустин заявил о том, что правительство будет проверять, как тратятся деньги на военные нужды, – наверняка там не все гладко, мы это понимаем, такова жизнь, так вот устроен мир. Насколько важно это обсуждать? Или в военное время чрезмерная открытость в этих вопросах может подорвать и моральный дух воюющих, и доставить дополнительные проблемы? Дмитрий Дрозденко: Ну смотрите, мы же люди все взрослые и прекрасно понимаем, что мир не черно-белый. Это у ребенка он черно-белый: этот дядя плохой, а этот дядя хороший. Нет, так же не бывает, т. е. мир на самом деле, мы прекрасно понимаем, что он находится в серой зоне, т. е. где-то посередине. Так же и здесь существующая ситуация. Да, вранье, т. е. скрывание фактов, недостатков и т. п. – это огромный вред, я называю это предательством. В то же время бравурное кричание, что «сейчас мы одной левой!», «да у нас тут такая система!», «да мы тут сейчас как «Сарматом» долбанем по Берлину или по Лондону!»... кстати, не долбанем, это ракета межконтинентальная, она так не летает, просто многие действительно так говорят... – это точно такой же вред, как и замалчивание фактов. Вред, когда чиновник говорит, что у нас все сделано, все хорошо, все поставляется, или генерал говорит: «Мы ни в чем не нуждаемся, никакие праздники не отменяйте, в армии все есть», – это тоже вред, понимаете. То есть говорить нужно, но говорить нужно грамотно, т. е. не выдавая ни служебной, ни государственной тайны, действительно, не подрывая дух солдат. Потому что недостатки есть всегда, потому что никто в этом мире не идеален, но с этим просто нужно бороться. И люди должны понимать, что, если какой-то человек говорит: «А, ну это так себе, сейчас там что-то быстренько порешается и все будет нормально», – нет, не будет нормально. Мы вступили в серьезный конфликт, это мировая война... Причем, чтобы было понимание, мы бы в него вступили в любом случае, потому что этот конфликт был запрограммирован очень давно. Если уж Меркель про это сказала и многие про это говорили... Американцы не просто так вышли из Афганистана: они выходили из Афганистана с той целью, что если бы они оставались там, то они не могли бы что-то поддерживать здесь, они тоже не бесконечны. Поэтому сейчас вот идет цепочка вот таких конфликтов, и есть задача растащить силы России. Растащив силы России, они начнут растаскивать силы Китая. Ольга Арсланова: Вот как раз к заявлению Сергея Лаврова хочу вернуться о том, что «США и НАТО хотят победы над Россией на поле боя для уничтожения нашей страны». Звучит страшно, есть, да, какое-то ощущение у большинства, что да, наверняка какие-то были цели. Но как это действительно может выглядеть? То есть как, как вам кажется, себе это представляют США и страны НАТО? Дмитрий Дрозденко: Ну, прежде всего, Лавров сказал абсолютно очевидные вещи. Еще раньше, гораздо раньше, месяцами раньше, это говорила Урсула фон дер Ляйен, это говорил глава европейской дипломатии, что победа может быть только на поле боя и все. Я уж молчу про американцев, которые про это сказали, только победить, там с британцами. Но в их понимании победа на поле боя – это то, что в какой-то момент мы признаем, что издержки от специальной военной операции... Ольга Арсланова: Дмитрий Витальевич? Да-да-да, мы снова вместе. Дмитрий Дрозденко: Вот она, беда американских коммуникационных программ, что тут сказать. Ольга Арсланова: Но мы справимся. Дмитрий Дрозденко: Да. Дело в том, что Запад мыслит финансовыми категориями, для них война – это инвестиции, инвестиции, которые должны отбиваться. Про это, кстати, говорили и видные политические и военные деятели США, что «господи, как хорошо на Украине, мы туда всего-то 40–50 миллиардов отдали, да у нас профита гораздо больше в этой ситуации, смотрите, вся Европа сотни миллиардов уже тащит к нам в Америку». И они рассуждают точно так же, что для нас это вопрос не принципа, не вопрос морали, не вопрос выживания, а вопрос именно, сколько потратили и сколько заработали. Но дело все в том, что именно это как раз и отличает нашу русскую душу от всего – для нас это вопрос принципа, всегда был вопрос принципа. Понимаете, во всех войнах абсолютно, в которых участвовала и побеждала Россия, т. е. это был вопрос принципиальный. И здесь тоже, как я понимаю, все-таки наше руководство мыслит именно такими геостратегическими, экзистенциальными понятиями, и мы пойдем до конца. Это надо понимать и всем нам, кстати, что это не где-то там далеко, за горизонтом, а это здесь, сейчас и у нас. И все это будет только нарастать, и нужно думать начинать на военный лад всем, абсолютно всем. Ольга Арсланова: Дмитрий Витальевич, коротко – что это значит, «думать на военный лад», для каждого, для простого человека? Дмитрий Дрозденко: Ну смотрите, мы прекрасно знаем, что Украина ведет достаточно мощную террористическую, подрывную деятельность на нашей территории. Теракт Крымского моста, аэродрома Энгельса, под ударом находятся все области приграничные. И нужно понимать, что да, наши спецслужбы очень серьезно к этому относятся. Только то, что они озвучивают, уже чуть ли не каждый день, неделю выявляются какие-то диверсионные группы. Но мы тоже не должны расслабляться, особенно в новогодние праздники, нужно проявлять бдительность. Если что-то подозрительное видите, непонятное, припаркована, к примеру, странная машина, оставлен этот странный предмет, ничего страшного, если позвонить, допустим, на какой-то из, скажем так, телефонов тех же спецслужб, милиции. Если