Константин Чуриков: Ну а сейчас будем обсуждать все, что связано со специальной военной операцией. Вот новость буквально последних часов, сообщает агентство «РИА Новости»: российские войска перешли в наступление в Запорожской области. Об этом сообщил агентству член Главного совета Администрации Запорожской области Владимир Рогов. Речь идет о позициях в районе города Орехово, это примерно в 60 километрах от Запорожья. Ждем подробностей. Ну а в целом сейчас будем говорить о том, какой расклад, к какому сценарию сейчас движется конфликт России и Запада. Вот на форуме в Давосе (это, конечно, уже не экономический форум, а можно сказать, что политическое сборище, судя по тому, что там происходило) говорили, что мир принесет только поражение России, а чтобы достичь его, нужно поставить Украине существенно больше оружия. Много всего наговорили в кулуарах, давая интервью. Например, глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила CNN, что Украине нужно все военное оборудование, с которым она сможет справиться, включая передовые системы. Непонятно, что она имела в виду. Может быть, она и ядерное оружие имела в виду. Ну а глава НАТО Йенс Столтенберг сказал в другом интервью, что вот это переломный момент, и тоже назрела необходимость значительного увеличения поддержки Украины. Так по какому сценарию все идет? Сейчас мы об этом поговорим с Константином Сивковым – это заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Валентинович, здравствуйте, добрый вечер. Константин Сивков: Здравствуйте, Константин Николаевич. С Крещением вас! И всех зрителей тоже поздравляю. Константин Чуриков: И вас. Как говорится, здравия желаю, поскольку вы человек военный. Константин Валентинович, можно ли сказать по итогам, скажем так, последних заявлений, по итогам того, что наговорили в этом Давосе, о том, что Запад окончательно сделал ставку на войну с Россией или, как выразился вчера на своей пресс-конференции министр иностранных дел Сергей Лавров, США, Вашингтон собирается окончательно решить «русский вопрос»? Константин Сивков: Ну, здесь надо сказать следующее. Запад изначально, уже давно ставил ставку на окончательное решение «русского вопроса». Для этого им нужно было сместить действующего президента и посадить свою марионетку. Мы уже с вами говорили, что имеет место война гибридная, а в гибридной войне главной ударной силой выступает как раз «пятая колонна». А боевые действия на фронтах (если они ведутся), в экономической сфере – это комплекс обеспечивающих действий, создающих благоприятные условия для устранения действующей власти. В этом и смысл этой гибридной войны. Да, отчетливо всем понятно, что, несмотря на массированные атаки, экономика Российской Федерации выстояла – раз. Второе – Российская Федерация, несмотря на все усилия, скажем так, недружелюбных России политиков и действия, связанные, скажем так, с затягиванием специальной военной операции, тем не менее достигла огромных результатов. Они действительно волнуются, потому что вот сейчас сам факт поставки чисто иностранного, то есть вооружения западного производства, он говорит об одном: оружия, боеприпасов, тяжелой боевой техники советского производства ни на Украине, ни в Европе, ни даже в тех странах, где они могли бы его выкупить, уже нет. И теперь надо поставлять свое оружие. Для них это серьезный удар по их безопасности, но они на это идут. Причина очень простая: если они сейчас не решат задачу по уничтожению России, то построение глобального мира, в котором Запад является абсолютным лидером, рушится, и теперь уже навсегда. Константин Чуриков: Константин Валентинович, я бы обратил внимание сейчас на обещанные поставки разной военной техники Киеву, которые прозвучали буквально за последние дни. Эти данные мы взяли из открытых источников. Тут и Великобритания 200 единиц бронетехники пообещала, Канада – тоже 200 БТР. Я бы обратил внимание на ФРГ, на Германию. Вот сегодня прозвучала информация, что все-таки на согласовании сейчас отправка 100 танков Leopard на Украину. И вот это очень важно. Это очень символично, я бы сказал. Что получается? Снова будут немецкие танки на нашей земле? Константин Сивков: Ну да, немецкие танки будут на нашей земле, но на них будет нарисовано другое, естественно. Там будет нарисован трезубец, украинский флаг. Но тут дело в другом. Вот они говорят об отправке 100 танков Leopard. А у Германии всего 325 таких танков. Интересно, на