Виталий Млечин: Мы начинаем, как всегда, с главного, и сперва о делах военных поговорим. С нами на прямой связи военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке Виктор Литовкин. Виктор Николаевич, здравствуйте. Виктор Литовкин: Добрый вечер. Виталий Млечин: Виктор Николаевич, давайте сначала о сводке Минобороны. Сообщили об уничтожении в районе Красногоровки артиллерийских систем, гаубиц, которые обстреливали Донецк, а также три украинских «Града» было уничтожено. Скажите, пожалуйста, а можно ли понять, много ли еще осталось? Виктор Литовкин: Я думаю, осталось достаточно много, потому что мы завтра можем услышать опять об обстрелах Донецка, Макеевки, Горловки, потому что Украина не прекратит это делать. Для нее главное – мстить тем людям, которые отказались жить с ней в одном государстве. Я имею в виду Украину не как страну, а как руководство Украины, как вы понимаете, потому что народ Украины и руководство Украины – это разные категории. И попытка мстить, запугивать их тем, что их власть все равно распространяется на освобожденные территории. Но я думаю, что это недолго будет продолжаться, но тем не менее это есть. Мы отвечаем огнем на огонь, но у Украины достаточно много вооружений еще осталось, тем более что Запад, как вы знаете, от своих щедрот снабжает их и системами залпового огня, и системами артиллерийскими, как вот эти «три топора», гаубица, и системами ПВО, и много-много чего другого. И даже пообещали Patriot, систему самую распиаренную, самую дорогую, самую, как они утверждают, лучшую в мире, что, конечно, брехня, извините за непарламентское выражение, но тем не менее вот как бы демонстрация, такая символическая демократия поддержки Украины по всем фронтам. Я думаю, что это Украине не поможет, но тем не менее это осложнит в какой-то мере наши боевые действия. Тем не менее, вот сегодняшняя сводка Министерства обороны и сводка вчерашняя говорят о том, что «на юго-западном фронте без перемен», переделывая Эриха Мария Ремарка. Но мы копим силы, для того чтобы после Нового года, где-то после новогодних каникул, как я думаю, перейти в решительное наступление на определенных направлениях, по крайней мере на донецком, на северодонецком, на южнодонецком, ну и запорожском, а если станет, позамерзнут какие-то протоки Днепра, то и в районе Херсона. Виталий Млечин: А можно ли понять, что противник готовит? Потому что вот офицер Народной милиции ЛНР Андрей Марочко заявил, что в районах нескольких населенных пунктов украинские подразделения пытались штурмовать российские позиции, но атака была отражена. Виктор Литовкин: Они постоянно пытаются штурмовать. Им надо показать свою активность. Ведь оружие и деньги не просто так поставляются: оружие поставляется только тогда, когда ты показываешь, что ты можешь воевать, что ты еще жив-здоров и можешь воспользоваться этим оружием. Поэтому они как бы заваливают свои окопы человеческим мясом, не жалеют ни своих военнослужащих, не жалеют ни наемников. Потому что мы знаем, неоднократно Министерство обороны нам докладывало о том, что уничтожены центры сбора наемников, в основном это польские наемники, их, кстати, более 10 тысяч на Украине побывало, ну и сколько отправились в цинковых гробах назад, эту цифру тщательно скрывают, но это по ранним публикациям было не менее 2 тысяч с лишним. Виталий Млечин: ФСБ заявило, что при попытке задержать в пригороде Нальчика двух ранее судимых граждан, которые по заданию украинских спецслужб готовили теракт в городе Чегем, они оказали сопротивление, ответным огнем были нейтрализованы. Вот скажите, пожалуйста, из чего следует исходить – из того, что вот такие люди еще есть в нашей стране, которые действуют по заданию украинских спецслужб? Виктор Литовкин: Безусловно. Мы говорили с вами о тактике бандеровцев, да, о том, как они обстреливают Донецк и Донецкую Республику, но не только Донецкую Народную Республику, но другие города, в т. ч. российские города. Мы помним, что с 1945-го по 1956-й гг. на Украине, особенно на Западной Украине, действовали бандеровские банды. Они терроризировали население, они убивали учителей, в общем, весь культурный слой, который там был, был ими вырезан. И пока мы не ликвидировали эти бандитские подполья, схроны, склады с оружием вот этих вот недочеловеков, кого-то поубивали, а кого-то отправили в Сибирь на долгие годы в поселения в колониях, это продолжалось. Я думаю, что таких сочувствующих Украине на территории России людей с бандеровскими взглядами, просто подкупленных, купленных за деньги достаточно много на нашей территории, и ФСБ и всем нам достаточно много будет еще работы. Надо сохранять бдительность, потому что эти недочеловеки не остановятся ни перед чем, взрывая дома, железные дороги, метро... Мы пережили это в 1990-х гг., и я думаю, что это надо быть бдительными и сейчас, особенно в новогодние праздники, новогодние каникулы, потому что желание доставить нам максимальные неприятности на праздники, омрачить праздники никуда не делось у этой публики. Виталий Млечин: Премьер-министр Италии Джорджа Мелони сообщила, что итальянские власти обсуждают предоставление систем противовоздушной обороны Киеву. Вот скажите, пожалуйста, какие это могли бы быть системы? Как вы считаете, насколько их могло бы быть много? Какой они вклад могли бы внести? Виктор Литовкин: Ну, много этого не будет, потому что, во-первых, у них много нет, во-вторых, Украина не в состоянии будет за них расплатиться. Одну-две батареи зенитно-ракетных комплексов среднего и ближнего радиуса действия они, безусловно, могут поставить. Но ситуацию на фронте это не поменяет, так же как не поменяет ситуацию комплекс Patriot PAC-3, который обещают поставить где-то в ближайшие полгода, только после того, как украинский расчет пройдет подготовку в Соединенных Штатах. Но вы понимаете, что для того, чтобы он прошел подготовку, надо набрать где-то 90, примерно 90 человек, прекрасно знающих английский язык, не просто разговорный английский язык, но умеющих читать инструкции технические на английском языке, разбираться в любых индексациях на английском языке и т. д. и т. п., управлять этим громадным и неуклюжим комплексом. Я думаю, что это непростая задача и для Соединенных Штатов, и для Украины, но такой символический жест, может быть, поступит на Украину, этот комплекс, где-то через полгода. Но опять же, он не решает задач, которые на него возлагаются. Во-первых, одна батарея, шесть пусковых установок – это очень узкий сектор, который может прикрыть эта батарея. Тем более что у нее есть слепые зоны, в технических характеристиках говорится, что она начинает видеть от 60 метров до 20 километров по высоте, но на самом деле до 100 метров она слепа, от земли до высоты 100 метров. И в этот промежуток может залететь любой беспилотный летательный аппарат, которого Patriot не увидит. Примерно то же самое происходит в Саудовской Аравии, где они стоят на защите нефтеперерабатывающих заводов Saudi Aramco, и хуситы своими самодельными беспилотниками с гранатами, с минами, которые привешены к ним, пролетают и наносят ущерб этим заводам, устраивают там пожары. Я уж не говорю о том, что когда-то, в 1991 году, Patriot стояли на защите территории Израиля, и Саддам Хусейн, когда на него первый раз была первая «Операция в заливе», обстреливал территорию Израиля старыми советскими ракетами Р-17, или Scud, которые называются Scud B. Эти ракеты попадали через одну в иракские ракеты, но в корпус, а боеголовка летела и наносила ущерб Израилю. Кстати, несмотря на то что Израиль пользуется американскими кредитами на укрепление своей обороны, ни одного комплекса Patriot на территории Израиля нет, Израиль не доверяет американским системам ПВО. Он создал свои неплохие очень, «Железный купол», «Праща Давида», «Хец», и опирается на них, доверяет своим. А американские... Ну, американские пускай в Саудовскую Аравию отправляют, пусть... Подальше куда-нибудь. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое! Военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке Виктор Литовкин был с нами на прямой связи. Теперь поговорим с дипломатом. Заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики Андрей Бакланов с нами на прямой связи. Андрей Глебович, здравствуйте. Андрей Бакланов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Андрей Глебович, Белоруссия готова предоставить площадку для проведения переговоров по урегулированию ситуации на Украине, об этом заявил замминистра иностранных дел страны. Как вы считаете, это просто констатация намерений, что Белоруссия вот просто теоретически могла бы предоставить площадку? Или это означает, что все-таки такие контакты планируются хотя бы теоретически? Андрей Бакланов: Я думаю, здесь дело связано с тем, что в последнее время Белоруссия как государство в новостных сводках на Западе фигурировала исключительно с точки зрения военно-политической проблематики и проблематики связи с Российской Федерацией. Я думаю, что белорусская … хотела бы подчеркнуть, что она является государством с широкой такой повесткой дня и готова внести свой вклад или продолжать вносить свой вклад, потому что все время был очень такой, достаточно