Спрос на мини-квартиры снова растёт. Кто их покупает?

Спрос на мини-квартиры снова растёт. Кто их покупает?
Чем мы дышим? Детские приюты. Шумные соседи. Медкомиссия для водителей. Домашнее насилие. ЖКХ по-нашему. Реновация. Темы дня с Сергеем Лесковым
Почему дети попадают в приюты, как им там живётся и можно ли им помочь?
Сергей Лесков: Чем больше у Газпрома денег, тем больше шансов на то, что газотранспортная система будет развиваться
Москвичка потратила 500 тысяч на ремонт квартиры, полученной по реновации
Финансовые схемы реновации. Москвичи жалуются на тотальную застройку районов и плохо построенные дома
Как бороться с шумными соседями: адвокат Леонид Ольшанский даёт практические советы
Как добиться признания дома аварийным и расселения? Эксперт в сфере ЖКХ Татьяна Овчаренко
Насилие в семье. Реальные истории жительниц Златоуста, Махачкалы и Усолья-Сибирского
Георгий Тер-Акопов: Легче написать десять исковых заявлений в федеральный суд, чем одно мировому судье – такие перипетии начинаются!
Дышать - невозможно! Жители десятка городов жалуются на грязный воздух, а власти молчат...
Гости
Евгений Шлеменков
вице-президент «Опоры России», руководитель направления «Строительство и ЖКХ»
Михаил Чумалов
генеральный директор агентства недвижимости «Белый Город»

Оксана Галькевич: Следующая тема у нас, друзья, такая. Широка у нас с вами страна. Развернуться бы! Но живем-то мы с вами по-прежнему в малогабаритных квартирках. И, кстати, последние рыночные тенденции, буквально прямо горячие, сообщаю вам: спрос на микроквартиры опять возвращается. А помните, несколько лет назад Игорь Шувалов, он сейчас глава госкорпорации развития ВЭБ.РФ, с улыбкой, даже можно сказать – со смехом, удивлялся: кто же эти квартиры покупает?

Константин Чуриков: Это было совершенно искренне.

СЮЖЕТ

Оксана Галькевич: Да, друзья, эта фраза, как водится, потом стала мемом. (Теперь это так называется). Дорогой Игорь Иванович, если бы вы знали, насколько расхожим стал этот формат! Загляните, пожалуйста, в жилые комплексы бизнес-класса. Там квартиры по 28, по 22 кв. м. Есть даже круче. Сейчас в центре столицы на торги на продажу выставлена квартира 11,6 кв. м.

Константин Чуриков: Но стоит она чуть меньше 3 миллионов. По меркам Москвы, кстати, еще не так дорого. Обычно квартиры-студии, апартаменты 15 квадратов продаются за 4 млн. руб. Так что, как говорится, налетай. Но покупает такую недвижимость в основном молодежь, которая приехала в столицу, переехала из каких-то других регионов. На большие квартиры денег, понятно, не хватает. А снимать уже не хочется, а хочется свой угол получить. И прописку, естественно, они получают, становятся москвичами.

Оксана Галькевич: Я не молодежь, и я не могу себе такое купить, Костя.

Константин Чуриков: Эксперты считают, что сейчас малогабаритные квартиры занимают почти 10% всего столичного рынка недвижимости. Спрос на такое минижилье будет только расти.

Светлана Моисеева (соучредитель агентства недвижимости): Идете с 4 миллионами по Москве, это вроде бы для регионала очень большая цифра, а в Москве ничего хорошего не купишь за эти деньги. Самые плохонькие однушки, хрущевские, стоят 6 200 - 6 500. И на этом сравнении они понимают, что они получают полностью готовый, укомплектованный, не бабушкин вариант за меньшие деньги.

Константин Чуриков: В общем, мини снова в моде. Сейчас об этом будем говорить с вами. Вообще, согласились бы стать москвичом за 3 миллиона, например? Вообще, как вы себе представляете жизнь в такой квартире? Что в ней можно делать? Пишите нам и звоните.

Оксана Галькевич: Можно ли семью завести, детей родить, вообще как-то развиваться дальше в этой жизни? И вообще, слушайте, друзья, странно. Почему за 3 миллиона у нас строят какие-то квартирки-живопырки, а на наших огромных пространствах ни домов, ни какой инфраструктуры при этом не создается? Давайте эти вопросы адресуем в том числе и директору агентства недвижимости «Белый город» Михаилу Чумалову. Он сейчас с нами на связи. Михаил, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте, Михаил. Вы нас слышите?

