Константин Чуриков: Ну а сейчас, перед тем как мы начнем уже вплотную обсуждать с экспертами, естественно, противостояние с Западом, можно сказать, даже конфликт с Западом, все идет к этому, несколько заголовков буквально за последние минуты, что мы увидели. 63% опрошенных немцев считают, что Германия не должна соглашаться на поставки истребителей Украине, уже об истребителях речь, сообщает Spiegel. О них же сообщение Financial Times: Lockheed Martin, компания, производящая истребители F-16, готова поставлять свои самолеты странам, которые передадут свои самолеты Украине. Дональд Трамп, экс-президент США, возможно, будущий президент, мы не знаем, раскритиковал передачу танков Украине, заявил, что конфликт может стать ядерным. И вот хоть одна хорошая новость: фильмы о «Гарри Поттере» перестанут быть доступны в России с 1 февраля, там 8 серий, я так понимаю, еще два других фильма, тоже связанных, в т. ч. «Фантастические твари и где они обитают». Ну, где они обитают, мы знаем. У нас сейчас на связи Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Какая штука получается? Сначала они там заикаясь говорили, что они не будут поставлять HIMARS на Украину, потом поставили. Танки? «Нет-нет, ну что вы, не будем», – поставляют. Сегодня сразу об истребителях заговорили. А дальше о чем они заговорят? Как эту вот всю машину остановить? И какие сейчас вы видите, какой прогноз ваш основной, что будет дальше? Юрий Кнутов: Ну, остановить эту машину, с одной стороны, непросто, а с другой стороны, в случае решительной победы, конечно, ситуация начнет резко меняться, начнут меняться настроения в блоке НАТО, т. е. я имею в виду, в том случае, если мы нанесем решительное поражение противнику при ведении боевых действий за освобождение Донбасса, Запорожья, Херсонской области. То есть это, конечно, на поле боя достижения, они должны убедить врага в том, что никакая помощь, ни истребителями, ни дальнобойными ракетами, на которых сейчас начинает уже настаивать Киев, не спасет киевский режим от поражения. Это вот как бы стандартный такой подход, другого варианта, к сожалению, не существует. Теперь, если мы говорим о том, что во всяком случае, скажем так, субъектность Германии была продемонстрирована на таком уровне, что говорить об этой стране как о независимой теперь уже нет смысла. Если вначале Шольц высказывался, канцлер Германии, о том, что танки не будут поставляться, потом министр обороны одна ушла в отставку, другой министр обороны заявляет, что тоже ничего не произойдет и танки Leopard не будут направлены в зону боевых действий, ну за исключением Анналены Бербок, министра иностранных дел, которая поддерживала поставку, но, собственно говоря, учитывая позицию канцлера, она не должна была высказывать даже свою точку зрения. Однако получилось так, что вначале на Германию надавили, соответственно, во время встречи в Рамштайне, это была восьмая встреча на авиабазе «Рамштайн». Затем на следующий день Евросоюз и Боррель, еврокомиссар по иностранным делам, прямо заявил, что Евросоюз обсудит, примет решение, а задача Берлина – подчиниться этому решению. То есть фактически уровень субъектности, как я уже сказал, Германии опустили, прошу простить за сравнение, ниже плинтуса. И на следующий день опять же Анналена Бербок, министр иностранных дел Германии, говорит о том, что «мы не против поставки танков и третьими странами, и, собственно говоря, поддерживаем это». Затем выступает президент Байден, Соединенные Штаты Америки готовы поставить 31 Abrams на территорию Германии. Таким образом, процесс пошел, тут же целый ряд стран заявил о готовности направить Leopard в зону боевых действий, порядка 90 машин. И собственно говоря, уже на сегодняшний день это вопрос решенный, обсуждаются только сроки поставки, кто будет обучать, хотя я не сомневаюсь в том, что обучение украинских боевых расчетов, которые воевали на танках Т-72, уже давно ведется и они вполне в состоянии в любой день сесть и, собственно говоря, вести боевые действия. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, знаете, что смущает? Вот Байден, новость, которая пришла буквально сегодня ночью, выступил с речью в Белом доме и заявил, что американское оружие поможет Киеву вернуть Крым. Вот это, мне кажется, очень такая как бы знаковая ремарка с его стороны. То есть не кажется ли вам, что сейчас, грубо говоря, один сюжет – это вот мы проводим специальную военную операцию, доводим ее до конца, но Запад, судя по вот этой разворачивающейся уже военной машине, он готовит какую-то вторую серию? Нет такого впечатления? Юрий Кнутов: Запад готовит и вторую, и третью серию. У них основная цель, вот ее буквально сегодня изложил новый советник офиса президента Подоляк, там речь ведь о чем идет? Фактически принудить Россию к капитуляции, сделать все для того, чтобы внутри страны произошел кризис, то, о чем мы не раз говорили, с последующим разделом, распадом нашего государства, передачей ядерного оружия под контроль США и, соответственно, выплата компенсаций Украине. То есть это вот, собственно говоря, та цель, которая преследуется и на которой настаивает и Вашингтон, он этого, в общем-то, требует и от Брюсселя, и от других стран НАТО. С этим связана поставка вот этих вот танков... И ведь очень интересное еще сегодня было заявление Бербок. Она ведь на одном из совещаний, по-моему, совещание было Евросоюза, она так сказала: «Мы ведем войну с Россией. Такого никогда еще не было. Мы ведем войну с Россией», – это был министр иностранных дел Германии, она фактически объявила войну нашей стране. Вот это вот потрясающе. Константин Чуриков: Так на минуточку, да. Юрий Кнутов: Да, вот с точки зрения юридической, если подходить вот чисто формально, рассматривать это заявление, вообще-то это casus belli и нам тут, во-первых, надо, конечно, и в отношении посла Германии, соответствующие ноты должны быть, заявление МИД должно быть... Потому что это объявление войны нашей стране, и реакция, конечно, должна быть соответствующей, хотя бы по дипломатическим каналам. Что касается военных разворотов, я бы еще здесь сказал бы о том, что во время Рамштайна вот этого восьмого было ведь принято решение о возможной поставке ракет, или т. н. планирующих бомб, GLSDB. Это фактически планирующая бомба GBU-39 с дальностью полета 110 километров. К ней крепится ускоритель, т. е. двигатель твердотопливный, от старых боеприпасов HIMARS. Что вот этих старых кассетных боеприпасов на складах полно, что вот этих бомб GBU-39 в свое время наклепали для войны в Афганистане, в Ираке несколько тысяч. И все это когда вот вместе комплектуется в один как бы боеприпас, по калибру подходит как калибр HIMARS, таким образом эти боеприпасы можно запускать с пусковых установок HIMARS, MLRS либо MARS II, это немецкая копия HIMARS. Получается, что стоит вопрос о передаче ракет с дальностью стрельбы 150 километров, и это Крым, конечно, попадает под воздействие, под дальность действия этих ракет. Да, мы по GBU-39, наши зенитно-ракетные комплексы стреляют, сбивают их, но когда пойдут сотни ракет, в общем-то, с этой задачей будет не так просто справиться, и здесь встанет вопрос об уничтожении пусковых установок и, собственно говоря, складов непосредственно с самими ракетами. То есть мы видим не просто эскалацию боевых действий – мы видим катастрофическую эскалацию боевых действий. Цель этой эскалации, как я понимаю, она двойная. Она, в общем, конечно, безрадостная, т. е. вынудить Россию на применение тактического ядерного оружия. Почему я такой вывод делаю? Вот те танки, которые сейчас пойдут, Abrams, Leopard, да и отчасти Challenger, они используют бронебойные боеприпасы, в которых установлен сердечник из обедненного урана. Константин Чуриков: Да. Юрий Кнутов: Мы вольфрамовые делаем сердечники, а они делают из обедненного урана. То есть при попадании в броню бронетехники, лобовая броня танка, соответственно, ну и, в общем-то, при взрыве такого снаряда, даже просто при ударе о бетонную стену, образуется пыль, окалина радиоактивная. То есть, по сути, происходит радиоактивное загрязнение местности, по большому счету, это применение «грязной» атомной бомбы. Константин Чуриков: О чем, кстати, по-моему, предупреждали как раз наши военные. Юрий Кнутов: Да, наши представители в Вене как раз об этом и предупредили натовцев... Константин Чуриков: Дипломаты. Юрий Кнутов: Да. Но, к сожалению, реакция, естественно, никакая не последует. То есть я вот вижу именно цель такую, спровоцировать. Для чего спровоцировать? Если мы применяем просто так вот тактическое оружие по военным даже целям, что может сопровождаться и гибелью мирного населения, будет поднята истерия, причем колоссальная истерия, для того чтобы попытаться заставить отвернуться от нас Китай, Индию и другие государства, а за нас сейчас выставляет 70% государств мира. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, а может быть... я не знаю, я фантазирую как человек гражданский, но неравнодушный и следящий за тем, что происходит... а может быть, нужно, чтобы «Адмирал Горшков» в рамках учений что-то, в общем, учебное все-таки запустил куда-то?.. Юрий Кнутов: Я думаю, что... Да, «куда-то», вопрос только выбрать то место, по которому надо ударить, так чтобы действительно и мирное население не пострадало, но было всем понятно, что, в общем-то, «красные линии» НАТО перешло, Вашингтон их пересек и пора, в общем-то, действительно наносить удары если пока еще не по центрам принятия решений, то где-то рядом. Константин Чуриков: Вы меня извините, Северная Корея, она иногда чуть ли не через день, понимаете, над Японией пролетают ракеты, и ничего, и к Северной Корее никто там особо не подходит, понимаете. Юрий Кнутов: И еще один момент, какая цель, которую уже преследует украинская киевская власть. Они сейчас чувствуют, что находятся в тяжелейшем положении, фронт трещит, вот т. н. восточный вал, о котором мы говорили, разваливается, т. е. Марьинка взята, Артемовск в ближайшее время будет окружен и, я думаю, взят, соответственно, бои на окраинах Угледара идут, теперь Соледар мы освободили, Соль освободили... То есть вообще складывается крайне неблагоприятная ситуация для украинских войск. И киевский режим понимает в состоянии истерики, что справиться в данном случае с этой ситуацией он может только при условии, что вмешается НАТО в открытую, не только поставками техники, а пошлет свои войска. И конечно, они сейчас пытаются провоцировать, делать все, т. е. обстреливать мирные города, население... Ведь давайте посмотрим, или Подоляк, или еще кто-то заявил в администрации Украины о том, что пора начинать обстрелы Москвы, Санкт-Петербурга и Екатеринбурга. Причем он ведь страшную вещь сказал: он сказал не по военным объектам вести, открывать огонь, а по городам, т. е. по мирному населению. Вообще-то это заявление террориста... Константин Чуриков: Абсолютно. Юрий Кнутов: Это на 100%, это даже вот не надо никакую экспертизу делать, это любой человек понимает... Константин Чуриков: В принципе он уже после этого законная цель для нас, по идее. Юрий Кнутов: Да. Но ведь тоже никто не отреагировал. То есть вот задача какая? Спровоцировать опять же то же НАТО. Поэтому, конечно, вопрос эскалации крайне тяжелый, именно поэтому ученые-ядерщики, мы знаем с вами, перевели символические часы, стрелки, там 15 секунд буквально остается до полуночи, т. е. до часа «Ч». Кроме того, Трамп высказывается об опасности начала ядерной войны, да и многие другие трезвомыслящие политики... Константин Чуриков: Слушайте, американцы – удивительные люди: они сами провоцируют эскалацию конфликта и сами переводят стрелки. Вот у нас, знаете, конечно, взрывается SMS-портал просто от сообщений самых разных. Санкт-Петербург, точнее Ленинградская область: «На войне надо бить кулаком, мы шлепаем ладошкой». Москва: «Запад забыл о Наполеоне, о Гитлере? На что надеется? Европейцам жить надоело? Сейчас ку-ку?» Вот такие... Понимаете, у нас народ мудрый-то, все все понимают же. Юрий Кнутов: Вы понимаете, в чем... Я уже говорил об этом. Ведь у нас «Бессмертный полк» не просто так появился – у нас в каждой семье есть погибшие дедушки, прадедушки, родственники и т. д. А если взять Конгресс Соединенных Штатов Америки, там пальцев одной руки хватит, для того чтобы перечислить людей, которые имели какое-то отношение к войне. Для них война – это вот игрушка, это детский фильм какой-то, боевик они смотрят, фантастику, где девять жизней, и т. д., и т. д. То есть они даже не верят... Вот, например, это