Константин Чуриков: Ну а сейчас, в это сложное время, посмотрим, кто из наших соседей с нами, скажем так, заодно, кто ведет свою политику, у кого вообще политика меняется. В частности, обратимся, я думаю, все-таки на юг, в Среднюю Азию, тем более что не так давно был Совбез как раз по тому, что происходит в наших партнерских среднеазиатских республиках. Ну, тут очень много новостей. Во-первых, президент Казахстана объявил о проведении референдума по поправкам в Конституцию. А поменять планируется вообще, на секундочку, треть всей Конституции – сразу 33 статьи. Ольга Арсланова: И там что-то про Россию тоже. Константин Чуриков: Да. Там планируется повысить статус казахского языка в стране, но, как уверяет президент Казахстана, не за счет ущемления русского языка. Ну и так далее. В общем, много на самом деле новостей. И пора бы, в принципе, разобраться, что происходит у наших южных соседей. Сейчас у нас на связи Владимир Жарихин, политолог. Владимир Леонидович, здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте, Владимир Леонидович. Владимир Жарихин: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Вы знаете, перед праздниками же обсуждали главы Казахстана и России торгово-экономическое сотрудничество. И многие это восприняли как… Знаете как? У нас любые переговоры – это сразу такая надежда на то, что это может быть и стратегическим партнерством для России в условиях спецоперации, то есть поддержат/не поддержат, с нами/не с нами. Вот кто с нами, а кто не с нами сейчас из бывших советских республик? Владимир Жарихин: Из бывших советских республик с нами Беларусь и Крым как неотъемлемая часть Российской Федерации. Ольга Арсланова: То есть – только Белоруссия? Владимир Жарихин: Да. Константин Чуриков: Хорошо. Владимир Леонидович, давайте посмотрим все-таки, присмотримся к Казахстану. В последнее время, если мне не изменяет память, Казахстан голосовал нейтрально по поводу всех резолюций, связанных с осуждением России. То есть Казахстан не говорил нам «да», но и не говорил «нет». Если взять Среднюю Азию – а это Казахстан, это Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, с которым все совсем непросто, – здесь какой пасьянс, какой расклад? Владимир Жарихин: Ну конечно, в Туркменистане очень непросто, но надо сказать, что непросто и в других республиках. Сказать, что где-то просто, к сожалению, нельзя. Ну, ситуация непростая, для них непростая. Конечно, она попроще для России и Украины, которые сейчас ведут военные действия друг с другом, тем не менее у них свои проблемы, и проблемы тоже непростые. Потому что когда говорят: «Вот пусть они определятся», – то им определяться очень непросто. Берем тот же самый Казахстан. Казахстан за эти годы независимости набрал огромное количество инвестиций, в основном от американских компаний. В общем-то, скажем так, процентов восемьдесят казахской экономики принадлежит американцам. Ольга Арсланова: Но, Владимир Леонидович, когда возникла такая горячая ситуация для властей казахских, все-таки военная помощь пришла со стороны сил ОДКБ и России этой зимой. Владимир Жарихин: Да, безусловно. Я же сказал, что ситуация непростая. Ольга Арсланова: Да. Владимир Жарихин: Если бы была ситуация простая, то они, как Болгария, по сусекам скребли бы старые советские танки. Они этого, конечно, не делают, они стараются как бы в максимальной степени, насколько это им удается (а ситуация, как мы с вами видим, такая биполярная в мире), стараются все-таки найти какую-то срединную линию. Это плохо получается, да, но они ищут. Константин Чуриков: Ну да, сейчас просто не время срединных линий, да? Сейчас очень важна поддержка, это понятно. А в политике вот только так и бывает: и нашим, и вашим, и туда, и сюда, да? Владимир Жарихин: Да, безусловно. И это связано с конкретной ситуацией во всех этих республиках. Надо сказать, что у Казахстана хотя бы нет проблемы рабочей силы, значительное количество Казахстана не работает в России. А вот, например, в Киргизии, Узбекистане, Таджикистане – в существенной степени стабильность в этих республиках обеспечивается в том числе и за счет оттока избыточной рабочей силы в Россию. И, безусловно, когда сейчас в России возникает, ну, непростая ситуация с экономикой (будем говорить прямо), то в первую очередь кого будут увольнять? Понятно, да? Будут, к сожалению… Ну, видимо, будет сокращаться и жилищное строительство, и дорожное строительство, где в основном задействованы как раз жители этих республик. А проблема у них очень острая. Возьмем, например, Узбекистан. В Узбекистане каждый год почти полмиллиона выпускников средних школ, и их надо трудоустраивать. И, в общем-то, для относительно небольшой республики (хотя там и очень выросло население) это очень существенная проблема. И она во многом решалась за счет того, что избыточная рабочая сила сбрасывалась на стройки России. Сейчас это будет создавать проблемы – а значит, в том числе и социальные, и политические проблемы в этих республиках. Это и Киргизия, и Таджикистан, и Узбекистан. Там эти проблемы могут встать в полный рост. Это первое. Второе… Это одна причина, почему они… Их заставляют, пытаются заставить, да, так сказать, присоединиться к антироссийскому фронту, а они не присоединяются. Но есть и другая проблема. Как оказалось… Надо сказать, что российские эксперты, в том числе и я, коллег из Центральной Азии давно уже предупреждали: если что возникнет с Афганистаном, то кто вам поможет? На самом деле – только Россия. И когда американцы сбежали из Афганистана, то оказалось, что это именно так. Тем более они все-таки беспокоятся в том числе о том, что, отвлекаясь на специальную военную операцию на Украине, Россия может уменьшить свой контингент, который сдерживает в том числе и талибов в Центральной Азии. Поэтому и это беспокойство у них, несомненно, есть и имеет под собой серьезные основания. Константин Чуриков: Давайте сейчас послушаем звонок, Азамат из Москвы до нас дозвонился. Азамат, здравствуйте, добрый день. Ольга Арсланова: Добрый день, Азамат. Владимир Жарихин: Здравствуйте, Азамат. Зритель: Добрый день. Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. Всех приветствую, добрый день. Меня зовут Азамат, я из Средней Азии, из Кыргызстана, буквально два с половиной года в Российской Федерации. Работаю в сфере обслуживания, то есть в такси. Хотел бы сказать свое мнение по поводу всего происходящего в наше время. Вы знаете, первое время, когда только началась спецоперация Российской Федерации, было очень много у меня эмоций, но тем не менее здраво хочу сказать: я считаю, что 80% населения, если не 90% моей страны поддерживают спецоперацию Российской Федерации. Вы знаете, политически, как сказал ваш гость, кстати, политолог, Казахстан много связан с Америкой – и не только в экономическом плане, а даже бывает в личном. Я думаю, все-таки какие-то большие счета за границей, и они повязаны, можно сказать. А в Кыргызстане мы всегда были лояльны к Российской Федерации. Это наш геополитический партнер. У нас есть военная база Российской Федерации в городе Кант. Это наш щит от того же Афганистана, как правильно сказал ваш гость, политолог. Вот эти слова прямо снял с моих уст. В России более миллиона мигрантов. Соответственно, мы пополняем бюджет и своей страны, и бюджет своей семьи. И мы, честно сказать, очень благодарны за это. Так что я считаю, что Российская Федерация всегда относилась хорошо к Кыргызской Республике, да и вообще ко всем странам Средней Азии. И хотел бы сказать, что Кыргызстан – единственная страна, в которой русский язык носит официальный государственный статус. Константин Чуриков: Азамат, а может быть, вы что-то слышали вот сейчас вообще о положении русского языка в Казахстане соседнем? Потому что там вроде как собираются поднять статус, как заявляет президент, казахского языка. Это вот зачем? Зритель: Ну, в Казахстане, честно говоря, в соседней стране, очень много таких закулисных игр происходит – в плане языка, в плане опять же отношений между Россией, в политическом плане, в экономическом плане. Вы знаете, когда даже было в Кыргызстане очень тяжело, революции и так далее, у нас были потрясения, Казахстан всегда закрывал границу нам. Понимаете? Хотя ближайшая страна, ближайший соратник даже, можно сказать. Это одна нация. Тем не менее, Казахстан… Константин Чуриков: Ведет свою собственную политику, да? Зритель: Собственную политику, ни от кого не отталкиваясь, но при этом иногда (это мое мнение), мне кажется, с соседями немножко перегибает. Ну, вы знаете, в Кыргызстане сейчас на данный момент президент Садыр Жапаров, народный президент наш. И он всегда был пророссийским президентом, и он понимает всю геополитику. Мы ему верим, доверяем. Константин Чуриков: Хорошо. Зритель: И к России у нас всегда было лояльное и хорошее отношение. Ольга Арсланова: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо, Азамат, спасибо большое, спасибо. Ольга Арсланова: Владимир Леонидович, вот смотрите. Вот звонок от гражданина Киргизии. Мы Киргизии постоянно даем огромные льготные кредиты, мы им списываем долги. И при этом поступает информация о том, что сейчас туда все чаще стали приезжать американские чиновники разного уровня, вести некие переговоры – ну понятно, о чем. Я просто пытаюсь понять: а что такого Соединенные Штаты Америки могут предложить Киргизии за нужный выбор? Вот чего не может предложить Россия? То есть насколько мы здесь привлекательны – каждая из сторон – для Киргизии? Владимир Жарихин: Ну, вы обратите внимание, что это тему немножко затронул и телезритель, который выступал. Киргизии в целом, народу Киргизии, экономике Киргизии всерьез ничего предложить они, конечно, не могут. Надо сказать, что если уж кто предлагает, кроме России, то это серьезные инвестиции в дорожное строительство, например, производят китайцы в Киргизии. Но они могут предложить какие-то преференции отдельным высокопоставленным гражданам. И вот это может создать проблему, потому что мы в России… Надо сказать, мы от этого довольно часто и потери имеем, но тем не менее это линию проводим. Мы стараемся, что ли, взаимодействовать с населением, а американцы традиционно стараются взаимодействовать и создавать преференции для части элиты, работают с ними. И иногда у них это получается более эффективно, чем когда мы стараемся помочь всему населению. К сожалению, это факт. И тем более, что надо учитывать, что ли, не всегда такую политическую зрелость и политическую мудрость некоторых лидеров стран Центральной Азии. Это такие своеобразные страны. Они древние страны, но при этом очень юные государства. И эта элита только формируется, она еще вот такой исторической традиции заботы о собственном государстве иногда не чувствует. А вот забота о собственном кармане иногда превалирует. Константин Чуриков: Ну, это не новое. «Цветные» революции всегда возникают, когда кто-то кого-то хорошо замотивировал, да? И потом этот кто-то идет с новым знаменем. Владимир Жарихин: Замотивировал, да. Причем замотивировал желательно в западных банках. Константин Чуриков: Ну да. Ольга Арсланова: Ну и чтобы обстановка тоже благоволила. Смотрите, а насколько вообще наши интересы в той же Киргизии, раз мы о ней пока говорим, могут быть представлены? Если до распада СССР там было 24% русскоязычного населения, русских, украинцев и так далее, то сейчас – менее 5%. То есть мы понимаем, что это постепенно все более и более монолитное этническое государство, где интересы русских – ну знаете, такая история: когда-то мы были вместе, но сейчас все изменилось. Может быть, нам и не по пути, именно поэтому? Владимир Жарихин: Ну, это непростой вопрос. Вы сказали «русские» и «русскоязычные». Вот русских там действительно становится меньше. И я бы сказал, что зачастую даже не только и не столько из-за того, что есть конкретная, что ли, дискриминация. В некоторых странах ее побольше, в некоторых поменьше. Действительно, в Киргизии, пожалуй, меньше всех, но тем не менее уезжают. Все-таки когда уже формируется независимое государство, пусть и имеющее даже вторым государственным языком русский, тем не менее восточная этика, восточный уклад жизни начинает превалировать неминуемо. И для многих русских и русскокультурных граждан, в том числе и иных национальностей, это становится неприемлемым, поэтому они зачастую и уезжают. Константин Чуриков: Вот нам сейчас зритель звонил, и он прекрасно по-русски говорит. Русскоязычный житель Средней Азии. Владимир Леонидович… Владимир Жарихин: Да. И русскокультурный. То есть он вырос в стиле жизни, в образе жизни, в культурном, литературном и прочем окружении русском, поэтому ему иногда становится сложно. Ольга Арсланова: Но, Владимир Леонидович, а вам не кажется, что это дело времени? Это еще то поколение, которое помнит Советский Союз, которое училось в школах, которые при Советском Союзе были созданы. Учителя, может быть, даже еще те же. А сейчас – чем дальше, тем меньше эта связь будет сохраняться. Владимир Жарихин: Ну, безусловно. Это объективный фактор. Это объективный фактор, связанный с тем, что это суверенные и независимые государства, которые, кстати, в общем-то, неожиданно 30 лет назад обнаружили себя независимыми и суверенными. Они этого делать не собирались, в отличие от наших славянских соседей с юго-запада. И им пришлось, да, строить эти государства практически с нуля. И много перехлестов получалось. Из-за этого, кстати, многие и уехали. И у них тоже из-за этого были сложности, потому что… Ну, в том же самом Казахстане, в общем-то, основные инженерные специалисты – это были русские и немцы. Константин Чуриков: По поводу Казахстана еще вопрос. Все-таки это крупнейшая страна Центральной Азии, более того, граничащая с нами. Значит, все-таки хочется понять. После той операции по помощи братскому Казахстану… Ну, ОДКБ, как уже вспоминала Оля, мы пришли на помощь в трудную минуту. И вот сейчас президент Казахстана заявляет, что в республике пройдет референдум по поправкам в Конституцию, 33 статьи Основного закона поменяют. Казахстан идет по курсу всесторонней демократизации. Ну вот он так говорит – «демократизации». «Требуется полностью переформировать систему индивидуальных и общественных ценностей». И заявляет: «Требуется поднять статус казахского языка». Вопрос: почему опять возникает вот этот языковой дискурс? Зачем это сейчас? Владимир Жарихин: Ну, лучше не мне, конечно, задавать этот вопрос, а президенту Казахстана, который в совершенстве владеет не только казахским, русским и английским, но еще и китайским языком. Но факт остается фактом, да, это происходит. А никто не говорил, между прочим, когда (будем говорить прямо) ему помогали сохраниться у власти, что это, что называется, свой в доску человек. Просто в политике, к сожалению, иногда приходится выбирать лучшее из худшего и наиболее приемлемое. Константин Чуриков: То есть помогать Назарбаеву было уже бессмысленно в тот момент? Владимир Жарихин: Не Назарбаеву, а окружению Назарбаева. Константин Чуриков: Окружению Назарбаева, да. Владимир Жарихин: Которое, в отличие все-таки от нынешнего президента, уж настолько по уши, что называется, в офшорах и счетах в западных банках, что уж они-то точно повернули бы Казахстан в совсем противоположном направлении. И это факт. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, а что нужно делать России сейчас, чтобы быть (вот мы с вами только что об этом говорили) неким таким ориентиром, культурным магнитом, но не только геополитическом, в широком смысле, а вот еще каким-то, экономическим? Что нам нужно сейчас? Владимир Жарихин: Ну, что нам нужно сейчас? Сейчас нам надо развивать нашу культуру, развивать нашу экономику. Кстати, по телевидению показывать наши передачи, а не сплошные лицензионные. Ольга Арсланова: То есть, прежде чем заниматься экспансией, нужно стать привлекательным самому? Владимир Жарихин: От экономики до телевидения. Константин Чуриков: Ага, от экономики до телевидения. Да, интересно! Ольга Арсланова: И тогда, возможно, это заинтересует наших соседей? Владимир Жарихин: Тогда у нас будет тот полюс, который будет отличаться от западного полюса. Пока что мы его только формируем, именно свой самобытный полюс, свой евразийский полюс, который может быть, должен быть, но мы слишком увлеклись в предыдущие годы, так сказать, повторением западного стиля жизни, поведения, экономики и так далее и тому подобное, что называется, вслед за Петром Великим. Как пел в свое время Высоцкий в «Алисе в Стране чудес», в замечательном мюзикле: «Пробили окну в Европу, но непонятно, почему не сделали туда дверь. Так через это окно и лазим». Вот мы тоже лазили через окно. А теперь наконец, я надеюсь, прекратим и все-таки обратим внимание на то, что три четверти территории нашей страны находятся не в Европе, в Азии. Константин Чуриков: Ну, желательно, конечно, если ставить задачу максимум, то и как-то наших западных соседей, наверное, привлекать мягкой силой. Это я говорю на потом, когда все задачи текущие будут решены. Потому что, видимо, надо создавать какие-то альтернативы. У нас есть преимущество. Например, вот тот же Китай, который является ого-го какой альтернативой Западу, но элементарно, извините, чтобы выучить китайский язык, нужно положить жизнь, а русский все-таки быстрее можно выучить. Владимир Жарихин: Ну, вы знаете, вы меня сейчас заставите заняться тем, чем я сейчас немножко увлекаюсь. Это геополитика, теория Маккиндера по поводу государств суши, государств моря, о том, что органично все-таки нам быть государством суши. Мы и есть тот самый Хартленд, который составляет основу суши. И привлекать всех других, которые, в общем-то, рядом с нами являются государствами суши. Но их государства моря, государства воды как бы все время привлекают в свою, что называется, пиратскую общину. Ольга Арсланова: Пиратская община? Отличная аналогия! Константин Чуриков: Пиратская община. С учетом агрессии, агрессивности политики Запада, да. Пиратская община. Ольга Арсланова: Спасибо вам. Константин Чуриков: Спасибо, спасибо, Владимир Леонидович. Владимир Жарихин был у нас в эфире, политолог. Кстати, можем с удовольствием с вами еще поговорить как раз по этой теме, которая вас интересует, в рамках рубрики «Личное мнение», как вариант. Мы сейчас уходим на несколько минут, чтобы к вам вернуться. Это «ОТРажение». Смотрите нас, будьте с нами на ОТР.