«Спим и видим, когда закончится отопительный сезон!»

«Спим и видим, когда закончится отопительный сезон!»
Восток-Запад. Москва резиновая. Бесплатный адвокат – плохой адвокат? ЖКХ по-нашему. Вставать по будильнику вредно. Лучшая страна для детства
Какие ценности ближе и нужнее России: западные или восточные?
Сергей Лесков: Раньше обсуждение Конституции было фикцией, сейчас – нет. И уже одно это хорошо, потому что пассивность общества толкает государство назад
Владимир Воронцов: В органах есть хорошие, достойные люди, но система заточена так, что их оттуда выживают, выдавливают под разными предлогами
Сергей Силивончик: В Москве за год пресечены десятки попыток пронести в школы колюще-режущие предметы и другие запрещённые предметы и вещества
Леонид Головко: Адвокат по назначению - не работает бесплатно. Его труд оплачен государством по установленным тарифам
Татьяна Овчаренко: У вас в руках деньги - главный инструмент и рычаг в общении с управляющей компанией. А вы с ними расстаётесь бездумно!
В каких странах лучше всего растить детей? И где в этом списке Россия?
Вставать по будильнику - опасно для здоровья. А как без него?
Квартиру с долгами по ипотеке можно будет продать самостоятельно
Гости
Игорь Шпектор
председатель комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам Общественной палаты РФ
Артем Кирьянов
первый заместитель председателя Комиссии по общественному контролю ОП РФ

Константин Чуриков: Есть еще одна, мне кажется, не самая веселая профессия, специальность: это работник сферы ЖКХ. Наверное, тоже тоскливая.

Оксана Галькевич: Да, очень тоскливо. Хотя смотря как посмотреть на эту ситуацию. Друзья, прожорливая коммуналка - это то, на что сейчас жалуются в основном россияне. Дело в том, что суммы в платежках за жилищно-коммунальные услуги съедают все большую и большую часть семейного бюджета. Давайте посмотрим, как эта ситуация выглядит в цифрах. Росстат нам в помощь. У нас ведь который год как получается: доходы населения падают, а индексация тарифов при этом постоянно происходит, про это почему-то у нас никто не забывает. И у нас в этом году, если помните, было даже две индексации. Одна под елочку, на Новый год. А другая с 1 июля произошла. В итоге смотрите, что мы имеем. У нас 5 лет назад оплата ЖКХ съедала меньше 9% бюджета, а сейчас уже все 10%. Вот я сейчас обращаюсь к нашим телезрителям. Расскажите нам, как у вас обстоят дела. Сурово ли вообще обременяет вас оплата жилищно-коммунальных услуг? Или, может быть, такое, что вы не замечаете вообще роста цен в этой сфере? Звоните нам, пожалуйста, рассказывайте, пишите. Мы работаем в прямом эфире. Сейчас будем выяснять с экспертами, откуда такие настроения у наших граждан.

Константин Чуриков: Я думаю, что просто будет правильней даже спросить, какая зарплата, какой доход и сколько съедает коммуналка.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: Сейчас у нас на связи Игорь Шпектор, председатель комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам Общественной палаты России. Игорь Леонидович, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Игорь Леонидович.

Игорь Шпектор: Добрый день.

Оксана Галькевич: Вот мы сейчас посмотрели на данные Росстата за последние годы. Куда же так тарифы ЖКХ рвутся вперед? Как их обуздать?

Игорь Шпектор: Обуздать тарифы не представляется возможным. Может быть, сегодня просто голословные заявления такие, популистские. Я категорический противник. Дело все в том, что изначально тарифы многократно занижены были. И сегодня та индексация, которая происходит, она не отвечает той стоимости, которая должна быть действительно. Я понимаю, что это мне как гражданину, пенсионеру, очень непросто оплачивать. Но тем не менее, говорить сегодня, что можно снизить тарифы, это не представляется возможным.