объективная информация от американцев, то, что они, например, убеждены, что если объявить сейчас бесполетную зону над Украиной и там появятся самолеты НАТО, то мы просто улетим. Константин Чуриков: Да, кстати, те же самые истребители – это прелюдия к объявлению бесполетной зоны, а это все, это уже дальше... Мы понимаем. Юрий Кнутов: Понимаете, а они уверены, что мы не будем воевать, а мы просто развернемся и уйдем, скажем: «Ой, простите». Вот такая вот... Это даже не наивность, это какая-то шизофрения, идиотизм, я не знаю, что это. Но, к сожалению, вот такое поколение политиков сейчас находится у руля западных стран, они не понимают, что имеют дело с ядерной державой. И по большому счету, ведь мы действительно можем в какой-то момент не выдержать и просто сказать... Вот, допустим, девять переходов между Западной Украиной и, соответственно, Польшей. Через эти девять основных маршрутов проходит боевая техника, поставки топлива на Украину и т. д., и т. д. Константин Чуриков: Политики западные приезжают, анонсируют свои визиты, кстати, некоторые... Юрий Кнутов: В том числе. Ведь мы же в состоянии сказать: «Уважаемые господа, проживающие в этих местах, пожалуйста, вам 72 часа собрать ценные вещи и покинуть эти районы в связи с тем, что мы вынуждены будем по этим районам, по мостам, по тоннелям...» Вот есть два тоннеля, например, в горах пробиты, ну не возьмешь их ни «Искандерами», не возьмешь их, соответственно, «Калибрами», а вот ракета с ядерной боевой частью, она выход из этого тоннеля разрушит, причем настолько основательно, что его не скоро восстановят. Понимаете, призвать, объявить эвакуацию и ударить, два-три таких удара, их достаточно будет, демонстративных и в то же время по, соответственно, логистическим центрам. Это, конечно, крайняя мера. Но самое страшное, что нас к этой крайней мере вот постоянно толкают, толкают и руководители западных стран, и толкает непосредственно киевское руководство. Константин Чуриков: Но то, что мы не подталкиваемся, не ведемся на это, получается, хорошо? Юрий Кнутов: Вы знаете, я все-таки считаю, что мы еще не все ресурсы использовали из обычных вооружений, которые у нас есть. У нас вакуумная бомба есть, т. е. объемная бомба, достаточно большой мощности, одна из которых вообще называется «Царь-бомба». То есть у нас есть... Это не ядерный боеприпас, я подчеркиваю. У нас есть и другие средства поражения очень эффективные, к которым мы не прибегали. Вот я считаю, что может сложиться ситуация, когда действительно нам придется просить, предупреждать точнее, о необходимости какие-то районы или какие-то точки, центры военные, где заводы находятся, в том же самом Харькове, например, военные по ремонту танков и т. д., провести эвакуацию населения, а затем по этим районам наносить удары уже обычными, но мощными средствами поражения, такими, которые сопоставимы с применением тактического ядерного оружия, но не имеющими тех последствий, которые, собственно говоря, несет это оружие. Константин Чуриков: Вопрос последний от нашего зрителя из Орловской области: «Почему наших ядерных ракет до сих пор нет на Кубе? Это изменило бы поведение США», – видимо, воспоминания о Карибском кризисе. Юрий Кнутов: Я считаю, что это устаревшее решение. Значит, вот у нас появились «Цирконы», мы строим лодки «Ясени» модернизированные, многоцелевые, которые способны эти «Цирконы» нести, атомные подводные лодки. Причем они не подпадают под договор об ограничении стратегических вооружений последний пражский третий, который вот еще продолжает действовать. «Цирконы» есть, соответственно, «Адмирал Макаров», сейчас нам показывают, и т. д. С помощью этих ракет мы в состоянии держать Соединенные Штаты под прицелом достаточно эффективно, мощно, не обращаясь ни к каким третьим странам. Константин Чуриков: То есть мы их уже постоянно держим под прицелом, вы это хотите сказать? Юрий Кнутов: Пока еще не держим, потому что «Цирконы» вот пока в надводном варианте есть на «Адмирале Макарове», а в подводном варианте они только, наверное, в этом году, может быть, в конце пойдут, на подводные лодки... Константин Чуриков: Так вот, может быть, Юрий Альбертович, зритель все-таки отчасти прав, правильно мы делаем, что мы ищем новые пути, но, может быть, старый добрый метод использовать? Юрий Кнутов: Ну, вы знаете, создание баз и доставка оружия займет немало времени. Я считаю, что за это время мы сможем хотя бы две-три лодки оснастить и поставить на боевое дежурство непосредственно у побережья США, ну в километрах 300 они будут ходить незамеченные, готовые в любую минуту выпустить «Цирконы» гиперзвуковые с дальностью поражения по территории США 700 километров, и этого вполне достаточно. Я уже не говорю... Константин Чуриков: А может быть, это уже и есть, просто это, знаете, не те вещи, о которых так вот открыто рассказывают... Юрий Кнутов: Да. Я еще не говорю о нашем супероружии, торпеде нашей, беспилотном подводном аппарате с ядерной боевой частью, которое способно вызвать волну цунами, которая может, по американским оценкам, смыть побережье на глубину до 50 километров. Константин Чуриков: Да-да-да, как раз как в фильмах-катастрофах, которые они так любили снимать. Спасибо большое, Юрий Альбертович! Будем надеяться на лучшее и верить в победу, естественно. Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе. Много-много-много SMS... Давайте чуть позже. Алексей Алексеевич Мухин к нам подключился, генеральный директор Центра политической информации. Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Алексей Мухин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Ну а ваши оценки какие? Что мы сейчас видим? Как вот вы думаете, как ситуация будет или должна развиваться дальше? Алексей Мухин: Ну смотрите, формально мы видим перевод конфликта, вооруженного конфликта на украинской площадке в качественно иную плоскость. Поставка тяжелых вооружений со стороны НАТО уже производилась и ранее, но сейчас она переросла в достаточно серьезную фазу, и без натовских инструкторов, без экипажей будет достаточно сложно объяснить НАТО, что оно не находится в состоянии прямого вооруженного конфликта с Россией. Тем более что германские политики, очень многие прибалтийские политики уже прямо говорят о прямом военном конфликте. Подобного рода вещи, безусловно, с одной стороны, весьма тревожат, а с другой стороны, должны отрезвить, потому что использование Россией при повышении статуса конфликта тех видов вооружений, которые предыдущий эксперт очень красочно и смачно так описал, мне кажется, что именно это является основной причиной, по которой западные акторы посчитают необходимым, несмотря на разговоры о том, что Украина будет пользоваться полной поддержкой со стороны Запада, будут ее потихонечку сливать под, опять же подчеркну, стройный хор голосов о том, что этого, конечно, не происходит и не произойдет, «мы всегда за них» и т. д. Дело в том, что Украина сейчас – это даже не чемодан без ручки для западных стран, это чемодан без дна, куда, собственно, уйдет все, что туда можно будет запихнуть, без отдачи, внимание, без отдачи. В этой связи возникает вопрос: а западные наши «партнеры» отдают себе отчет, что вступление Украины в Европейский союз, по сути, разрушит эту структуру? Хотя, впрочем, иногда кажется, что это вступление спрогнозировано именно для того, чтобы разрушить Европейский союз и разобщить европейское сообщество... Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, мы вам верим, вы многое знаете, естественно. Но вот вы говорите, значит, западные партнеры сольют Украину. А если не сольют? Понимаете, мы, мне кажется, сейчас пытаемся найти логику у тех людей, у которых этой логики нет, понимаете, они другие. Они же могут себя повести... В принципе нормальные политики уже бы, наверное, давно как-то испугались, что-то начали бы искать. Алексей Мухин: Давайте так. Конец Второй мировой войны продемонстрировал, что советская армия, находясь, что называется, на марше и в полной боевой готовности, в боевом тонусе, представляет из себя действительно серьезную военную силу. Не зря существовал план о нанесении в т. ч. ядерного удара по Советскому Союзу именно в этот момент, в момент триумфа, в момент победы. На данном этапе нам, безусловно, необходимо не вслушиваться в слова экспертов вроде меня относительно того, что вот сейчас сольют Украину и т. д., а готовиться по полной, безусловно, потому что именно это послужит страховкой от того, что планы нанесения удара по России в момент, к примеру, предположим, победы над Украиной не будут реализованы. Планы-то такие будут обязательно, и они уже есть... Константин Чуриков: Кстати, да... Алексей Мухин: Но реализованы они не будут, потому что Россия должна продемонстрировать полное военное превосходство не над Украиной, а именно над странами Запада. Поэтому в этом смысле накачка Украины западным оружием, она технологически очень верная и правильная для нас. Потому что если раньше ситуация выглядела следующим образом: большая, мощная Россия побеждает маленькую, беспомощную Украину... Какие возникают здесь эмоции? – «Надо защищать». Они, собственно, и возникли. А теперь, внимание, СВО находится на новом этапе, на новом уровне, и Россия побеждает Запад, который всем демонстрирует свои мускулы, военные прежде всего, финансовые и т. д. Вы представляете, какой моральный эффект возымеет вот подобного рода противостояние и, я уверен, безусловная победа России в этом плане? Поэтому я и говорю, что Запад на данном этапе находится в стадии размышления, стоит ли ему доводить ситуацию до такого абсурда, когда будет понятно, что весь Запад там и он проигрывает. Константин Чуриков: Ну, как известно, все всегда хотят быть не с проигравшим, а с победителем. Китай в данном случае что, он как бы выжидает, кто кого, вот такая позиция? Потому что в принципе, по идее, любое жесткое слово Китая и любая уже такая открытая военная поддержка, тем более где-нибудь в регионе где-то неподалеку, а не у берегов Южной Африки, в Индийском океане, где они планируют проводить учения, в принципе повлияло бы, наверное, нет? Алексей Мухин: Давайте так. Не хотелось бы кидать камнями в наших китайских партнеров, но их поведение, мягко говоря, вызывает вопросы. Позиция Китая укладывается в простую формулировку. Европа сейчас хвастается тем, что российские энергоносители она не покупает, но при этом у нее появились китайские энергоносители. Я что-то никогда не слышал, чтобы Китай являлся мощным экспортером энергоносителей. То есть это те же российские энергоносители, только, что называется, под китайскими брендами, поступают на территорию Европы. Китай и Индия, скажу прямым текстом, наживаются на этом кризисе, и они будут наживаться до тех пор, пока он будет длиться. Это прагматичная позиция, мы это принимаем, потому что нам это тоже выгодно. Мы ведем параллельный импорт в этой связи и снимаем значительное количество обременений, которые нам наносят те самые санкции, которые действительно являются очень мощным, но совершенно незаконным, еще раз говорю, несправедливым конкурентным оружием. Константин Чуриков: Что получается? Фактически, ну так, если округлить, приблизительно сказать, т. е. примерно за век мы в третий раз можем воевать с Германией, да? Третий раз... Алексей Мухин: С объединенным Западом. Константин Чуриков: Да-да-да, с объединенным Западом. То есть это вот... То есть вот... Почему всегда так? Алексей Мухин: Потому что именно эту модель используют англосаксонские аналитики, для того чтобы моделировать и преображать европейские пространства. Вы, наверное, обратили внимание, что и в Первую, и во Вторую мировые войны Россию упорно сталкивали с Германией. Кстати, очень многие германские и российские эксперты, обмениваясь мнениями, приходили к тому выводу, что именно тактический и стратегический союз Германии и России всегда выводил эти страны на верх экономического благополучия. Видимо, конкурентам в лице англосаксонских стран это показалось излишним и они постепенно начали сталкивать и столкнули в конце концов Германию с Россией опять на поле боя. Charmant. Константин Чуриков: Вот в последнее время много говорится о том, что, как сказать, нужно тщательно людям объяснять происходящее, что нужно с ними работать, потому что вот время идет, уже скоро год будет специальной военной операции, споры, в общем-то, в обществе есть все равно и т. д. Вот сегодня патриарх Кирилл сказал, что многие уехавшие из России на фоне частичной мобилизации и вообще специальной военной операции нуждаются в духовной помощи, в назидании, что у людей вообще разные причины, одни уехали по каким-то своим обстоятельствам, другие вот по именно этим. Как сейчас работать с теми, кто вот среди нас сомневается, не знает, не понимает до сих пор? Что делать, как объяснить? Алексей Мухин: Ну уж точно не грести всех под одну гребенку, не разделять общество по принципу «наши, свои» и «предатели». Это слишком большой подарок нашим оппонентам из западных стран, которые спят и видят, чтобы подобного рода разделение прошло в нашем гражданском обществе. Я думаю, что гражданское общество сейчас, на данном этапе отмобилизовано, оно консолидировано, у него есть консенсус, у него есть лидеры, которым оно доверяет, судя по политическим рейтингам. У него есть сферы применения своей эмпатии, своего сочувствия и т. д., волонтерское движение очень развито. Люди помогают участникам специальной военной операции. Сейчас необходимо проводить в основном психологическую, такую терапевтическую работу, которой, собственно, сейчас занимаются прежде всего Владимир Путин и уполномоченные им люди. Но, конечно, хотелось бы, чтобы и представительные власти, и исполнительная вертикаль выполняли свои обязанности надлежащим образом. Это единственное, что мы, гражданское общество, требуем от них. Но если некоторые акторы, скажем так, манкируют своими обязанностями, вот это настоящее предательство, на мой взгляд. Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, мы понимаем, что сейчас какое-то очень важное время настает, многие западные политики говорили, что ближайшие две-три недели многое решат. Может быть, есть что-то такое, чего мы не знаем? Мы, конечно, догадываемся, о чем мы сейчас говорим, ну весь портал, вся страна пишет: «Пора, пора, пора!» Мы готовы? Алексей Мухин: Ну, вы имеете в виду применение оружия, которое можно считать, мягко говоря, бесчеловечным? Опять же, его очень хорошо описал предыдущий эксперт. В случае, если специальная военная операция переходит в следующую фазу, то решение будет – и ответственность, кстати, – принимать военное руководство страны. Не зря, я напомню, совсем недавно статус военной операции был повышен и командующим был назначен начальник Генерального штаба Герасимов, который имеет очень серьезные специальные полномочия, и нашим западным партнерам об этом прекрасно известно. И кстати, некоторые сомнения, которые выражались в Рамштайне и т. д., они как раз и касались, они обсуждали данные разведки относительно того, какие последствия будет иметь это назначение и изменение статуса специальной военной операции. Так что я думаю, что такое благоразумие с их стороны тоже присутствует. Константин Чуриков: Накануне пресс-секретарь президента Дмитрий Сергеевич Песков сказал, что поставками вооружения страны Запада «продлевают эти страшные времена». Ну, в страшные времена, как известно, жить людям бывает страшно. Что бы вы хотели сказать тем зрителям, которые действительно волнуются, а таких, я думаю, немало? У нас буквально полминуты. Алексей Мухин: Здесь нужно проявлять спокойствие, благоразумие, ну и терпение, безусловно. Потому что нас поставили в такие условия, когда мы вынуждены действовать в очень экстремальных ситуациях. Безусловно, мы наблюдали весь этот процесс воочию, и умные люди понимали, к чему это все идет. Поэтому не надо закрываться от этих проблем, надо их переживать вместе. Только вместе мы и победим. Константин Чуриков: Спасибо, Алексей Алексеевич, да будет так. Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации, у нас был в эфире. Несколько SMS. Томская область: «Почему Донецк бомбят, а мы Киев нет?» – сегодня вот прилетали ракеты. Ростов-на-Дону: «Добрый вечер. Почему по всем каналам идут западные фильмы?» – вы же слышали, все, «Гарри Поттера» больше не будет. А почему вот идут фильмы, кстати, хорошая тема, имеются в виду западные фильмы, имеется в виду какое-то американское низкопробное кино, которое вот, тоже вот сам переключаю кнопки, удивляюсь, а зачем это показывают... Мы продолжим через три минуты. В нашей студии будет Игорь Ашманов, говорить будем об информационной безопасности. Не переключайтесь.