чем они собираются обеспечивать свою безопасность. Я не думаю, что немцы так сильно раскошелятся и пошлют такое количество танков. Но я хочу заметить еще один важный момент. Танки, боевая машина пехоты, вообще техника сухопутных войск – она эффективна и хороша в том случае, если есть мощная система противовоздушной обороны, под прикрытием системы противовоздушной обороны действует, если в воздухе как минимум паритет военно-воздушных сил, а по-хорошему доминирование своих военно-воздушных сил, и когда имеется как минимум паритет по огневому потенциалу на поле боя. Сегодня на стороне России абсолютное господство, огневое превосходство, полное господство в воздухе. И практически у ВСУ нет эффективных средств противовоздушной обороны для борьбы с тяжелыми самолетами, действующими на больших высотах, в том числе и фронтовыми бомбардировщиками. Поэтому шансов на успех от этих поставок совсем немного. Я хочу напомнить, что во время предыдущего контрнаступления было уничтожено, по данным генерала Суровикина, за месяц 260 танков… Константин Чуриков: Серьезная цифра, да. Константин Сивков: Надо иметь в виду, что эти Leopard 2 (а туда пойдут, конечно, не новейшие модификации A6 и A7, а, скорее всего, модификация A4), все эти Challenger 2 (их там 14 штук будет), другие танки американского производства, те же Abrams, они по своему потенциалу – те модификации, которые будут поставляться на Украину, – не превышают средний советский танк образца 1990 года, типа Т-80БВ или Т-72Б. Поэтому разбирательство с этими танками будет столь же успешным, как оно было и с предыдущими. Константин Чуриков: Константин Валентинович, вот хочется понять. Тактика противника – измотать нас. Наша тактика – наверное, измотать их. Вот в данный момент то, что по факту получается. Если исходить из логики наших врагов (давайте их так называть), на что на Западе надеются? Что мы будем с ВСУ вот так вот, значит… будет такое великое стояние, будем друг друга изматывать? А дальше что, когда ресурсы будут, предположим, истощаться и так далее? Константин Сивков: В войне ключевым фактором является время. Все вот эти решения о поставках туда техники – это достаточно длинный период. Речь идет, ну реально, можно сказать, в лучшем случае о середине весны. А наступление наших войск началось уже сегодня. И если посмотреть, в каком состоянии… какая техника уничтожается нашими войсками, то вы можете увидеть, что танков там практически нет. БМП – в лучшем случае одна, может быть, две за целый день. В основном – до 20 единиц – это, как правило, автомобили небронированные. То есть, попросту говоря, у ВСУ уже нет тяжелой броневой техники. Единственный шанс ВСУ – это отсидеться в окопах. Но в условиях огневого превосходства России и возможности спокойного маневра своими силами, защищенными танковыми силами, действующими под прикрытием противовоздушной обороны, дорогу которым прокладывает огневой вал артиллерии, шансов на то, что им удастся успешно удерживать оборону, очень немного. Я обращаю внимание, что наступление наших войск началось сразу после того, когда… Прошла буквально вчера информация о том, что из Запорожья значительная часть войск была переброшена на направление Артемовска. Они еще начали перебрасывать, это не так быстро все происходит. То есть войска сейчас находятся на марше. Куда их бросать? Если их сейчас разворачивать и сходу бросать обратно, они будут уничтожаться по частям. Если их продолжать двигать в сторону Артемовска, то они получают слабую систему обороны на Запорожском направлении, которое будет продавливаться нашими войсками. Поэтому я сейчас просматриваю, явно просматриваются действия на окружение. То есть Запорожское направление и Артемовское направление идут навстречу друг другу, чтобы окружить южный фас системы обороны ВСУ. Вполне возможно, что именно такой вариант и будет осуществляться. Константин Чуриков: Учитывая такой, знаете, не угасающий, а наоборот, кажется, все более и более ярый, так сказать, оскал на нас представителей Западного мира, так называемой западной элиты, скажите, пожалуйста, вот сейчас, после их заявлений, после того что они нам наговорили и что пообещали Украине (а между прочим, я напомню, буквально некоторое время назад официальный представитель Госдепа Нед Прайс сказал, что США считают допустимым применение Украиной оружия для ударов по Крыму), после всех этих слов как нам себя вести, чтобы ну не то