Виталий Млечин: Права российских спортсменов необходимо соблюсти. Об этом заявил министр спорта Олег Матыцин. Но он признал, что российский спорт оказался в сложной ситуации. Тамара Шорникова: Замминстра Алексей Морозов призвал в условиях международной изоляции придумывать новые соревнования для спортсменов, в том числе рассматривается возможность устраивать их под эгидой БРИКС. Виталий Млечин: Как поддержать российских атлетов? Будем обсуждать в ближайшие 20 минут, пожалуйста, присоединяйтесь. 5445 – короткий номер для ваших СМС-сообщений, напишите, что вы думаете, какие форматы были бы интересны для спортсменов. С нами сейчас на прямой связи Николай Яременко, спортивный обозреватель, главный редактор газеты «Советский спорт». Николай Николаевич, здравствуйте. Николай Яременко: Здравствуйте, коллеги, здравствуйте. Виталий Млечин: Николай Николаевич, с вашей точки зрения, насколько реалистичны вот эти планы? Скажем, не пускают на Олимпиаду, значит, будем проводить соревнования под эгидой БРИКС или даже внутри нашей страны, условно говоря, главное, чтобы спортсмены могли хоть с кем-то соревноваться. Такой подход оправдан сейчас или надо как-то по-другому? Николай Яременко: Всегда есть очень простая история. Спортсмен живет своей логикой, а чиновник живет своей логикой. Для спортсмена (а спортивный век короток), конечно, самое главное – попасть на соревнования. И если мы чемпионату в Балашихе присвоим статус чемпионата Европы, будем так его называть и из-за этого спортсмену давать какие-то звания, наверное, вряд ли какой-то спортсмен получит от этого удовлетворение, он не соревновался с сильнейшими спортсменами мира. Поэтому, конечно, не обвиняйте меня здесь в непатриотичности, я патриот, каких еще надо поискать, но с пониманием отнесусь к тому, если немалая часть спортсменов будет искать себе иное спортивное гражданство. Потому что они должны выступать, у них не должно быть запрета на профессию. Когда я пару дней назад у одного из депутатов услышал фразу, что мы потребуем от мирового сообщества, чтобы международные турниры теперь не назывались чемпионатами, там же нет наших, а наши всегда сильнейшие, так какой же это чемпионат мира? Я в одной из статей даже поиронизировал и предложил думцам поставить на вид депутату, потому что идея недоработана, надо было чемпионатам России и чемпионатам Балашихи тоже придать статус чемпионатов мира и чемпионатов Европы. Так вот, я пошутил, а в течение двух последующих дней эта идея начала обсуждаться всерьез, чтобы за турниры, которые имеют абсолютно внутренний статус и которые, по большому счету, неконкурентоспособны, присваивали звания мастеров спорта и так далее. Зачем это чиновникам, которые прикрываются именами спортсменов, понятно – деньги надо осваивать. Если ты эти деньги не освоишь, на следующие периоды тебе просто столько не дадут. Да, поэтому, конечно, спортсменов жалко, но не думайте, от того, что мы переименуем внутренние турниры или вообще какую-нибудь глупость придумаем. Сейчас чиновники предлагают чемпионат Росси по футболу (он теперь стал уже совсем третьесортным), уехали все иностранцы. Как сказал вчера глава Российской премьер-лиги Ашот Хачатурянц: «Многие клубы не доживут даже до мая, до конца сезона, у многих сразу начались проблемы с деньгами». Виталий Млечин: А почему это произошло? Казалось бы, легионеры уехали, им не надо платить зарплату. Николай Яременко: Простите, если бы зарплаты легионеров были единственной статьей расходов. Надо брать в аренду стадионы, на которых ты играешь, а самое главное, проблемы с расходной частью бюджета. Ведь хорошо, если это клуб, который был на частном финансировании. И то проблемы есть. И у Федуна, потому что Лукойлу сейчас стало безумно тяжело, в разы тяжелее, и Сергею Галицкому, который был владельцем и есть владелец футбольного клуба «Краснодар», все больше и больше намеков, что «Спартак» не закроется по итогам сезона. А если же клубы на госфинансировании, простите, у обладминистраций сейчас, которые давали деньги на региональные клубы, начнутся другие заботы. Я уж тут на секвестры бюджетов, я против властей не бунтую, как говорил Козьма Прутков, и про экономику сейчас не говорю. Но когда мы говорим об экономике спорта, денег, конечно, становится меньше, менее зрелищная картинка, уже в марте