Оксана Галькевич: Игорь Леонидович, просто небольшое уточнение. Т. е. те тарифы ЖКХ, которые мы видим в своих платежках, вы считаете их справедливыми, оправданными и объяснимыми?

Игорь Шпектор: Я считаю, что они не достигли еще своего уровня. А они оправданны бесспорно.

Константин Чуриков: Т. е. мы еще в начале этого долгого, длинного пути. Скажите, пожалуйста, вам не показалось, что цифры, о которых говорила Оксана, а ссылалась она на официальные данные, что они еще, может статься, и сильно занижены?

Игорь Шпектор: Я считаю, что они занижены. Я делал расчеты многократно по различным городам, проверяя, соответствует ли тариф тому, во что это действительно выливается.

Константин Чуриков: Я имел в виду долю расходов на ЖКХ в семейном бюджете. Вот Оксана говорит, что эта доля составляет порядка 10%.

Оксана Галькевич: 10% сейчас, да.

Константин Чуриков: Может статься, что эта официальная информация не соответствует вполне действительности, нет?

Оксана Галькевич: Но у нас часто такое бывает, что Росстат говорит: 10%, а люди нам, например, звонят в прямой эфир или пишут, и мы потом считаем в течение недели, получается 15-20%, у кого как.

Игорь Шпектор: Вы абсолютно правильно говорите. Потому что на самом деле те тарифы, которые сейчас существуют в мире - в Европе и дальше, - они доходят до 30%. Другое дело, что наш бюджет россиянина не позволяет сегодня заплатить столько, сколько это стоит. Поэтому, конечно, очень важно, чтобы государство финансировано и доплачивало людям, которые нуждающиеся.

Константин Чуриков: Игорь Леонидович, вы в начале нашей с вами беседы сказали, что эта тема вообще опошлена многими популистами. Но вот любой, популист или не популист, открывает Конституцию и видит, что Россия - социальное государство. С этой точки зрения государство должно делать скидку на то, что зарплаты у большинства населения невелики и не могут расти тарифы такими бурными темпами?

Игорь Шпектор: Наше государство, вы совершенно правильно и справедливо говорите, - социальное государство. Но государство должно оказывать помощь не тем, что понижает тариф и уничтожает еще дальше систему ЖКХ. Плохая вода водопроводная, плохая вода горячая, плохо очищаются стоки, плохо обслуживается сантехника. Это не система. Система должна быть, чтобы государство помогло бедному человеку. Сегодня мы доплачиваем исходя из 22% дохода человеку, который вкладывается в его общий доход. 22. А нужно понижать до 15, до 10, по социальной норме. Поэтому нам нужно, чтобы тарифы когда-то стали правильными и чтобы население действительно знало, что индексация идет из правильного тарифа. Ежегодно, один раз или два раза в год. Сегодня мы обманываем себя и обманываем людей. Вот это главное. Тариф, я повторяю, я в общем 50 лет в этой отрасли, и я понимаю, насколько тяжело человеку оплачивать повышение тарифа, но должен быть честный подход к этому. Коммуналка наша развалена. Коммуналка находится в ужасном состоянии. И поэтому нужно персонально людям дотацию давать. Персонально. Богатый должен платить столько, сколько стоит у него вода, сколько у него стоит тепло и т. д. А бедному…

Оксана Галькевич: Игорь Леонидович, но у нас получается так, что одно «нужно» не поспевает за другим «нужно». Нужно индексировать и помогать бедным, вы говорите, доплачивать каким-то образом, но при этом нужно доводить тарифы до нужного уровня. Тарифы до нужного уровня мы видим, как доводят, а вот чтобы помогали тем людям, которые не в состоянии оплачивать, к сожалению, не видим. Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Игорь Леонидович Шпектор был у нас на связи, председатель комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам Общественной палаты. У нас Анна из Саратовской области сейчас на связи.

Константин Чуриков: Подождите, сначала несколько сообщений. Тут вся страна взялась опровергать официальную информацию о 10% доли в семейном бюджете.