внятный, большой вклад в проблематику войны, мира, преодоления каких-то кризисных ситуаций и т. д. То есть не важно, что получалось от попыток, скажем, на украинском направлении, но инициатива была взята именно белорусская в свое время проведения встреч и т. д. и по ряду других направлений: «минская группа» была и по кавказским делам, и т. д. Я думаю, это продолжение линии Минска на то, чтобы быть затребованным на различных политических, таких сложных направлениях. Это очередная декларация готовности быть полезным. Это очень важно и очень с хорошей стороны характеризует Минск. Виталий Млечин: Дмитрий Песков заявил журналистам, что не может быть никакого мирного плана по Украине, который не учитывает вхождение в состав России четырех новых регионов. Вот скажите, пожалуйста, тут почва какая-то для компромисса просматривается, или получается, что вот так и все? Только если вдруг Украина, западные страны согласятся на эти условия, только в этом случае, возможно, будут какие-то переговоры? Андрей Бакланов: Между Россией, российским руководством и, не хочу называть, Украиной, теми, кто сейчас руководит в Киеве, были очень серьезные нестыковки и традиции. Но сейчас появился совершенно новый, крайне важный фактор – это территориальная проблематика, территориальная проблематика, которая, на мой взгляд, на данный момент может заблокировать любые попытки ведения серьезных переговоров. Потому что позиции сторон абсолютно диаметральные, абсолютно твердые, и общественное мнение каждой из стран таково, что уступки вот по этому ключевому территориальному вопросу на данный момент не просматриваются, на данный момент, мы говорим про сегодняшний день. Виталий Млечин: При этом дипломаты ведут какую-то работу? Какие-то отношения с западными странами сейчас все-таки происходят, или просто замерла эта работа? Андрей Бакланов: Ну, смотря по каким направлениям. Например, я на прошлой неделе принимал участие в четвертой встрече, очередной, я бы сказал, с американскими коллегами при посредничестве женевской организации, которая занимается проблематикой безопасности. Мы разговаривали про Ближний Восток, про ситуацию, про предотвращение возможных столкновений между нашими военными, обменивались впечатлениями и мнениями в отношении ряда таких чувствительных факторов, например, попыток и планов Турции ударить по северу Сирии, и т. д. То есть очень такие интересные были переговоры, велись они в штатном ключе. То есть где-то у нас контакты есть. Конечно, общая ситуация, она очень сильно повреждена в наших отношениях, но контакты не полностью заморожены, они пока еще имеют место по ряду направлений, где есть интерес у обеих сторон … меняться мнениями. Дальше этого, к сожалению, дело не идет, потому что важны переговоры, которые ведут к действиям. Пока мы просто поддерживаем планку хорошего политического взаимодействия на экспертном, высоком экспертном уровне, но не более чем. Вот и здесь тоже, видите, общая обстановка препятствует каким-то конкретным действиям. Виталий Млечин: А скажите, пожалуйста, может быть, наивный вопрос, но тем не менее: вот раз контакты все-таки существуют, удается разговаривать на какие-то другие темы, а не возникает желания или, может быть, даже попыток вот на таком человеческом уровне, все-таки «а давайте попробуем хоть о чем-нибудь договориться»? Раз уж мы об этом говорим, так, может, и об этом тоже поговорим? Или это непрофессионально? Андрей Бакланов: Нет, вы знаете, это профессионально, в принципе народная дипломатия, Track Two так называемый, т. е. параллельный, второй трек, где бывшие политики, где эксперты заседают, они, конечно, пробрасывают определенные идеи и готовят почву. Если какая-то произойдет разрядка, то более быстрыми темпами, конечно, будут достигнуты договоренности, потому что они будут уже иметь примерный план, примерные рамки возможного и т. д. Но все упирается в вещь, которая называется политической волей этих стран. Как бы успешно и профессионально специалисты ни вели между собой диалог, все упирается либо в наличие политической воли, либо в отсутствие. Сейчас все наши предложения, самые разумно сформулированные, не будут давать эффекта, пока вот американцы не изменят своего подхода. Это пока не просматривается. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за ваш комментарий! Рассказали очень интересную, важную информацию. Андрей Бакланов, заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики, был с нами на прямой связи. Сейчас прервемся буквально на минутку и продолжим обсуждать самое важное. Про нефть поговорим.