болельщики значительно меньше ходят на футбол, это видно невооруженным глазом. Билетная выручка – тоже все-таки статья доходов, хотя и не единственная. Плюс, посмотрите, еще следующий момент. У нас деградируют чемпионаты, а наши чиновники предлагаются объединить то с чемпионатом Казахстана, то с чемпионатом Белоруссии, то увеличить с 16 команд (которые не все сохранятся) аж до 18 за счет НФЛ. И понятно, что там непонимание спортивных реалий, которые есть. Поэтому здесь спортсменам можно только посочувствовать. Тамара Шорникова: Что касается возможного перехода спортсменов в другую страну, насколько легко сейчас это будет сделать, учитывая отношение к русским по всему миру, учитывая сложности, которые объективно есть в восприятии нашей страны другими? Николай Яременко: Вы видите, одно дело – восприятие страны, а другое дело – восприятие отдельных спортсменов. Даниил Медведев, Андрей Рублев спокойно участвуют дальше во всех турнирах. Да, конечно, это не значит, что всегда будет зеленая улица, но сборная России по теннису, допустим, снимается с международных соревнований, а сами спортсмены спокойно тренируются. Корякина забанили на полгода за политическую …, тут другая история. Но при этом все остальные спортсмены не подверглись бану и спокойно дальше в шахматных турнирах могут участвовать. Поэтому, понимаете, все предыдущие годы, когда разное отношение было, волнами – то лучше, то хуже отношение, тем не менее, спортсмены спокойно, ну, не меняли страну, как вы сказали. Смена спортивного гражданства – это не обязательно смена страны, у нас были спортсмены, которые не попадали в российскую сборную, потому что в ней высокая конкуренция, но как биатлонистка Анастасия Кузьмина спокойно за Словакию или Словению начинала участвовать. Еще одна биатлонистка перед корейской Олимпиадой приняла корейское спортивное гражданство, потому что там легко было получить квоту по биатлону для выступления на Олимпиаде, в России она не проходила. И это всего было нормально, даже те азиатские страны, которые не сильно этому способствовали, тем не менее, все это было. Поэтому, по большому счету, я не вижу здесь проблем, но мне, честно сказать, положа руку на сердце, не хотелось бы этом говорить всерьез, потому что я надеюсь, что все-таки эти санкции не так надолго. И довольно мудрые люди в РФС вчера (я не знаю, кто там будет, Александр Дюков или Алаев) правильно придумали, что надо подаваться на прием чемпионата Европы 2028 или 2032 года (по 2024 все распределено), сейчас выдвигаются на 2028 и 2032. И это правильно, потому что нас автоматически не вычеркнуть из списка подавших, до 2023 года будут рассматриваться заявочные книги. И это говорит о том, что в любом случае для всего мирового спортивного сообщества, что мы оцениваем ситуацию так, что в 2028, 2032 мы точно будем полноценной частью мировой спортивной семьи. И поэтому сейчас не заморачиваемся ни на какие санкции и так далее. И к нам будет иное отношение в футболе. И в мае, когда уже будет принято решение CAS, спортивного арбитражного суда в Лозанне, там … вычеркнуть. Тамара Шорникова: Николай Николаевич, а что касается более близких перспектив, например, Олимпийские игры 2024 года? На встрече со спортсменами глава Минспорта заявил о том, что сделает все необходимое для сохранения календаря подготовки к Олимпийским играм 2024 года в Париже. Это совсем недалеко, прогнозы сейчас – дело неблагодарное, но первый вопрос – каковы перспективы именно на эту Олимпиаду? И второй вопрос – а нужно ли, учитывая, что сейчас в принципе происходит с олимпийским движением, какое давление по всем причинам, и до этого были поводы, находились, оказывается, на российскую сборную, очевидно, нам там не рады. Николай Яременко: До этого, надо признать, поводы мы давали сами, если вы намекаете на все баны Олимпиад 2018, 2020, а в легкой атлетике 2016 года, понимаете, когда мы постоянно давали поводы обвинять нас в наличии допинг-программы. Поэтому здесь уж так плакаться на беспрецедентное давление сложно. А что касается Олимпиады 2024 года, слушайте, это в футболе чемпионат Европы 2024 года будет в этом году, там жеребьевка отборочного цикла, и надо в этом году определяться (там будет уже УЕФА), участвует Россия или не участвует. Это действительно задолго происходит. А в остальных видах спорта индивидуальные олимпийские лицензии, как это называется, разыгрываются весной 2024 года. Понятно, что нам теперь, все отменить и экономить деньги? Нет, у спортсменов своя жизнь, спортсмены должны готовится. Не пустят нас в 2024 году, будет принято это решение, значит, не пустят, да, к сожалению, не получилось, мы бились, судились, но не пустили. Но это же не значит, что мы должны опустить руки сейчас. Поэтому здесь позиция Минспорта последовательная. Вы знаете, вряд ли кто-то меня обвинит, что я всегда защищаю чиновников, но здесь позиция министра Матыцина абсолютно оправдана. Виталий Млечин: Николай Николаевич, были сообщения о том, что те деньги, которые должны были пойти на взносы во всякие международные институты, теперь пойдут на продвижение спорта внутри страны. В общем, можно себе представить, что хорошо было бы строить бассейны в школах, спортзалы. Как вы считаете, это возможно или это останется в виде такой декларации? Николай Яременко: Я даже не стал бы сейчас говорить о декларации, если честно, я больше вижу на эту тему спекуляции. Потому что когда говорят: «А давайте вот (в легкой атлетике нас не восстанавливают все равно), а чего каждый квартал мы такую гигантскую сумму (там четверть миллиона, что ли) перечисляем? Давайте тогда перестанем перечислять». Простите, речь идет не о том, что сейчас мы попали под бан. У нас много лет выполняется дорожная карта, на …, хорошо она выполнялась, но мы подписались под тем, что восстановление доверия к ВФЛА (Всероссийской федерации легкой атлетики) должно быть, и среди прочего, дескать, будет, ну, для этого нам точно надо выполнять эти обязательства, платить деньги. Поэтому здесь я вижу спекуляции, потому что надо довести эту программу до ума, надо, в конце концов, восстановить доверие. Они же даже в нейтральном статусе не могут выступать, понимаете. У нас огромное количество спортсменов в нейтральном статусе, Мария Кучина (которая сейчас выступает под фамилией нынешнего мужа, Ласицкене, и многие ее уже под этой фамилией узнали и полюбили в мире) и так далее. И что, выходит, нам теперь еще и об этих людей ноги вытирать? Для бассейнов есть свои программы, свое целевое финансирование, для спортсменов – свое. Я думаю, вы скорее имеете в виду те деньги, которые были запланированы на премиальные за выступления спортсменов на международных стартах. Будут проводится, например, всероссийские старты, всероссийские соревнования, где за победы люди будут получать ровно такие же премиальные, как должны были бы получать за международные турниры. Вот об этом действительно идет речь, и вот об этом я поиронизировал еще в самом начале. Виталий Млечин: Нам пишут из Новгородской области: «Надо создать свои Олимпийские игры, международные, без легионеров, в составе наших команд, между несколькими государствами – Россия, Белоруссия, ДНР, ЛНР, Индия, и иметь свой Олимпийский комитет». Николай Яременко: Я оставлю без комментариев, много таких шутливых замечаний. Знаете, мы уже имели эрзац Олимпиады в 1984 году, я посещал турнир «Дружба» в 1984 году, который проходил сразу после Олимпиады в Лос-Анджелесе, которую мы под надуманными предлогами бойкотировали. И помню, как даже каждый раз были выдуманы такие дикторские объявления, что победитель Лос-Анджелесской Олимпиады завоевал бы на турнире «Дружба» только шестое место. Потом, спустя годы, когда мы уже имели возможность сравнить результаты, выяснилось, что это было вранье, пропаганда и, по большому счету, люди плакали, спортсмены, взрослые мужики плакали, узнав в мае 1984 года, что под абсолютно надуманным предлогом (властям надо было включить ответку за бойкот Москвы-80) мы не едем на Олимпиаду, и они лишились главного турнира в своей жизни, ради которого жили, готовились. Понятно, спустя еще четыре года у них была уже совсем другая ситуация. То есть была неполноценная олимпийская медаль 1980 года, потому что 65 стран не приехало на Олимпиаду, заметьте, даже тогда не проводили свою альтернативную, но это все-таки олимпийская медаль, и ты навеки с олимпийской медалью, ты навеки олимпийский чемпион. А турнир «Дружба», простите, кто сейчас об этом вспомнит? И кто к турниру «Дружба» 1984 года будет относится как к Олимпийским играм? Или Игры доброй воли потом у нас были, 1986 год, 1990 и так далее, тоже своего рода такой эрзац. Поэтому, конечно, вряд ли спортсмены, получая грамотку от чиновников и даже получая большие премиальные, будут думать, что они победили на настоящей альтернативной Олимпиаде. Тамара Шорникова: И еще о реалиях и ответах. 28 февраля, напомним, Международный олимпийский комитет рекомендовал международным спортивным федерациям не допускать российских и белорусских спортсменов к участию в международных соревнованиях. Комментарий главы Министерства спорта Олега Матыцина по этому поводу: «Российский спорт оказался в тяжелой ситуации из-за международных санкций, в связи с тем, что ограничено право участия в международных спортивных соревнованиях, мы оперативно взаимодействуем с каждой федерацией по внесению изменений в календарь, по переформатированию соревнований. Это делается для того, чтобы сохранить возможность соревновательной деятельности». Как мы здесь можем действовать – в судах ли, в переговорах ли, чтобы эту самую деятельность сохранить? Потому что очевидно, что, наверное, шансы на какие-то победы на той же Олимпиаде-2024, если мы попадем туда, будут не очень большие, если мы отключимся от этой международной спортивной деятельности. Николай Яременко: Как говорит мой адвокат «судиться – это дело эстетическое в современных условиях», не столько о нормах права идет речь. Но, понимаете, чем помогут суды спортсменам, которые будут участвовать в 2024? По большому счету, я сейчас скажу вещь, которая очень многих разозлит, расстроит, скажут: «Вот какой непатриотично настроенный человек, Западу продался», но давайте посмотрим честно. Ситуация до последней февральской Олимпиады включительно раз от раза менялась в нашу пользу. Мировое спортивное сообщество поворачивалось к нам лицом. Что я имею в виду? В 2016 году нас вообще не пустили на легкоатлетическую олимпиаду, Томас Бах вообще переложил ответственность за решение вопроса от МОК на федерации и самоустранился, как международные федерации сами решат. То есть он проводит Олимпиаду, но при этом сами международные федерации по каждому виду спорта отдельно принимают решения, что делать с российскими спортсменами. В итоге на легкой атлетике у нас была только Даша Клишина, которая к тому моменту три года подряд (с 2013 по 2016) прожила в Америке, все допинг-тесты сдавала там, поэтому к ней не быть по определению никаких вопросов. Но она там заняла только шестое место. Дальше, 2018 год. Мы едем вообще без сборной, все в индивидуальном режиме, без флага, без гимна, с запретом на любое упоминание слова «Россия» хоть где-то, с запретом на триколор хоть где-то, нашить сбоку невозможно. 2020 год (который в Японии, уже 2021 из-за ковида) и Китай, 2022 год – это уже не нейтральный статус, это сборная Олимпийского комитета России, уже там три российских цвета на флаге Олимпийского комитета (да, это не флаг страны, флаг ОКР), но в любом случае, уже было очень-очень много послаблений. И самое главное, смотрите, в Корею в 2018 году не пустили огромное количество российских спортсменов (как Елену Никитину, нашу скелетонистку, и прочих), они судились, потом летом швейцарский суд в 2018 году признал их правоту, что их должны были пустить на Олимпиаду, и не пустили незаконно. Но какой с этого был людям, какая радость, какое удовлетворение? Олимпиаду ради них по новой не проведут. Сейчас же, в 2022 году, была совсем иная история. Сейчас, поймав на допинге, Камилу Валиеву, CAS специально принял решение (мы тогда все, клеветали, и … семь часов допрашивали девочку, ну решали семь часов один вопрос), что решение по допингу будет еще долго, долго будет апелляция, еще минимум полгода будет решать, и распределение медалей в командном зачете тоже считается предварительным, и так далее. Но она все равно допускается до соревнований, чтобы потом не возникло ситуации, когда она права, но ей не дали выступить. Виталий Млечин: Спасибо вам огромное. Николай Яременко, спортивный обозреватель, главный редактор газеты «Советский спорт», был с нами на прямой связи. Нам пора заканчивать, к сожалению. Включайте ваш телевизор снова в шесть часов по московскому времени на вечерний выпуск программы «ОТРажение». А мы, Тамара Шорникова, Виталий Млечин, прощаемся с вами, спасибо вам большое, что были с нами, и до встречи. До свидания. Тамара Шорникова: До свидания.