чтобы не допустить, а даже чтобы в мыслях не было? Помните, неоднократно мы говорили о том, что будем бить по каналам поставки оружия. Эксперты – вы, например, и многие ваши коллеги – говорили, что «хватит воевать в белых перчатках». Означает ли это, что вот теперь все будет по-серьезному и по-настоящему? Константин Сивков: Я думаю, что, скорее всего, так и будет. Но надо иметь в виду, что между Россией и США (Украина не в счет) существует целый ряд теневых договоренностей, которые в какой-то форме проявляются на полях сражений. Например, в Колбасне, в Приднестровье под защитой всего 5 тысяч человек российской базы находится склад оружия, которого достаточно, чтобы было Украине вести боевые действия, наверное… Там очень большое количество боеприпасов! И возможностей прикрыть у нас это направление, в общем-то, немного. Тем не менее, украинцы не пытаются даже атаковать. В свою очередь, мы тоже не очень бьем по этим направлениям, открывая дорогу для поставок западного оружия. Я еще хочу обратить внимание на один важный момент. Это то, с чего я начал. В условиях, когда танки Запада практически голенькие, а стоимость этих танков сумасшедшая… Я вам могу сказать, что, например, Leopard 2 в модификации A4 – это где-то порядка… миллиона долларов. Ну, порядок такой. Когда мы говорим о том, что вот (я тоже сталкиваюсь с этим) это шапкозакидательство – нет, это не шапкозакидательство. Я повторяю еще раз: мы могли закончить специальную военную операцию еще в мае прошлого года, но вот эти политические договоренности и ограничения, которые действуют до сих пор, нам это не позволили сделать. Какие они там – мы можем только догадываться. Ну, если, к примеру, из Тольятти идет аммиак в Одессу и через территорию Украины идут поставки газа и нефти в Европу, то тут, как говорится, сами понимаете, комментарии излишние. У нас, в общем, очень серьезные ограничения, которые очень серьезно сковывают эффективные способы действия наших войск. Ну, например, я могу сказать, что после приснопамятного «жеста доброй воли», когда мы отвели войска, которые должны были замкнуть кольцо вокруг всей этой группировки… По всей видимости, это можно было сделать по полям, по степям между Днепропетровском и узлом Краматорск – Славянск. То есть там сопротивления не было бы серьезного тогда, в марте месяце. А потом уничтожить всю эту группу, уничтожить все эти вооруженные силы. А мы пошли на другой шаг – наши стали вытеснять противника из Донбасса и Луганска, атакуя в лоб укрепрайоны. Естественно, продвижение войск было очень маленьким. Учитывая тот факт, какие были ограничения наложены, чтобы исключить потери своих, исключить потери мирного населения, минимизировать, когда постоянно объявляли «зеленые коридоры» для вывода гражданского населения, а они не выходили, их никто никуда не выпускал… Все это было. И это все как раз говорит о том, что имелись очень серьезные определенные договоренности. Конечно, затягивание специальной военной операции – это жертвы, это потери, это плохо. Но, с другой стороны, есть еще один важный момент. Война – это не только сражения на фронтах. Война – это тыл. И если говорить о специальной военной операции, то (я не побоюсь этого слова) у нас де-факто, помимо специальной военной операции на Украине, пошла естественным образом в виде отражения специальной военной операции на российское общество специальная военная операция… И она дала очень много позитивных результатов. Я даже не знаю, что было бы хорошо. Вот я наблюдал ситуацию в войне 2008 года с Грузией. Я тогда был советником президента Абхазии Сергея Васильевича Багапше, светлая ему память, достойнейший человек. Я наблюдал, как там все проходило. Грузинская армия была разбита за три дня полностью, причем даже не полнокровной дивизией. После этого начались реформы бешеными темпами. В первую очередь уволили 200 тысяч наиболее подготовленных офицеров, дивизии перевели в бригады, ну и началось все это. Я не буду повторять. То есть погром сердюковско-макаровский начался, погром Вооруженных сил, осуществляемый под эгидой тогдашнего президента Дмитрия Анатольевича Медведева. Сегодня мы видим диаметрально противоположное, вектор военной политики изменился на 180 градусов. Если говорить об армии, которая нужна… Константин Чуриков: Константин Валентинович, мы сейчас попробуем с вами еще раз соединиться, что-то у нас со связью. Сейчас вас перенаберут наши продюсеры. Так, нам