вы видите, что непонятные люди из какой-то «Газели» вытаскивают мешки и сгружают в каком-то доме, с чем мешки, вы же не знаете, правильно? Или люди незнакомые... Ольга Арсланова: Да, это очень важное предупреждение в канун праздников. Спасибо вам, спасибо. Дмитрий Дрозденко, главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества», был у нас в эфире. А сейчас поговорим с заместителем директора Института Европы РАН Владиславом Беловым. Владислав Борисович, здравствуйте. Владислав Белов: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Расскажите, пожалуйста, с каким отношением к России мы подходим к концу этого года. Что о нас, может быть, нового, пугающего узнали другие, что мы сами о себе узнали? Владислав Белов: Ну, мы лично с вами подходим позитивно, конструктивно, в течение года вы достаточно объективно освещали всю международную тематику. С конца февраля коллективный Запад, в т. ч. в лице федерального канцлера Олафа Шольца, официально объявили о смене эпох, то, что мы оказались уже в новой ситуации с новыми параметрами безопасности, с новыми условиями, в которых мы взаимодействуем. Соответственно, коллективный Запад, на мой взгляд, достаточно предвзято, субъективно подошел к оценке ситуации, не разбираясь, почему началась специальная военная операция, какие причины конфликта и кто сделал этот конфликт неизбежным. Поэтому Россию изначально объявили страной, которая начала конфликт, которая виновата в конфликте, и т. д., могу не перечислять. Все это сопровождалось беспрецедентными хозяйственно-политическими санкциями, затронувшими очень многие субъекты, в первую очередь энергетического сектора, очень большое количество юридических и частных лиц, количество санкций зашкаливает, нас могут внести без проблем в Книгу рекордов Гиннесса, порядка 10 300 санкций, возможно, даже и больше. И соответственно, то, что очень раздражает Запад, – Россия выстояла в этой экономической блокаде со стороны недружественных стран, в т. ч. потому, что Россия сохранила хорошие связи с другими международными субъектами, с Индией, с Китаем, с Турцией, с рядом других стран, в первую очередь среднеазиатских, бывших советских республик. И соответственно, уже 300 дней идет специальная военная операция сложнейшая, идет прокси-война, НАТО практически не просто снабжает украинскую армию соответствующим вооружением, а еще и до 24 февраля накачивала просто тоннами, тоннами, посмотрите официальные данные. Поэтому вот в этой ситуации образ России, еще раз, в СМИ стран коллективного Запада, я отслеживаю в первую очередь по Германии, архинегативный, на мой взгляд, необъективный. Все, что идет с российской стороны, когда российская сторона пытается донести до бывших партнеров по Европе и т. д., все идет под одним большим словом «это ложь», «не слушайте ни российского президента, ни министра иностранных дел». В том числе последнее интервью Сергея Викторовича, где он еще раз обозначил параметры отношения России к возможным будущим переговорам. Ольга Арсланова: Владислав Борисович, что может изменить отношение к России, что может поднять авторитет России и сделать так, чтобы страны Европы, та же Германия, поверили в силу России, в то, что Россия способна союзников каких-то приобретать, в то, что с Россией нужно считаться? Вот что для этого нужно? Владислав Белов: Ну, у нас есть партнеры, в первую очередь Индия, которая относится более конструктивно, нежели Китай, Китай считается и конкурентом, и соперником, особенно соперником по ценностному вектору, США возглавляет вот этот вот конфронтационный блок, пытается столкнуть Китай с Индией и т. д. Вот через все другие страны, которые к нам относятся благожелательно, соответственно, стараться доводить до Запада, как бы его ни раздражала эта объективная картина, что на самом деле происходит, продолжить попытки восстановления коммуникации, восстановления. Через какие каналы, я не специалист, но можно сказать, что это надо делать коммуникацию с гражданами Запада. На мой взгляд, политики вполне осознают, что они получают все-таки объективную информацию. И продолжать, вот ваш эксперт уже об этом говорил, продолжать не только помогать той ситуации, которая сложилась, она обеспечивается конкурентоспособностью российских хозяйствующих субъектов (извините за научный язык), т. е. это все, кто работает на экономику. Ну вот постоянно заявляется, экономика не должна стать военно-мобилизационной, но каждый должен понимать, что он содействует тому, чтобы экономика оставалась в хорошем, нормальном, конкурентоспособном состоянии. Это, конечно, и обращение к государству, которое должно, если хотите, создавать более благоприятные условия для малого и среднего бизнеса, стержня рыночной экономики, и исключать то не всегда оправданное давление на малый и средний бизнес, которое мы встречаем. У каждого из нас есть круг знакомых, которые рассказывают о не всегда каких-то удачных, благоприятных ситуациях... Ольга Арсланова: В общем, есть над чем работать в новом году и обществу, и властям. Владислав Белов: И обществу, и властям. И все-таки еще раз обращусь: конечно, для меня это в первую очередь индивидуальное предпринимательство, это малый бизнес, микробизнес, это средний бизнес, который сейчас уже показывает достаточно много примеров того, что он может предоставить и государству, и рынку, и т. д. Ольга Арсланова: Спасибо вам, спасибо и с наступающим. Заместитель директора Института Европы РАН Владислав Белов был у нас в эфире.