Михаил Чумалов: Да, я вас слышу. Здравствуйте.

Константин Чуриков: Отлично. Вот вы у нас уже и появились. Михаил, скажите, насколько действительно резкий какой-то рывок, резкий тренд мы наблюдаем? Какой был спрос несколько лет назад на такого рода мини-минижилье и какой спрос сейчас?

Михаил Чумалов: Это тренд не сегодняшнего дня. Этот тренд начался, я думаю, лет 10, если не больше, назад. Это связано с двумя причинами. Во-первых, с изменением финансового положения людей, с ростом цен в Москве. Так как за стоимость, правильно только что сказали, даже за 4, за 5 миллионов квартиру купить в Москве нельзя полноценную. Первое. Второе – с изменением самого стиля жизни. Жизнь стала более динамична, люди приезжают, уезжают. Приезжают на учебу, на работу. Часто меняют жилье. И в общем я бы не сказал, что это чисто российское явление – студенческое жилье.

Оксана Галькевич: Согласитесь, Михаил, люди, которые часто переезжают, меняют работу, учебу, что-то еще, они не покупают себе такие тяжелые якоря, за которые надо еще налоги платить. Кстати, налоговая составляющая. Насколько она важна в принятии решений по приобретению жилья сейчас? Мы знаем, что большие квартиры дорого будут обходиться и в налоговом обслуживании.

Михаил Чумалов: Да, конечно. Тем более, налоги на имущество у нас в последнее время растут. Но что касается малогабаритных квартир, там налоговая нагрузка как раз не очень большая. И при этом они весьма ликвидны. Продать их довольно просто. Их покупают не только приезжие, как было сказано, но и многие москвичи, которые планируют сдавать их в аренду. Они отлично уходят в аренду для тех же студентов.

Константин Чуриков: Михаил, если сравнивать, что выгоднее: купить такую квартиру за 3 миллиона, вот эти 11 квадратов, или все-таки снимать жилье? Т. е. при каком случае один вариант выгоднее другого?

Михаил Чумалов: Всегда, всегда в наших условиях снимать жилье выгоднее, чем покупать. Потому что даже если покупать в ипотеку, арендные ставки ниже, чем ежемесячные выплаты по ипотеке. Все зависит от жизненной стратегии.

Константин Чуриков: Т. е. мы в любом случае (знаете, вот мы говорим «студент» и сразу представляем себе какого-то бедного-несчастного парня или девчонку, да?) говорим уже не о «бедных студентах», а о таких ребятах чуть более мажорных?

Михаил Чумалов: Я бы вообще не говорил о студентах. Такой формат жилья востребован для молодежи, уже работающей в том числе, и которая хочет жить в достаточно хороших условиях. Это некий новый, но другой тренд. Когда вся жизнь общественная выносится за пределы квартиры. Квартира – только место для ночевки. И есть новые форматы, такие как апарт-отели, лофт-апартаменты, когда вы только ночуете в квартире, а пользуетесь инфраструктурой всего комплекса, в которых они расположены, как бы вне квартиры. Это очень востребовано именно для молодежи.

Оксана Галькевич: Михаил, а какая же тогда молодежь живет в таких микроквартирах в жилых комплексах бизнес-класса, которые тоже теперь предлагаются, есть такие на рынке? Что за молодежь-то там?

Михаил Чумалов: Да, предлагаются. Ну, более обеспеченная, работающая молодежь. Работающая и та, которая привыкла к динамичному образу жизни.

Константин Чуриков: Даже, может быть, образ жизни настолько динамичный, что и ночевать там некогда? Потому что днем работаешь, ночью в клубе, да? И вот время от времени появляешься.

Оксана Галькевич: От такой жизни быстро наступает выгорание, мне кажется.

Михаил Чумалов: Как правило, требования к таким комплексам таково, чтобы было много еще общественных зон. Фитнес, ресторан, и прямо здесь же.

Константин Чуриков: Михаил, я вас спрашиваю сейчас не как директора агентства, а просто как гражданина, как человека. Скажите, пожалуйста, как вы думаете: люди, которые покупают, вот эти, условно говоря, дети условно богатых родителей, живут в этих живопырках, как Оксана говорит, – они вообще семью заводить-то думают, нет?

Михаил Чумалов: В дальнейшем. Но необязательно в этом жилье. Еще раз говорю: все зависит от жизненной стратегии. Если вы собираетесь осесть надолго в этом месте, вы, конечно, постараетесь купить квартиру. Если нет, будете снимать. И покупает эти апартаменты далеко не только молодежь, а люди, которые просто сдают эти апартаменты той же самой молодежи.

Оксана Галькевич: Инвестиционные так называемые квартиры. Спасибо большое. Михаил Чумалов был у нас на связи, директор агентства недвижимости «Белый город». Костя, а как ты себе предполагаешь: вот молодой человек выходит в жизнь и сразу покупает себе пятикомнатную.

Константин Чуриков: Ну зачем, Оксана, эти упрощения?

Оксана Галькевич: Думая, что, конечно, у меня будет пятеро-семеро детей.

Константин Чуриков: Ну, двушечка, чтобы с женой будущей, с невестой повстречаться.

Оксана Галькевич: Есть еще один собеседник.

Константин Чуриков: Звонок есть. Давайте звонок послушаем. Здравствуйте, вы в эфире. Это Юрий из Пермского края.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Здравствуйте, добрый день. Я раньше работал на стройке, в советское время, и знаю, из каких материалов эти дома строили и сейчас. Небо и земля. Потому что раньше были качественные материалы. Кирпич так кирпич был. Все было. А сейчас из чего это строят? Из каких-то – картоны, гипсокартоны там, этот кирпич не кирпич, это все страшно. И слышимость такая…

Оксана Галькевич: Новые технологии.

Зритель: Да, большая слышимость. Вот вы, допустим, чихнули, а в другой квартире слышно все.

Константин Чуриков: Юрий, а размер предлагаемого жилья, вот эти 11,6 кв. м, вас не смущают? Вообще что можно на этой территории делать?

Зритель: 11,6? Ну, можно там телевизор, как комнату себе сделать можно.

Константин Чуриков: Т. е. переночевал, поспал.

Оксана Галькевич: В Юго-Восточной Азии такие.

Константин Чуриков: Вряд ли там будешь готовить.

Зритель: Да, переночевал, поспал и принял…

Константин Чуриков: Душ принял, все, и побежал. Побежал зарабатывать.

Зритель: Вот эти дома, которые хрущевские, это же был французский проект, когда во Франции такие дома строились для эмигрантов. А мы как-то их приняли. Но они качественные, понимаете? Они еще лет 100 простоят. А эти, которые сейчас строят, не знаю сколько они простоят, может лет 10, и все пойдет по трещинам. Потому что материалы-то другие стали.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо большое, Юрий. На связи с нами сейчас еще вице-президент «Опоры России», руководитель направления как раз строительства и ЖКХ Евгений Шлеменков. Евгений Иванович, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Евгений Шлеменков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Евгений Иванович, вот у нас сейчас был зритель из Перми и, говорит, в советское время вот было так… В советское время, наверное, и санитарные нормы какие-то существовали, да? Что квартира не должна быть меньше определенного метража.

Евгений Шлеменков: Совершенно верно.

Оксана Галькевич: А куда же они канули, в какую Лету?

Евгений Шлеменков: На самом деле, наверное, считать настоящим жильем квартиру в 11 кв. м – это, мягко говоря, неверно. Я как-то общался с психологами, и они вообще считают, что такие маленькие пространства подавляют. И даже чисто психологически их переносить тяжело. А уж жить! Да, сложно. При советской власти у нас были нормы, по которым мы получали квартиры не менее 9 кв. м на одного члена семьи, по-моему, как правило это было. Плюс еще должны были быть обязательно кухонные помещения, ванная, они не входили в эти 9 кв. м. Т. е. это было несколько более по жизни интереснее.

Оксана Галькевич: Сколько это квадратных метров, самый минимум был каким?

Евгений Шлеменков: У нас были квартиры в районе 30 кв. м.

Оксана Галькевич: 30 кв. м на одного. Понятно.

Евгений Шлеменков: Совершенно верно.

Константин Чуриков: Евгений Иванович, но с другой стороны если на это посмотреть: то, что нам кажется действительно диким, в той же Японии это, в общем, определенный стандарт…

Оксана Галькевич: В Юго-Восточной Азии, наверное, в основном.

Константин Чуриков: …и норма, да? Какой позитивный опыт мы могли бы перенять откуда-нибудь? Из Японии, из Азии, может быть.

Евгений Шлеменков: Я думаю, что опыт этот не заслуживает того, чтобы его перенимать. В Японии да, действительно, очень маленькие квартиры и очень маленькие дома. Именно поэтому, как мне кажется, большая часть японцев даже в преклонном возрасте старается работать, а не находиться в этих очень плохо приспособленных для нормальной жизни домах.

Константин Чуриков: Евгений Иванович, как вы считаете, люди, которые у нас руководят в стране строительной отраслью – Минстрой, и вообще государство в целом должно беспокоиться, что возникает вот такой тренд и вот такие появляются мини-углы в Москве и в других городах?

Евгений Шлеменков: Я думаю, что должны. Тренд этот появился не потому, что мы так долго ждали такого продукта и он нам очень нужен. А просто потому, что сумма покупки общая гораздо меньше, чем при покупке нормального жилья. А платежеспособный спрос у нас уже практически удовлетворен на нормальное жилье. Так вот, чтобы не снижать цену на квадратный метр, просто уменьшают количество квадратных метров покупки. Это вообще очень лукаво и непорядочно.

Оксана Галькевич: Т. е. это получается, вы ведетесь на этот запрос рынка, так скажем, да? Вот люди от безденежья, у них карманы пустеют, а рынок за это…

Евгений Шлеменков: Конечно, конечно. Это совсем не красит застройщиков. И вообще нас всех. Потому что на самом деле мы проблемы получим в будущем. Потому что эти квартиры, вообще говоря, станут пристанищем для тех, кто… ну, кто просто-напросто не способен в сложившихся условиях иметь нормальное жилье.

Константин Чуриков: Евгений Иванович, ваша оценка, насколько сейчас завышены цены на квартиры в Москве? Потому что иной раз ну просто – смотришь, тебе люди, знакомые рассказывают, ну это какие-то страшные совершенно… как сказать, стены, там нужно делать ремонт, и за это требуют огромных денег продавцы.

Евгений Шлеменков: У нас, во-первых, завышены цены в связи с тем, что мы, как правило, получаем квартиры, которые не достроены. Как правило, в себестоимости квартиры отделка составляет до 40% ее себестоимости. Т. е., купив квартиру, ты еще вкладываешься, чтобы в ней можно было жить. А сами цены – они, естественно, существенно отличаются от себестоимости. В разы, я бы сказал. Все зависит, естественно, в каждом отдельном случае от условий, в которых идет стройка. Но тем не менее, в среднем это в 2-3 раза уж точно.

Оксана Галькевич: Евгений Иванович, если коротко. Вопрос такой возникает. Вот вы идете вслед за, так скажем, трендом: пустеют карманы, как я сказала, у нашего населения. А дома не строите на просторах нашей родины. Я имею в виду: частное домостроение не так развито. Почему? Тоже в силу тех же причин?

Евгений Шлеменков: Капитализм штука достаточно жесткая. И если его не регулировать государством, оно может приводить к таким гримасам, что просто ужаснешься. Естественно, понимаете, предприниматель хочет получить максимум прибыли при минимальных вложениях. Это же естественно. Но он должен руководствоваться не только этими моментами. Он должен, во-первых, понимать, что и для кого он делает. А во-вторых, если он не понимает, значит, его надо регулировать. Соответственно, должны быть нормы, по которым такие объекты могут или не могут появляться.

Константин Чуриков: Да. Ласково, а иногда лучше законом, да, так по рукам давать, чтобы руки были не такие загребущие.

Оксана Галькевич: Спасибо большое.

Евгений Шлеменков: Ну, без этого просто не обойтись. Вы же понимаете, что человеческую природу очень трудно…

Константин Чуриков: Это правда, это правда. Это отдельная философская беседа должна быть у нас в эфире. Спасибо большое. Евгений Шлеменков, вице-президент «Опоры России», руководитель направления «Строительство и ЖКХ». Перелистываем страницу, к следующей.

Оксана Галькевич: Мы идем дальше, да.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски