Петр Кузнецов: От культуры к спорту, как обычно в обычных выпусках новостей. Оксана Галькевич: Традиционный переход. Петр Кузнецов: Для нашего спорта особенно этот год оказался непростым. Недавно теперь уже вице-премьер Правительства Виталий Мутко сказал, что по имиджу российского спорта был нанесен большой урон. Однако минувший год запомнится не только обвинениями и скандалами, но и громкими победами. Мы вспоминаем главные события 2016 года вместе с вами и вместе с нашим гостем. Это Евгений Ловчев, обозреватель газеты "Советский спорт". Евгений Серафимович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Евгений Ловчев: Здравствуйте. Ну, наверное, самое главное не то, что я обозреватель. Все-таки я заслуженный мастер спорта, так между прочим, да. Практически оттуда, с футбольного поля. Петр Кузнецов: Спартаковец. Евгений Ловчев: Да. Петр Кузнецов: Вот скажите, не только же футболом этот год запомнился, не только же околофутбольными и футбольными событиями? Евгений Ловчев: Не только футбольными. На самом деле Олимпиада, в которую мы, можно сказать, просто пробрались туда, потому что нас не пускали всячески. И то, как мы там выступили, все буквально. А уж то, что сделали гандболистки наши с Трефиловом – я в восторге! Я просто ночами смотрел эти передачи, орал, кричал – ну, как нормальный болельщик, будем так говорить, хотя я давно не болельщик в том понимании, как мы это всегда представляем себе. Знаете, я где-то полгода назад был на конгрессе ФИФА в Мехико, приглашен был нашим оргкомитетом-2018, потому что в Мехико когда-то, в 1970 году того века, играл на Чемпионате мира, и там как раз, на "Ацтеке", все это происходило. И до этого мне Роналдиньо передавал Кубок конфедераций, который у нас будет разыгрываться. Я был, кстати, в Казани на жеребьевке. И я с удивлением узнал (а многие об этом даже и не знали, ну, сейчас уже как бы пишут), что нельзя человеку, который не выигрывал, Кубок мира или Кубок конфедераций брать голыми руками. Да, отпечатки пальцев нельзя оставлять. И я вроде руки протягиваю, потому что тут фотографии идут, и в то же время оттягиваю обратно. И Роналдиньо ничего не поймет, он мне все сует и сует. Но я к чему? Это как бы присказка. Сказка в том, что вот этот вал буквально информации, что все у нас на допинге и прочее, он везде был. Внизу сидит Смертин Леша, наш знаменитый футболист. Роналдиньо на сцене. Я на сцене. Сидит Сорокин, председатель комитета… Петр Кузнецов: Оргкомитета. Евгений Ловчев: Нашего оргкомитета, да. Сидит тренер сборной Мексики, потому что они уже прошли в Кубок конфедераций. И одни из руководителей ФИФА. И первый журналист, англичанин, сразу встает: "У меня вопрос к Сорокину. А вот у вас там допинг…" – и прочее, прочее, прочее. Они же настроены на это. Они хотят все время сгнобить нашу страну. И поэтому то, что на Олимпиаде было – это ответ им, спортивный ответ. Ну, Сорокин начинает объяснять им: "Вы знаете, мы, конечно, против допинга…" Я говорю: "Подождите, Алексей. Можно я скажу?" И я говорю: "Слушай, ты. Ты чего сюда пришел? Здесь сидит Роналдиньо. Он в допинге замешан? Я – известный футболист. Я замешан? Вот Леша сидит – замешан? Вообще футбол замешан в допинге? Нет. Ну, ты же пришел уже заведомо говорить не о Кубке конфедераций". И вот это самым главным является, что люди всячески хотят нас принизить. А мы будем все равно выигрывать. Будем! И это ответ всем, по большому счету. Петр Кузнецов: На самом деле так, как мы выступили на Олимпиаде, заняв четвертое место… Евгений Ловчев: Да тут не в четвертом месте дело! Петр Кузнецов: Нет, ну даже без легкоатлетов… Евгений Ловчев: Там девчонки-рапиристки и фехтовальщицы, наши мужики… Петр Кузнецов: Те же самые гандболистки. Евгений Ловчев: Да все! Понимаете, все. Оксана Галькевич: Психологическое было сильное давление на самом деле. Евгений Ловчев: Конечно, конечно. Оксана Галькевич: Эта победа еще и психологическая, победа духа такая. Евгений Ловчев: Конечно, конечно, нашей страны. Вы знаете, я ведь уже древний, в принципе, человек, седой. И всегда было такое: спорт вне политики, в советские времена. А когда мы куда-то уезжали на Олимпиаду или на Чемпионат мира, в ЦК партии вызывали и говорили: "Мы должны там, потому что это советский строй!" Это все равно политика определенная. Но когда Фелпс, знаменитейший Фелпс, уважаемый мной человек… Петр Кузнецов: Американский пловец. Евгений Ловчев: …начинает говорить о том, что… про Ефимову ту же, нашу пловчиху, что вот она такая-сякая… Да ты сам на этом попался! Ты курил там… Петр Кузнецов: Он же покуривал марихуану. Евгений Ловчев: И начинаешь нам рассказывать чего-то, честно говоря? Тебя дисквалифицировали на какое-то время, а потом только простили. И начинают нам все время это рассказывать. Да, это есть. Наверное, есть, если ловится. Но при чем здесь… Мы все время говорим "чистые люди". Или вот эти ребята-паралимпийцы. Ну это же вообще гадко! Все время нам говорили о том, что у нас в стране нет пандусов, через которые они могут или спускаться, или подниматься. Ребята, вы вообще гадость сделали, по большому счету. Я человек оттуда конкретно, я просто это вижу. И я знаю только одно: мы должны с ними бороться только на площадках. Все, другого ничего нет. Оксана Галькевич: То есть никаких словесных разборок, никаких судов, вы считаете? Евгений Ловчев: Вы знаете, а суды те же самые… Мы, конечно, опоздали. Наши руководители, спортивные в том числе, чего-то неправильно сделали, потому что ждали – допустят, не допустят. Вот простая вещь. Фуркад – уважаемый мной человек. Мартен Фуркад… Оксана Галькевич: Биатлонист. Евгений Ловчев: Биатлонист. Он выиграл семь из восьми гонок. Одну гонку выиграл Бабиков наш сейчас, вот за все это время. И он первый начинает: "Мы не поедем на чемпионат в Тюмень", – туда-сюда. А уже на следующий раз он говорит: "А почему должны все, и Шипулин, если он чистый человек, отвечать за кого-то?" Это в конце концов, как в команде, предположим, в мое время – не пить, не курить. Но кто-то пил, а я не пил и не курил никогда. Ребята, кто смотрит меня, все равно шампанское выпейте на праздник. Но я непьющий человек. И что теперь – я должен за них отвечать, за всех, получается? Вообще какая-то удивительная вещь! Петр Кузнецов: Мне кажется, что у нас немножко министерство… Евгений Ловчев: Оно недоработало в чем-то. Петр Кузнецов: Главные спортивные власти вот так же рассуждают: "Мы что, за них должны отвечать? Это их какое-то дело". Вам не кажется… Вы уже рассказали о какой-то недоработке. Между этими докладами Макларена, двумя частями, ну что произошло? Создана комиссия во главе со Смирновым? Не кажется, что нужно вести активнее работу? Я не вижу работы. Евгений Ловчев: А что должно быть? Что, мы должны сказать, что "мы вот этих и этих наказали"? Наказываем. Петр Кузнецов: Мы даже не признаем проблему самого допинга. Оксана Галькевич: Подожди, сейчас… Евгений Ловчев: Нет-нет, подожди, подожди, подожди! Что такое проблема? Проблема – и это все говорят – да, есть. Кто-то жрет это… Петр Кузнецов: "Этому подкинули", "этот случайно нашел". То есть прямого такого признания я не видел в верхах. Евгений Ловчев: Нет, давайте так. Мельдоний был разрешен. Был разрешен. Петр Кузнецов: До 1 января 2016 года. Евгений Ловчев: Это в принципе лечебное такое средство. Это все прекрасно знали. Петр Кузнецов: Снизить нагрузку на сердце. Евгений Ловчев: Это поддерживающее средство. Потому что спорт высших достижений – это насилование организма. Потом калеками все становятся, по большому счету. Очень мало людей из большого спорта доживают и потом как бы… доживают долго, будем так говорить. К счастью, мой учитель футбольный, мой отец футбольный Никита Павлович Симонян до 90 лет дожил, и слава богу, честно говоря. Но таких же мало. Сколько же ушло молодых ребят из-за того, что сердце не выдерживало. Но когда нам…. Опять, нам же говорят с экранов телевизоров о том, что "а в Америке идентичное лекарство под другим названием разрешается". И тогда я начинаю думать: а почему тогда все эти медики и другие люди, которые в этом что-то понимают, юристы, почему они не борются за это, откровенно говоря? Оксана Галькевич: Вот! Так и у нас тот же самый вопрос. Почему Бьерндален, понимаете, астматик, какая-то у него штука, он пшикнул и побежал – и ему можно, а нашим нельзя? Евгений Ловчев: Вы знаете, нашим тоже можно. Оксана Галькевич: Почему аналог нашего мельдония… Евгений Ловчев: Нашим тоже можно, если бы правильно в свое время вот это сделали. Оксана Галькевич: А почему? Евгений Ловчев: А это так проходило, "ну, вроде бы не поймают". Но я хочу сказать… Ведь разговор-то идет о том, что у нас чуть ли не Кремль занимается тем, чтобы все на допинге были. Ну, этого нельзя никогда признать! Ну, этого нельзя. Я ни разу не слышал ни от одного врача, ни от одного тренера: "Вот это пей. Ну, потом мы тебя там почистим". Ни разу не слышал этого! Более того, когда нам этот английский журналист, о котором я говорил… Я ему хотел сказать: "Слушай, недавно в вашей английской лиге поймали на допинге какого-то футболиста. У нас-то никого не поймали. Понимаешь, в чем дело?" Петр Кузнецов: Еременко. Евгений Ловчев: Ну, это сейчас. Все равно не наш. Еременко с нашей фамилией… Петр Кузнецов: И какой-то случай такой бытовой. Евгений Ловчев: Да фиг его знает. Петр Кузнецов: Ладно… Евгений Ловчев: Я вам скажу, и Еременко, и Поветкин… Хотя меня сейчас Поветкин, наверное, поймает за углом и отдубасит, предположим… Петр Кузнецов: Допинг-проба "B" вскрыта, и она показала, что он не принимал этот остарин. Евгений Ловчев: Но все равно, понимаете, в чем дело? Как это все могло раскрутиться? Петр Кузнецов: Вот что за команда Поветкина, которая могла допустить это, мне интересно? Евгений Ловчев: Вот стакан, правильно? Вот два стакана. Значит, из этого берут, и здесь есть этот остарин, а в этом нет. Как это могло быть? Почему? Все только: "О, давай потренируем его – и он пошел". Вот есть такой, я считаю, великий штангист, который попался на этом, Алексей Ловчев. Я не знал его… Петр Кузнецов: Владимирский спортсмен. Евгений Ловчев: Да. Он такой результат дал! И нас познакомили. Ловчевы – вообще фамилия вот такая, не часто встречающаяся. Петр Кузнецов: Я тоже сразу подумал, что родственник. Евгений Ловчев: И я ему верю. У него мама умерла, он живет один, отец как бы в другом… не месте, а там же живет. Но он говорит: "Мне готовит все кушать мамина подруга". Я говорю: "Хорошо, а как? Вот она идет на рынок, берет творог или яйца и прочее. А кто проверяет-то это вообще все?" Он мне говорит: "Серафимович, вот клянусь тебе, я не жрал ничего! Вот клянусь!" Понимаете? А они вскрыли одну, вскрыли вторую пробу – и в конце концов вот это произошло. Я ему верю. Вот как по Поветкину. Значит – кто-то. Там же была история. Там есть такой Кинг, известный… Петр Кузнецов: Который промоутер. Евгений Ловчев: Промоутер. И наши что-то сделали с ним, с его участником что-то. Видимо, "ответка". И поэтому надо… На войне как на войне. Надо огородить все, проверять, в последний день надо проверять. Петр Кузнецов: Ну, у Поветкина же какая команда, правда? Ну, как все это мимо врачей, мимо персонала? Евгений Ловчев: Вот об этом мы говорим. Вот об этом. Петр Кузнецов: Нет, с другой стороны, для меня до сих пор загадка. Если уж Шарапова пропустила мельдоний, который был запрещен с января… Какая команда у нее работает! Евгений Ловчев: Вы знаете, я думаю, что на мельдоний никто не обращал даже внимания, если по большому счету. Петр Кузнецов: А она все это запустила? Евгений Ловчев: Нет, просто не обращали внимания все спортсмены. Оксана Галькевич: Ну а как? Было же официально… Евгений Ловчев: Потому что все знали, что не допинг это. А что они там внесут… Вот воду такую дистиллированную они нам внесут завтра и запретят нам пить ее. Понимаете, в чем дело? Петр Кузнецов: Спортсмены, насколько я понимаю, на всяких соревнованиях со своими бутылками, только закрытыми, да? Оксана Галькевич: Носят свои бутылочки, да. Евгений Ловчев: Конечно, конечно. Петр Кузнецов: И никуда не отходят, тем более если на зарубежных соревнованиях. Оксана Галькевич: Евгений Серафимович, давайте обратимся к телезрителям просто. Вот нам некоторые пишут, выбирают какие-то события спортивные этого года. Вот отмечают олимпийское золото гандболисток – то, о чем вы говорили. Друзья, подключайтесь активнее, пишите нам на SMS-портал, нам очень интересно ваше мнение, тем более что это бесплатно. Можете позвонить, пообщаться, тем более что в студии у нас Евгений Ловчев – обозреватель газеты "Советский спорт" и заслуженный мастер спорта. А сейчас я предлагаю посмотреть небольшой опрос, мы сделали его на улицах разных городов нашей страны. Вот люди как раз выбирали событие, которое они запомнили, спортивное. Какие спортивные новости этого года вам запомнились? – Спортсмены наши молодцы. – Сказали, что и власть наша способствует тому, чтобы наши спортсмены принимали допинги. Вот это меня весь год преследовало. – Огорчает хоккей. Наши российские команды – что-то они не подготовились или как-то так плохо играют. – Ну, огорчило то, что "Адмирал" проиграл "Амуру", во-первых. Понравилось то, что наши боксеры… на международных турнирах наши спортсмены все-таки завоевали призовые места, пояса. – На Евро сборная России плохо выступила, не показав самоотдачу вообще. Ну, получая такие зарплаты, так играть? Так нельзя. – Конечно, обидно, что лишили многих спортсменов выступлений на международном уровне. И отменяют многие международные соревнования, скажем так, тот же биатлон, Кубок мира в Ханты-Мансийске. – Елену Исинбаеву мне вообще просто так жалко было! У нее последний шанс был вообще завоевать места, золото и так далее. Она так была подготовлена! Обидно. – Паралимпийцам не дали выступать. Наш проиграл в шахматы. – Болел за Карякина. Обидно, что второе занял, но сопротивлялся. Первое место по сопротивлению. – Ну, Карякин – конечно, да, значимое событие. Он для меня чемпион, несмотря ни на что. – Так называемый скандал с допингом. Дал свое продолжение этот скандал с отменой соревнований, по-моему, в Сочи по зимним видам спорта. Петр Кузнецов: Карякин зато сейчас делает Карлсена в блице. Оксана Галькевич: В блице как раз, да. Петр Кузнецов: На чемпионате в Дубае где-то они… Евгений Ловчев: Ну, не делает. Там один матч сделал его. Ну, правильно сделал. Петр Кузнецов: Ну, с натяжечкой… Евгений Ловчев: Он спартаковский болельщик, он молодец. Петр Кузнецов: Он спартаковский болельщик. Давайте про футбол поговорим. Не все же… Ну, конечно, многим допингом запомнился. Чемпионат Европы, пока вроде бы как не связаны наши выступления… Хотя была такая уже шутка, она стала "баяном": "Это что, наши футболисты еще и под допингом так играют?!" Вот человек говорит: "Не было самоотдачи, плохо выступили". Ну, не умеем мы, что ли, играть в футбол? Или что? По выступлению на Чемпионате Европы. Евгений Ловчев: Вы знаете, мы в какой-то момент выпустили это, что ли, из-под рук. В чем заключается выпущенность эта? В том, что клубы не заботятся о том, как сборная будет играть. А показатель – это сборная, чемпионаты мира, Европы, Олимпийские игры, развитие футбола в нашей стране. То, что при "Динамо", "Спартаке", ЦСКА, "Зените" есть футбольные школы – ну, это просто капля в море. И потом, это бизнес-проекты. Они просто готовят футболистов, по вторым лигам распродают и прочее. "А мы давайте на это место…" Вот я играл левого защитника. Да, если бы у Симоняна когда-то была возможность, он бы молодого парня, который только-только попал в основной состав, он со мной не работал бы, потому что у него была бы возможность купить кого-то. А деньги-то государственные. Если были бы частные, свои, еще подумали бы руководители клубов. И та система – ДЮШ в каждой деревне, потом СДЮШОР в городе, потом академии в областных городах – система соревнований "Кожаного мяча", юношеских соревнований, которая выявляла, самое главное, талантливых ребят. Знаете, я недавно ездил, меня приглашал Мацуев на свой фестиваль в Иркутск. Петр Кузнецов: Тоже спартаковец. Евгений Ловчев: Конечно, спартаковец. Через "Спартак" все. У меня все делится. Я прихожу в магазин: "Спартаковский болельщик или нет?" Петр Кузнецов: Да их сразу видно, спартаковских. Евгений Ловчев: На рынок пришел, и мне там спартаковские болельщики дают колбасу… Ой, колбасу – нет. Помидоры, огурцы. Я живу за счет этого уже давно, на полцены живу. Оксана Галькевич: В Иркутске команда "Звезда", да? Петр Кузнецов: "Спартак" сейчас на подъеме, первое место. Оксана Галькевич: И что там? Евгений Ловчев: Я смотрю вот эту "Синюю птицу" – какие там дети! А что, у нас в футболе нет таких детей? Оксана Галькевич: Есть. Евгений Ловчев: Но их же довести надо! А никто же… Ни один тренер Высшей лиги не сказал: "Я буду молодых ребят, потому что сборная, чемпионат мира у нас впереди". А они все сказали: "Да мне по фигу это все". Оксана Галькевич: А под культуру сложнее, наверное, деньги-то найти все-таки, а? Евгений Ловчев: Подо что? Оксана Галькевич: Под культуру сложнее деньги найти, под такую "Синюю птицу", мне кажется, чем под такой проект в спорте. Евгений Ловчев: Так вот, я все время задумываюсь-то об одном. Таланты! И есть такие же таланты в футболе, но никто же их никуда не доводит. Когда они заканчивают в 16 лет в футбольной школе – все. А дальше… Он, еще не оперившийся молодой человек, ну, может быть, талантливый и в дальнейшем… Ведь в конце концов, когда говорят про Стрельцова, про 17 лет, то он один. Он один такой в 17 лет. Понимаете, в чем дело? А сколько? Надо же много вырастить. И тогда начинаешь понимать, что никому это не надо. Вот этой системы нет. У меня была одна история, когда Симоняна, меня и Бориса Майорова, Старшинова и Сашу Якушева пригласили в Сочи к Путину. Это было связано с возрождением хоккейного "Спартака". И ехал туда, честно вам скажу, вот с тем, что я вам сейчас рассказываю, с возобновлением того, что было в Советском Союзе – системы соревнований детских, то, другое, третье. Но нам сказали: "Пока не готово, до свидания, не едем никуда". А те, которые должны были бы, РФС – я думаю, что они этим не занимаются, честно говоря. Тоже они живут сегодняшним днем. Выиграла сборная – здорово. А нет… Вот то, что люди на улице говорили… У них разный разброс. Карякин – это только что. Конечно, мы за него болели. Петр Кузнецов: Вся страна научилась играть в шахматы. Евгений Ловчев: Притом, он же лидировал там, еще в нормальных шахматах. Но все равно это наш человек. Мы-то привыкли – Каспаров, Карпов, Ботвинник. Все время мы были впереди планеты всей. Про допинг говорят, про тот же гандбол. Когда в "Советском спорте", учитывая, что я обозреватель, сказали мне: "Завтра приедет Трефилов", – я помчался туда! Мне с этим человеком интересно. Притом он же орет, кричит, но какими он их сделал! Вот эта Вяхирева, которая с левой руки там бросала, маленькая. Я вообще чумел просто от того, с какой злобой они вколачивали эти мячи. Вот это характер! Я вспоминаю – какая-то Олимпиада, и Карполь был тренером сборной по волейболу. И тогда до 15 играли, не до 25, там был переход подачи еще. Знаете? Переход подачи – и только потом очко можно было выиграть. И наши проигрывали 2:0 и, по-моему, 12:6 проигрывали. И Карполь взял минутный перерыв. Извините за выражение, но он орал неприглядными словами на них. Кончилось тем, что наши выиграли. Весь мир был возмущен. Игроки какие-то начали говорить, что вот нельзя, туда-сюда. Петр Кузнецов: Жестокое обращение. Евгений Ловчев: Вы знаете, это сложный момент, спорный момент. Могут так, так… Оксана Галькевич: Но все-таки надо на эти темы тоже говорить, согласитесь. Он спорный, правда. Евгений Ловчев: Спорный момент, да. Но страна-то выиграла. Притом они все выиграли и получили еще и деньги хорошие, и все. И вот здесь очень сложно. И когда я смотрю на Трефилова – это потрясающий человек! Вот таких людей не хватает. Петр Кузнецов: Он же еще голос потерял, он там еле говорил в первые дни после финала, настолько он там их накачал. Евгений Ловчев: Вы начали о футболе. А потом я вижу Мамаева и Кокорина. И мне жалко, что на них нет Трефилова, честно говоря. Потому что воспитание, простое воспитание, что ты представляешь нашу страну, что есть еще люди, которые живут здесь. И ты так сыграл безобразно на этом чемпионате. И нечего здесь выставлять в инстаграмах, какие машины у тебя, с какими девочками ты паришься. Просто это безобразие! Это воспитание в нашем футболе утеряно. Вот все, что я хотел сказать. Оксана Галькевич: Много тем, конечно, да. Телезрители пишут о женском гандболе, мельдонии, отстранении паралимпийцев и, простите, о никудышной работе нашего Минспорта. Ну, все поняли. Спасибо. Это был наш гость – Евгений Серафимович Ловчев, обозреватель "Советского спорта" и заслуженный мастер спорта. Петр Кузнецов: Спасибо большое.  Оксана Галькевич: Мы подводили итоги года. Спасибо.