Дмитрий Лысков: Глобализация сворачивается, новые системы приходят и ставят перед нами неожиданные и очень серьезные вопросы. У глобализма были проработанные экономическая и политическая теории, была своя широко распространенная идеология, назовем вот их обобщенно либерализм. А вот у новых систем, к которым мы стремимся, какая-нибудь концепция есть? Ну нельзя же вот просто на старых идеологемах построить что-то новое, ведь получится-то ровно то, от чего бежали. Попробуем сегодня взглянуть на ситуацию под таким углом. Об этом, а также о многом другом будем говорить сегодня в эфире. Ну а сейчас к новостям из зоны проведения специальной военной операции. Интересное заявление сегодня сделал министр обороны Украины Алексей Резников: «Мы получили от партнеров, приобрели на рынке, изготовили и передали Вооруженным силам значительное количество оружия», – сказал он. И добавил: «Его хватило бы для победоносной обороны (его слова, «победоносной обороны», не знаю, как это) от любой армии в Европе, – сказал он, – но не от России». Вот что означают эти заявления, мы попробуем разобраться с Владимиром Козиным, членом-корреспондентом Российской академии военных наук. Владимир Петрович, здравствуйте. Владимир Козин: Я вас приветствую. Дмитрий Лысков: Владимир Петрович, ну вот оригинальное заявление. Как вы думаете, на что пан Резников рассчитывает, пускаясь в такие откровения? Кто и какие выводы должен сделать? Владимир Козин: Надеется победить государство, которое он никогда не победит. Эти бравурные мелодии мы слышим очень часто и со всех сторон, и на Западе, и на Востоке, и в т. ч. идущие из Киева. Студия? Дмитрий Лысков: Он сделал еще несколько любопытных заявлений. В частности: «Потери ВСУ каждый день составляют до сотни бойцов убитыми и до 500 ранеными», «Оружие, которое уже поступило Украине...» – а, собственно говоря, да, это вот про то, что не победили бы Россию. Но вот я помню, что они все считали, что когда вот у России наконец ракеты кончатся, а теперь выяснилось, что Украине, получается, самой западного оружия не хватает? Владимир Козин: Прошу прощения, у вас раздаются голоса из комнаты, не от вас, они мне забивают то, что вы мне сейчас сказали. Дмитрий Лысков: Бывают технические накладки в прямом эфире, мы работаем все-таки в прямом эфире, тут бывают такие... Вы сейчас меня нормально слышите? Владимир Козин: Сейчас нормально. Еще раз повторите вопрос. Дмитрий Лысков: Пан Резников, кроме того, заявил о высоких потерях ВСУ... Владимир Козин: Да. Дмитрий Лысков: И попросил еще дополнительно у Европы оружие. Я помню, что в свое время они все считали, когда у России ракеты наконец кончатся, а теперь получается, что Украине уже не хватает западного оружия. Владимир Козин: Не хватает и никогда не хватит, потому что у нас никогда не закончится. Мы подготовились к третьей агрессии Украины против Донбасса, которая началась в 2015 году. Они готовились..., до 2022 года, до 24 февраля, а мы подготовились тоже за это же самое время с гораздо бо́льшим успехом и гораздо с лучшими видами вооружений. Студия? Дмитрий Лысков: Владимир Петрович, а вот заявления, которые параллельно, я не думаю, что умышленный такой диалог возник, но параллельно прозвучали из Европы. Le Figaro: «Украинские силы территориальной обороны испытывают острую нехватку оружия, а за оставление позиций в отношении их членов возбуждаются уголовные дела». The Economist: «На Украине и в странах Европы заканчиваются боеприпасы советского и российского стандартов». Тоже ведь очень любопытный вывод: оказывается, в Европе тоже оружие кончается, да? Владимир Козин: Ну, наверное, потому что это же не бездонная бочка и не манна небесная, которая сыплется постоянно, ежедневно и еженощно, как говорят. Но это говорит также о том, что мы должны быть очень внимательными, потому что вот этот плач, который издается из Киева, он означает не только то, что заканчивается, но означает то, что они будут просить и больше, и больше, и причем необязательно бывшего советского или российского производства боеприпасы и системы вооружений. То есть они будут просить уже чисто натовские системы вооружений, тяжелые, дальнобойные, ну и, соответственно, боеприпасы к ним. Дмитрий Лысков: Владимир Петрович, вот как раз к таким просьбам, еще из заявлений – ракеты «Гарпун» якобы поступили уже на территорию Украины, Резников тоже об этом сообщил, и уже служат для усиления береговой линии. Насколько это опасно? Владимир Козин: Уничтожить все объекты, где располагаются, если верить господину Резникову, названные системы, без остатка, очень внимательно, потому что, естественно, каждая дополнительная ракета, которая идет со стороны НАТО, со стороны Украины против наших Вооруженных сил, представляет, естественно, угрозу. Это не малокалиберная винтовка, это серьезные вещи. Дмитрий Лысков: Насколько ВСУ вообще способно управлять такими системами? Потому что сегодня было заявление из ДНР, артиллеристы ДНР утверждают, что ВСУ ведут фактически неприцельную стрельбу из американских гаубиц М777, ну то есть просто бьют в направлении населенных пунктов, очевидно, действительно не будучи в достаточной мере обученными их эксплуатации. Владимир Козин: Ну конечно, нужны определенные часы, месяцы даже подготовки для успешного использования названных систем. Кроме