Оксана Галькевич: 27%, 45% я вижу.

Константин Чуриков: 50%. 33% от пенсии - Хабаровский край. В общем, это совсем не 10. Давайте сейчас послушаем нашу зрительницу.

Оксана Галькевич: Из Саратовской области Анна. Здравствуйте, Анна.

Зритель: Здравствуйте. Я последние моменты пропустила, сейчас услышала про 27%. К сожалению, на пальцах не могу посчитать. Доход в нашей семье около 30 000 руб. Но 30 это прямо вот верх. Коммуналка в зимний период у нас выходит 12 000 руб.

Оксана Галькевич: Почти половина, да.

Зритель: Да, на четырех человек, двух детей нам вот остается… Сейчас оператор спросил: «У вас не хватает денег на коммуналку?» Нет, мы первым делом платим коммуналку, потому что сразу начинается…

Константин Чуриков: Хорошо, заплатили коммуналку зимой. Как вы дальше живете на оставшиеся деньги, на эти 15, там, или сколько.

Зритель: Молимся, когда закончится зимний период. Если честно. Прямо спим и видим. Потому что у нас за отопление плата составляет около 5 000 руб.

Оксана Галькевич: 5 000 руб. только за отопление в зимний период? Это катастрофа какая-то.

Зритель: Да.

Оксана Галькевич: А почему так дорого?

Зритель: Я не знаю. Трехкомнатная квартира. Около 5. Я 5 просто округляю, там 4 с копейками. Свет, газ, вода.

Константин Чуриков: Даже захотелось еще раз на карту посмотреть. Оксана, но это Саратовская область, не севера.

Оксана Галькевич: Не самый суровый зимний регион, да. Удивительно.

Зритель: Саратовская область, трехкомнатная квартира, 60 кв. метров.

Оксана Галькевич: Анна, спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок. Теперь подключаем Артема Кирьянова. Первый заместитель председателя комиссии по общественному контролю тоже Общественной палаты России у нас на связи. Артем Юрьевич, здравствуйте.

Артем Кирьянов: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Артем Юрьевич, здравствуйте. В списке жалоб населения, который был проанализирован, основное место, одно из первых мест, занимает непрозрачность процедуры тарифного образования. Как вы считаете, жалобы эти оправданны? И что в принципе общественность может сделать, чтобы доступ к этой информации получить?

Артем Кирьянов: Прежде всего непрозрачность заключается в том, что сама тематика достаточно сложная. И, грубо говоря, в один платежный документ (вы знаете, сейчас будет, видимо, формироваться, он будет единый)…

Константин Чуриков: Да, единым будет.

Артем Кирьянов: … вложить все подробности, конечно, тяжело. Но при этом видимая непрозрачность очень часто совпадает и с тем, что кое-где утеряны базовые величины для тарифообразования. Вот то, чем сегодня, на мой взгляд, должна заниматься Федеральная антимонопольная служба, поскольку в ее ведении сегодня тарифообразование, - это все-таки проверить с точностью до рубля, какие же действительно есть базовые величины для тарифообразования в каждом городе Российской Федерации. К сожалению, такую работу мы пока что не видим. Мы видим, что ФАС занимает очень странную позицию о том, что надо снизить тарифы, но не говорит, почему.

Константин Чуриков: И не говорит, как это сделать, да?

Артем Кирьянов: Да. Не говорит, ни как сделать, ни почему снизить. Вы помните, было такое достаточно странное заявление некоторое время назад, что тарифы надо снизить вполовину. Вот я здесь совершенно согласен с моим старшим коллегой, с Игорем Леонидовичем Шпектором, который говорит о том, что действительно снижение тарифов приведет к коллапсу вообще отрасли ЖКХ, и такое делать нельзя.

Константин Чуриков: Я на днях увидел одну новость. В Москве пригрозили отключить от горячей воды 180 жилых домов. Управляющая компания там должна 900 000 000 рублей. Отключения могут начаться через 20 дней, уже даже раньше. У меня такой вопрос. Скажите, у нас есть какой-то регион, который был бы, не знаю, оазисом в сфере ЖКХ? Где не было бы этих проблем, где не текли бы трубы, не ломались бы, извините за выражение, толчки, и т. д.

Артем Кирьянов: Конечно, такого региона при всем желании мы не найдем не только в России, но и в мире. Все время что-то происходит. Если вода течет, то она разъедает трубы. Это жизнь. Поэтому здесь нет, что называется, идеальных ориентиров. Просто если вы говорите о том, что управляющая компания должна денег, это материал для возбуждения уголовного дела.

Константин Чуриков: Да, есть ли у нас регионы, где не воруют, да?

Оксана Галькевич: Но это, кстати, регион Москва, о котором ты говорил, если я не ошибаюсь.

Константин Чуриков: Да, абсолютно.

Оксана Галькевич: Скажите, а в такой ситуации, когда 180 домов, это огромное число жильцов наверняка, оказались под угрозой отключения отопления накануне холодов, или можно сказать, что уже в период наступления холодов, - кто должен нести ответственность? Я ведь уверена, что большинство из этих людей исправно платят по счетам.

Артем Кирьянов: Да, совершенно точно.

Оксана Галькевич: И задолжала как раз управляющая компания. А пострадают люди.

Артем Кирьянов: Здесь люди совершенно не виноваты. И они не должны испытывать вот такого дискомфорта. Прежде всего здесь ответственность, конечно, на руководстве - на учредителях управляющей компании, которая, что называется по-простому, украла эти деньги. Или повела себя как-то очень странно экономически. А другая проблема в том, что этот курс хозяйствующих субъектов управляющей компании, ослабляющий организацию, он ведь ничем не завершится. Потому что если деньги украдены, то их уже, как правило, не вернешь. И даже возбуждение уголовных дел, какие-то сроки, приговоры - это все уже не про деньги. Это наказание, которое не несет возврата средств. Поэтому мое-то убеждение заключается в том, что к людям это не должно иметь никакого отношения. В том числе и по отключению какому-то. Такого быть, конечно, не должно. Но надо все-таки более четко работать Госжилинспекции. И в том числе систему лицензирования управляющих компаний в сфере ЖКХ докрутить до того уровня, когда просто не сможет человек, настроенный на то, чтобы украсть, зайти на управление.

Константин Чуриков: Захочет своровать, но не получится.

Оксана Галькевич: Артем Юрьевич, так вот вопрос, хватились-то почему так поздно? Когда долги достигли уже каких-то космических объемов. Катастрофа же.

Артем Кирьянов: На самом деле долги-то возникают очень быстро. Т. е. я думаю, что это даже не слишком поздно. Поскольку сегодня в Москве достаточно четкая практика: если кто-то не платит, то через 5 месяцев уже у вас есть судебный приказ, и с вам уже взыскивают, если касается конкретного физического лица-собственника. Поэтому здесь, я думаю, что прошло несколько месяцев, и вот уже, с учетом большого объема квартир, получилась такая огромная сумма.

Константин Чуриков: Спасибо большое. Артем Кирьянов, первый заместитель председателя комиссии по общественному контролю Общественной палаты России. Я вспомнил, как несколько лет назад на большой пресс-конференции Путина наш корреспондент спрашивал, как прожить на пенсию и не стать должником по ЖКХ. Судя по тому, какие цифры доли расходов нам называют зрители, действительно тема актуальна до сих пор.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Арсен
Если председатель комиссии по ЖКХ говорит, что обуздать тарифы невозможно, то значит это "государство" сохранить невозможно. Все они мафия, которая кормится от населения. Недра принадлежат народу, по Конституции народ источник власти — это нам должно платить ЖКХ налоги, как хозяевам этой территории. Если по Конституции я могу осуществлять свою власть непосредственно, то зачем мне такая власть и её ЖКХ?

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски