Спорт не для всех

Спорт не для всех | Программы | ОТР

Дорогие фитнес-клубы и секции для детей, нехватка спортзалов и уличных площадок... Как в этих услових укреплять здоровье нации?

2021-02-03T13:17:00+03:00
Спорт не для всех
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Сергей Алтухов
директор Института спортивного менеджмента и права НИУ ВШЭ
Борис Пайкин
председатель комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодёжи

Иван Князев: Ну а сейчас... «Не страшны дурные вести – начинаем бег на месте»: проверка Счетной палаты показала, что спорт для всех в России по-прежнему не для всех. По мнению аудиторов, профильное министерство так и не смогло обеспечить должную доступность массовой физкультуры для россиян.

Тамара Шорникова: Что выяснили? Высокая стоимость спортивно-оздоровительных услуг, ну как бы не новость, но подробнее. Абонементы в фитнес-центры позволить себе может далеко не каждый. Занятия в бассейне и без тренера (это дешевле всего, разумеется) недоступны больше чем для половины населения. Учиться плаванию с инструктором может позволить себе лишь четверть опрошенных.

Иван Князев: Ну, если не в фитнес-центре, тогда где? Обеспеченность граждан спортивным сооружениями в целом по России составила чуть больше 50%. Меньше всего их в Ингушетии, Дагестане, в Крыму и Московской области.

Тамара Шорникова: Как с такими показателями будем укреплять здоровье нации? – вопрос большой, государственный. Теперь личный к вам: вы или ваши дети где занимаетесь спортом и во сколько вам это обходится? Расскажите нам прямо сейчас, звоните-пишите.

Иван Князев: Ну а сейчас выходит на связь со студией Борис Пайкин, глава Комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи. Здравствуйте, Борис Романович.

Борис Пайкин: Здравствуйте.

Иван Князев: Борис Романович, ну, правы аудиторы Счетной палаты, действительно у нас недостаточно и спортивных сооружений, и каких-то спортивных площадок, и в секции записаться сложно?

Борис Пайкин: Да, вы действительно очень правильно начали с данных Счетной палаты. Действительно, по данным Счетной палаты, за время реализации стратегии развития физической культуры и спорта до 2020 года, которая на самом деле была утверждена еще в 2009 году, вот устранить причины, которые ограничивают массовое участие россиян в занятиях физкультурой и спортом на систематической основе, не удалось. И есть, на мой взгляд, две главные причины. Первая – это, конечно, нехватка объектов инфраструктуры, то есть и фитнес-клубов, и спортзалов, и спортплощадок, спортивно-оздоровительных комплексов. А во-вторых, конечно, высокая стоимость этих услуг.

С другой стороны, есть еще другая сторона, о которой мы не говорим: по данным той же Счетной палаты, 53% граждан не желают заниматься спортом. То есть получается, что у нас проблема лежит не только в плоскости возможностей, а еще и в мотивации людей. Поэтому необходимо усилить работу по популяризации массовых видов спорта, здорового образа жизни в целом, как раз вот это будет являться стимулом для занятий физической культурой и спортом. И конечно, такие установки закладываются в детстве, поэтому сегодня приоритетное направление, которым мы все занимаемся, – это работа с детьми в рамках школьной программы в кружках, в секциях, развитие студенческого спорта, и, конечно, вот этим необходимо заниматься.

Тамара Шорникова: Борис Романович, мы поговорим еще обязательно о воспитании, кто как должен воспитывать. Но все-таки, не убегая далеко, – а почему не удалось-то? То есть денег не хватило, деньги не дошли по адресу? Какие-то управленческие решения не были верны? Есть ответ на этот вопрос?

Борис Пайкин: Я думаю, что управленческих решений здесь... На них всегда можно сослаться, потому что они, безусловно, есть всегда, даже когда их больше положительных. Но, конечно, безусловно, здесь основная составляющая, во-первых, это финансовая составляющая, вторая – то, что на самом деле должен быть правильный план развития вот этих как раз спортивных сооружений, особенно в регионах. То есть на сегодняшний день, если мы сейчас посмотрим на регионы, то мы увидим, что там слабая, очень слабая инфраструктура...

Иван Князев: Ну а что вы имеете в виду? Давайте детально. Например, один физкультурный комплекс на, не знаю, на всю область или что?

Борис Пайкин: Нет, понимаете, когда мы говорим о том, что нужно максимально привлечь к занятию спортом все слои населения, мы подразумеваем, что должны в шаговой доступности находиться спортивные площадки, либо открытые спортивные площадки, либо закрытые физкультурные залы, те же фитнес-центры. Когда их рядом нет, это уже говорит о том, что к занятиям физкультурой и спортом людям нужно идти, это не всегда хорошо, это не всегда доступно. Если я сейчас приведу...

Иван Князев: Я просто, знаете, к тому, что... Я прошу прощения, Борис Романович, да, ваш мысль понятна. Просто я к тому, что, например, фитнес-центры, все-таки оздоровительные спортивные площадки – это нужно разделять: фитнес-центры – это бизнес, все остальное, ФОКи и тому подобное, – это уже все-таки доступность. Вот раньше, например, я помню, в школу можно было пойти в спортзал, собрать команду и играть в волейбол абсолютно бесплатно. Сейчас у нас это можно делать или нет?

Борис Пайкин: Сейчас это можно делать. Но дело все в том, что, к сожалению... Вот вы меня прерываете, вы не даете как раз сказать о том, что мы сейчас особо пристальное внимание уделяем как раз сельской местности. У нас сегодня в сельской местности больше 30% школ не имеют вообще спортивных залов, не говоря уже о каких-то спортивных площадках.

Иван Князев: Вот.

Борис Пайкин: И поэтому если мы не можем в школах, а мы сегодня обращаем прежде всего внимание на детей, предоставить им заниматься спортом, то о чем можно говорить дальше? Поэтому сегодня… И, если создана программа «Спорт на селе», она, к сожалению, на следующий год еще не обеспечена деньгами, мы уже сейчас занимаемся, чтобы 2022–2023-е гг. на нее были выделены деньги, для того чтобы можно было как раз именно в сельской местности построить плоскостные спортивные сооружения, обеспечить спортивными залами те школы, которые на сегодняшний день их не имеют, и самое главное, чтобы туда пошли тренера.

Потому что на сегодняшний день построить на селе просто спортивное сооружение, а не обеспечить его профессиональными тренерами, которые смогут детей тренировать, это отдельная как бы услуга. И мы сегодня понимаем, что для того, чтобы тренер поехал в сельскую местность, ему нужно тоже предоставить определенные преференции, потому что иначе...

Иван Князев: Ну, как минимум зарплату нормальную ему нужно найти.

Борис Пайкин: Ну, на те зарплаты, которые сегодня там есть, к сожалению, ни один молодой человек не поедет в сельскую местность на эту зарплату. Поэтому необходимо стимулировать эту поездку, то есть выделять жилплощадь, стимулирующие выплаты, вот этим как раз и занимаются.

Кроме того, вы знаете, сейчас принят в первом чтении хороший законопроект о налоговом вычете, мы ко второму чтению сейчас еще добавим его, еще ряд поправок туда введем, которые позволят налоговый вычет за детей получать, которые посещают спортивные организации, тоже надеюсь, что это стимулирует как раз походы в спортивные залы и покупку там определенного оборудования, покупку товаров в спортивных магазинах тем, кто занимается спортом, и очень надеюсь, что еще привлечет людей опять же заниматься спортом. Конечно, это не какое-то там, скажем, сразу всплеск будет числа людей, занимающихся спортом, но в совокупности с другими мерами, которые сегодня тоже разрабатываются, безусловно, это хорошее подспорье.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Борис Пайкин: Ну и, разумеется...

Тамара Шорникова: Да, спасибо. Борис Пайкин, глава Комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи.

Давайте послушаем наших телезрителей. Анатолий, Ростовская область.

Зритель: Добрый день.

Иван Князев: Здравствуйте, Анатолий.

Тамара Шорникова: Анатолий, да, что у вас?

Зритель: Ростовская область, Несветайский район, сельская местность. Вот там у вас было написано «Спорт не для всех» – это чисто для ленивых людей. Мне 72 года, я каждый день делаю утреннюю гимнастику, дважды сдавал нормативы ГТО. Вот у нас уже 7 лет комплекс ГТО активно развивается, правда, пандемия и здесь помешала, не дает...

Иван Князев: Так.

Зритель: Я считаю, каждый человек должен освоить искусство быть здоровым. Это не так сложно. Делай каждый день утреннюю гимнастику, включай туда комплекс ГТО, никакой тебе фитнес-зал, ничто не надо, было бы только желание.

Иван Князев: Понятно.

Зритель: А быть здоровым очень приятно.

Тамара Шорникова: Это бесспорно, да.

Иван Князев: Спасибо, спасибо вам большое за ваш звонок. Ну, не все же ведь вот так вот рассуждают. Понятно, что было бы желание, найдешь, где заниматься. Я вот, например, в детстве пошел на легкую атлетику только потому, что туда пошли мои соседские друзья и девчонки красивые были, вот.

Тамара Шорникова: Насколько доступны вам занятия спортом? Мы немного больше узнали об Иване, сейчас узнаете о тех, кто живет в Бийске, Самаре, Чебоксарах. Просто послушайте их ответы.

ОПРОС

Тамара Шорникова: Давайте еще подключим Татьяну из Москвы, это звонок от телезрительницы, дополнит этот звонок, я думаю, нашу картину мнений.

Иван Князев: Слушаем вас, Татьяна, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Алло? Алло, здравствуйте.

У меня вот такой вопрос. Вот была предыдущая, вот я смотрю вашу передачу с самого начала, вы говорили о демографии. Это напрямую связано с этим.

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: Вот моя дочь воспитывает одна двоих детей. Девочке уже 16 лет, у нее как-то не сложилось со спортом. Мальчику 7, спортивный мальчик, все говорят, и растяжка, и все, и футбол, и велосипед, все ему доступно. Она одна воспитывает, а бесплатно-то нельзя, вот правильно молодой человек сказал сейчас, последний который выступал, бесплатно... Было бы больше бесплатных, финансово невозможно. Все платное, а мальчик спортивный.

Иван Князев: Да, Татьяна. Вот мы сейчас у нашего следующего эксперта как раз-таки и спросим, сколько у нас вообще в стране осталось платных и бесплатных секций, куда можно пойти, так чтобы не тратить много денег. Сергей Алтухов у нас сейчас на связи, директор Института спортивного менеджмента и права Высшей школы экономики. Здравствуйте, Сергей Витальевич.

Сергей Алтухов: Добрый день, коллеги.

Иван Князев: Сергей Витальевич, ну, несмотря на то, что многие телезрители говорят, что остались, конечно же, бесплатные секции, но, во-первых, надо купить себе форму какую-то, другое обмундирование, если там речь о хоккее, теннисе и тому подобное. Ну и многие секции платными стали, причем дорогие платные. Что вот на это скажете?

Сергей Алтухов: Ну, не совсем так, поскольку люди, приходящие в спортивный клуб, они хотят увидеть к себе отношение, заниматься в комфортных условиях и платить за сервис. Мне хорошо знакома эта практика, в начале 2000-х гг. мы с моим товарищем делали клуб, набор в Москве, и основные клиенты, основные дети были из трудных семей, проблемные дети. Занятия были бесплатные.

После первого года занятий выяснилось, что всю сантехнику надо менять, что всю мебель в раздевалках надо менять и что отношение потребления, за которым нет уважения к персоналу, уважения к традициям, его надо воспитывать. Поэтому цена в 100 рублей вернула все на место: и ключи от раздевалок на месте, и приветливость детей. И самое главное, что люди, которые занимаются с вашими детьми, они должны получать заработную плату, им нужно платить, они должны уважительно и требовательно относиться к своим воспитанникам, это взаимосвязанные вещи.

Иван Князев: Ну, 100 рублей – это, конечно, небольшая сумма. Это в месяц было или за одну тренировку?

Сергей Алтухов: Нет, я говорю про условные 100 рублей, я не конкретизирую цены за занятия.

Иван Князев: Ну а сколько занятие стоит в вашем клубе?

Сергей Алтухов: Ну, в настоящий момент я уже не занимаюсь этой практикой, я могу уточнить, сейчас не готов ответить.

Иван Князев: Ну приблизительно, сколько оно может стоить? Сколько тогда стоило? Пять тысяч в месяц, десять?

Сергей Алтухов: Нет, тогда занятия были в районе 100 рублей одноразовые, были предложения одноразового посещения, за месяц и за полугодие.

Тамара Шорникова: Сергей Витальевич, понятна, да, ваша мысль, что, если ты платишь за что-то, то ты вроде как более рачительно будешь относиться к этому, более ответственно. Но мне кажется, что в нашей стране, где живет большое количество населения с абсолютно разными доходами, некоторые просто не могут себе позволить даже такую маленькую сумму. Соответственно, вроде как в большой стране, которая хочет, чтобы нация была здоровой, должен быть выбор почти бесплатно или пойти платно с каким-то там допсервисом, не знаю, VIP-обслуживанием, индивидуальным подходом и так далее.

По-вашему, сколько у нас сейчас государство тратит на спорт? Достаточно ли этих сумм? Почему большинство из наших телезрителей все-таки пишет, что секции дороги, недоступны и так далее, хотя при большом количестве госпрограмм?

Сергей Алтухов: Естественно, вопрос возбужден отчетом Счетной палаты. И, почитав этот документ, мы четко себе представляем, почему такое состояние дел стало возможным. Во-первых, каждая новая стратегия дает повышение показателей целевых, то есть если раньше занималось 30%, надо 35%, следующие 40% и так далее, к 2024 году выйти на рубеж 55% занимающихся. Абсолютно верно сказал сейчас Борис Романович о том, что, по объективным данным, 53% вообще не хотят иметь никаких отношений со спортом, у них много социальных проблем, много других задач.

В нашей ситуации выясняется, что система измерений, за которую критикуют Минспорт, иногда показатели либо дублирует, либо получаются казусы, когда количество занимающихся превышает вообще население России этого самого возраста. То есть нужно работать с системой измерения и распределением этих групп. Поскольку, когда нам называют среднюю температуру по больнице либо какую-то валовую цифру, вы представляете себе эти миллионы человек, но на самом деле надо понимать, сколько среди них лыжников, сколько каратистов, сколько теннисистов, какие профессиональные сообщества заинтересованы, какие стагнируют, какие растут, в каких добавляются занимающиеся, а какие, наоборот, давно забыли об этом. Нужно подумать об измерениях и предложить новые модели измерения для именно решения социальных проблем в спорте.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем мнение от телезрителя, то самое народное. Дмитрий, Иркутск.

Иван Князев: Здравствуйте, Дмитрий.

Зритель: Добрый день.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Я хочу сказать, что стоимость услуг недоступна для населения из-за обнищания населения, из-за низкого уровня заработной платы. В настоящее время стоимость услуг снижена по сравнению с прошлыми годами, я сам в фитнесе работаю. После пандемии у нас упала стоимость, наверное, на 20–30%. При этом затраты на фитнес растут именно у представителя услуг, то есть у нас «коммуналка» растет, у нас растут расходы на всевозможные расходники, то есть туалетная бумага и так далее, то есть вода, тепло, электрическая энергия...

Иван Князев: Сколько у вас сейчас абонемент стоит?

Тамара Шорникова: Ну тренировка персональная, допустим?

Зритель: Сейчас у нас абонемент стоит на год безлимитный, 365 дней в году с 7 утра до 11 вечера около 30 тысяч. Два года назад стоимость такой услуги была в районе 40 тысяч.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Ага. Да, хорошо, спасибо, понятно. Ну, 30 тысяч тоже так вот за раз нужно выложить, чтобы купить абонемент пускай на год. Но я говорю, все-таки бизнес фитнес-центров и массовую физкультуру надо немножко разделять.

Тамара Шорникова: А можно перед твоим вопросом я еще SMS прочту?

Иван Князев: Да, конечно.

Тамара Шорникова: Просто мы говорили о том, что можно по-разному и с недоверием относиться к данным Счетной палаты, мол, как считают, те ли цифры и так далее. Но вот SMS, и я думаю, это сходится с тем, что мы слышим вокруг себя от знакомых, друзей, родных: «Москва, «бесплатные» занятия фигурным катанием в Мытищах обходятся родителям в 40–50 тысяч рублей в месяц, благо семья обеспеченная, с трудом, но могут себе позволить, у дочери есть успехи потому что», – хотят инвестировать в это.

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Дагестан, Махачкала: «У нас в городе много бесплатных секций. Мой сын посещает шахматы, футбол, дзюдо, и это все бесплатно», – вот позитивный пример.

Иван Князев: Ну, может быть, поэтому и такие хорошие результаты в борьбе на Северном Кавказе.

Тамара Шорникова: Возможно, да. А вот и Саратовская: «Не судите по Москве. В Саратовской области все платно, все секции, туда не попасть». Калужская: «Поездки детей на соревнования все платные. Мало того, что платим за секции, еще и на это нужно потратиться».

Иван Князев: Сергей Витальевич, а вот вы говорите, нужно менять модели в подсчетах. А вообще, в принципе какие модели нужно было устраивать, чтобы, ну я не знаю, у нас в массовой доступности были, я не знаю, занятия футболом? Знаете, как в других странах, там огромное количество футбольных клубов, которые воспитывают начиная с детского сада, у них подрастает поколение, поэтому у них столько много хороших футболистов. У нас действительно вот если есть деньги, пошел в хоккей играть, нет денег, не пошел, про теннис я вообще не говорю, фигурное катание абсолютно такая же история. Вот какие модели нужно выстроить тогда, чтобы при этом еще и деньги какие-то были?

Тамара Шорникова: Ну и хорошие зарплаты у профессиональных спортсменов и тренеров.

Иван Князев: И тренеров желательно.

Сергей Алтухов: Да, если говорить о моделях управления спортом с участием государства, то известных моделей четыре. Первая модель, когда существует федеральный орган в виде Министерства спорта или возможно сочетание министерства с образованием спорта, с культурой, с молодежной политикой и так далее. Вторая модель называется миссионерской, в странах, в которых нет Министерства спорта, например Германия. Спорт в Германии управляется Министерством внутренних дел, в том числе спорт высших достижений.

Третья модель – это модель, которую практикуют британцы, модель называется предпринимательская, они реализуют стратегию усиления своих сильных сторон, и Ирландия, и Англия, Уэллс и так далее. И последняя, четвертая модель – социальная, когда детский спорт бесплатен, когда вы можете выбирать вид спорта, вы можете приходить не приходить, это Нидерланды. Леонид Слуцкий во время своей работы в клубе «Витесс» показал очень наглядно, как люди, живущие вокруг спортивного объекта, приходят заниматься...

Иван Князев: ...гораздо чаще.

Сергей Алтухов: Да, им дают такую возможность тогда, когда им это удобно, и двери все открыты, заборов нет, замков нет. Тренер вывешивает график, посмотрели, какой возраст, какой график, и приходите занимайтесь.

Тамара Шорникова: Ну...

Сергей Алтухов: Это вопрос развития, и надо признать, что высокие налоги в Нидерландах, благодаря этому и бесплатные занятия детей.

Тамара Шорникова: На нашей земле-то какая модель прижилась бы, эффективнее всего бы сработала, как вам кажется?

Сергей Алтухов: В настоящий момент она по-прежнему в большей степени остается...

Иван Князев: ...коммерческой?

Сергей Алтухов: ...в советских традициях, нет.

Иван Князев: В советских все-таки.

Сергей Алтухов: …, целевое финансирование, государственное участие и контроль.

Иван Князев: Давайте послушаем нашего телезрителя, у нас Николай из Мордовии на связи. Николай, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Алло?

Тамара Шорникова: Да, мы вас слушаем.

Зритель: Хорошо. Спасибо, что приняли звонок.

Вот я какую проблему вижу в нашей стране, может быть, но по крайней мере в нашей Мордовии. Вот сейчас у нас в Мордовии, в Саранске к Чемпионату мира был построен стадион, наверное, на века останется как памятник футболу. К сожалению, туда детей, естественно, не пустят, не пускают и не пустят.

Теперь я работал и педагогом в школе, и тренером, и вот что характерно. В спортивных школах, как правило, гороновского назначения, системы Минпроса, там нет практически в школах спортивных нет своих даже спортбаз, и все тренеры ходят по школам, ищут место, где дадут. Для легкой атлетики условно, скажем, в школах могут дать еще зал, а вот для футбола там нельзя уже заниматься.

Так вот я бы такую программу включить в строительство еще спортзалов при школах, не только одного на тысячу мест учащихся, где даже по два класса на уроке ходят в спортзал занимаются, какие могут быть образовательные задачи в этом случае решены педагогами? Вот я так работал сам в свое время, и вот сейчас в школах даже есть, наш спортзал, на ремонт отопления нет денег, в спортзале стужа, и говорят: «Нет денег у нас». Но зато у нас вот такие есть на Площади Тысячелетия, большой спорткомплекс строится, он уже несколько лет – ну зачем нам такие огромные? А вот для школ, для детей, которые бы после уроков еще приезжали...

Иван Князев: Да, понятно, то есть для красивых, для больших соревнований у нас стадионы есть, а у школы нормального ни спортзала, ни футбольного поля нет. Мне кажется, пока они не появятся, у нас и не будет нормальных футболистов, легкоатлетов и всех остальных. Как считаете, Сергей Витальевич?

Сергей Алтухов: Ну, я полагаю, что прежде всего нужно разделить этот вопрос, поскольку система воспитания и образования – это очень важно, точнее, наверное, самое важное в жизни ребенка и родителей. Когда мы говорим о спортивной подготовке и работе на результат, это совсем иная история. Говоря о подготовке спортивного резерва, мы понимаем, что эта государственная задача обеспечена.

Вместе с тем остальные дети, которые занимаются, тренируются, они на время пандемии отлучены от этих занятий либо переведены в онлайн, либо получают по интернету какие-то задания для тренировки дома. На самом деле это очень важная проблема с допуском, с открытостью и с гарантиями того, что и в негосударственных, может быть, и в частных, и в некоммерческих организациях, которые не находятся на дотациях Минспорта, стоит эта проблема очень сильно, требует большущего внимания.

Иван Князев: Ну понятно.

Сергей Алтухов: Это тоже наши дети.

Иван Князев: Спасибо.

Сергей Алтухов: Не всем тренироваться в серьезных клубах.

Иван Князев: Спасибо. Сергей Алтухов, директор Института спортивного менеджмента и права Высшей школы экономики. Мы скоро продолжим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Дорогие фитнес-клубы и секции для детей, нехватка спортзалов и уличных площадок... Как в этих услових укреплять здоровье нации?