того, как можно судить по западным средствам информации, к этим гаубицам М777 не поставляются цифровые электронные системы наведения на цели. Но, с другой стороны, поставляются радиолокационные станции контрбатарейной войны, и западная пресса полна сообщений о том, что вот эти как раз РЛС контрбатарейной войны представляют особую опасность для наших Вооруженных сил, поскольку могут засекать уже летящие снаряды с нашей стороны практически сразу же после выстрела. Насколько можно верить этим сообщениям, которые тиражируются в западных СМИ, не могу, как говорится, знать до конца, не служил ни в одной натовской армии. Но тем не менее те системы большой дальности, неважно, это РСЗО, реактивные системы залпового огня, или просто гаубицы дальнобойные – все это, как мы видим, сказывается негативным образом на ситуации даже в столице ДНР, в Донецке, поскольку снаряды натовцев разрываются не на окраинах города, а уже в центральных частях его. Поэтому... ДНР разработало специальные меры оповещения населения, чтобы при любом, как говорится, выстреле люди прятались в бомбоубежища, в подвалы, но никоим образом не находились на улице. Ну и еще я хочу добавить в этой связи, что вот эти всякие натовские системы большой дальности, и гаубицы, и будущие РСЗО, которые обещают натовцы поставить, сначала мало, потом, может быть, больше... Но, кстати, не только американские, уже появились и французские системы подобные, и Норвегия стала поставлять. Ей-то какое дело до Украины, я не понимаю, так мы с Норвегией имели хорошие отношения, а сейчас превращается в заштатного военного преступника, пособника киевского режима. Вопросы, конечно, это очень серьезные, и всем уже порядком надоели эти обстрелы, и вообще-то надо серьезно предупредить не только Киев, но и все натовские страны, которые поставляют дальнобойные системы, об очень серьезной ответственности. Причем это не в виде пожеланий, в виде каких-то надежд, а в виде строгих, серьезных, ультимативных заявлений и в устной, и в письменном форме. В письменной форме я имею в виду дипломатические ноты разослать по всем столицам, вызвать всех послов. Ну а если не будут реагировать позитивным образом, извините, я уже несколько раз говорил и еще хочу повторить – выгнать все западные посольства из Москвы и разорвать с ними все дипломатические и, еще раз подчеркну, торгово-экономические отношения. Хватит уже убивать наших людей. Если люди на Западе этого не поняли, то это огромнейшая трагедия для них самих. Студия? Дмитрий Лысков: Владимир Петрович, еще одна новость буквально вот последних дней: Совбез Украины заявил, что в страну прибыли западные специалисты, которые собрали большое количество обломков российских ракет на предмет их изучения. Ну, там была какая-то глупая ремарка, что якобы выявили в них огромное количество иностранных компонентов, но, насколько я понимаю, смысл-то, в общем-то, не в том, а в том, что изучить действительно конструктивные особенности нашего оружия. Вот какие секреты они могут узнать из изучения обломков наших ракет? Владимир Козин: Ну, во-первых, скажу, что это делают все армии противоборствующих государств обязательно, целиком ли, полностью ли, снаряды, сами системы. Конечно, для того чтобы определить потенциальные возможности этих систем, не то, что пишется в западной прессе или говорится разного рода политиками, которые могут просто распространять дезинформацию об их тактически-технических характеристиках. Но и вообще особых, конечно, секретов они там не найдут. Системы наведения, они, наверное, уничтожили систему наведения управляемого ракетного оружия и морского, и наземного, и воздушного базирования, т. е. это никакая не новость. Поэтому пусть собирают. Мы тоже этим занимаемся. Дмитрий Лысков: Но я помню, что вот в Сирии после массированного удара «Томагавками» несколько «Томагавков» просто упали не разорвавшись и достались нам. Владимир Козин: Да. Дмитрий Лысков: Про наше высокоточное оружие о подобном слышать не приходилось, и нам-то как раз в руки попались целые экземпляры. Там, насколько я понимаю, было что изучать. Владимир Козин: Ну конечно. Нет, когда изделие целое, допустим, крылатая ракета морского базирования «Томагавк», да, действительно, при бомбардировке, при атаке на военный аэродром Сирии Шайрат как раз не все крылатые ракеты класса «Томагавк», во-первых, достигли цели, т. е. большая зона кругового вероятного отклонения от цели, есть такой показатель. Ну и, естественно, те, которые не разорвались, представляют особый интерес для нас, и двигательная система, установка, ну двигатель, и, если остается, какая-то часть топлива, электроника, система наведения, материаловедение, корпус и т. д. В общем, все представляет, естественно, интерес, даже самый маленький воздушный дрон и то представляет интерес, какой там моторчик, какая там связь с оператором. То есть все эти вещи представляют интерес. Поэтому удивляться тому, что они что-то там собирают, бессмысленно. Собирают и собирают, у них есть такая возможность. Мы тоже собираем и тоже используем в своих собственных интересах, поэтому все идет по плану. Дмитрий Лысков: Владимир Петрович, спасибо за комментарий! Владимир Козин: Пожалуйста. Дмитрий Лысков: Владимир Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук, был с нами на прямой видеосвязи.