пишут зрители. Рязань: «Нужно уничтожать военную технику Запада Украине сразу, на подходе, а не когда она уже бьет по нашей армии». Кстати, прямо прочли мою мысль, тоже хотел спросить, чтобы не ждать, пока она пересечет границу в районе Львова, например, ну, Львовской области. Так, много еще эсэмэсок. К нам, кажется, возвращается Константин Сивков. Итак, я напомню, у нас в эфире зам. президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике. Как раз говорили о политически важных вопросах. Константин Валентинович, вы меня слышите? Константин Сивков: Да. Так вот, я говорю еще раз по этому поводу. Вектор военной политики сменился на 180 градусов, теперь мы строим нормальную и полноценную армию, состоящую из дивизий. Произошла морально-психологическая мобилизация общества. Быстрая победа не привела бы к этому. Поэтому есть много позитивных моментов, которые касаются… Константин Чуриков: Знаете, какой у меня вопрос? Кстати, зритель из Рязани сейчас спросил. То есть мы ждем, пока оружие придет на Украину. По пути на Украину мы его уничтожать не можем, мы не хотим, потому что там НАТО, 5-я статья и так далее, да? Правильно? Константин Сивков: Да. А по прибытию на Украину оно будет уничтожаться. Есть разные варианты. Есть вариант – в районах сосредоточения, в других местах. Будет применяться современное оружие. Я не исключаю, что, возможно, будет предпринята воздушная наступательная операция, которая позволит одномоментно уничтожить большое количество иностранной боевой техники. Это не является проблемой. Я хочу заметить, что за все эти десять месяцев такая воздушная наступательная операция ни разу не проводилась, за исключением первого дня, первых трех дней, когда мы подавили систему противовоздушной обороны. Когда говорят, что там страх, какой ужас, ПВО Украины – ну, это глупость. Сейчас, по нашим данным, по официальным данным Министерства обороны, уничтожено 408 зенитно-ракетных комплексов, а Запад поставил только восемь… Ну, вообще порядок величин, да? К тому же я хочу подчеркнуть очень важный момент: наши вооруженные силы, начиная с советских времен, готовились к войне не со своей армией, не со своей техникой, они готовились к войне с натовской армией, с натовской техникой, и поэтому они заточены на это. Поэтому долбить эту технику, да еще почти в полуполигонных условиях, когда она ничем не прикрыта, – это интересно. Константин Чуриков: Вы знаете, еще один вопрос – об образе победы. Мы с вами уже как-то об этом начинали говорить, недоговорили, по-моему. Вот у них – у ВСУ, у Украины, у Киева официального – он сформулирован: Украина в границах 1991 года. Пусть это невозможно, нереально, но они вот об этом говорят. А у нас какой образ победы? Условно говоря, даже в Великую Отечественную, когда воевали с немцами, мы понимали, что надо идти до Берлина, до Рейхстага. Вот сейчас у нас как мы себе это представляем? Константин Сивков: Вы знаете, если говорить об основной массе населения, народа и здоровой части политических и властных слоев Российской Федерации, то он сформулирован достаточно четко в трех фразах, в трех словах: капитуляция, демилитаризация, денацификация. Понятно, да? Единственный какой может быть нюанс там, как я могу предположить? Судя по тому, как Польша собирается вводить войска на территорию Украины, я не исключаю, что полякам (это мое личное предположение) могут оставить западные районы Украины, Галичину, потому что, как сказал министр иностранных дел еще Николая II, он сказал: «Если вы хотите потерять Россию, присоедините к ней Галичину». Вот такой вариант вполне возможен. Но я не полагаю, что это так и будет. Константин Чуриков: Константин Валентинович, последнее, буквально «да» или «нет». Правильно ли я уловил ваше, так сказать, настроение в ответах как журналист, что вы скорее сейчас смотрите на ситуацию очень позитивно? И вот то, что мы там слышим из Давоса, из Вашингтона – просто, как говорится, надо об этом забыть? Все будет хорошо в любом случае? Константин Сивков: Нет, я не смотрю сейчас на ситуацию позитивно, потому что я отчетливо понимаю, что главной ударной силой России является не украинская армия, а «пятая колонна», а она достаточно сильна и влиятельная. Поэтому может быть все. Вопрос будет определяться раскладом сил… Константин Чуриков: …внутри нас. Спасибо вам большое. Поправляйтесь! Мне сказали, что вы захворали. Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук.