Тамара Шорникова: Срок декретных выплат и срок декрета, срок именно декретного отпуска могут сократить, но только добровольно, и все положенные деньги при этом отдадут как положено. В Общественной палате предлагают предоставить женщинам право самим выбирать, сколько находиться в отпуске по уходу за ребенком, сохранив при этом компенсацию от работодателя в полном объеме. Причем, помимо сокращения срока рассматривается и противоположный вариант – вместо полутора лет до трех. Дмитрий Лысков: Как выглядят расчеты и как к этой инициативе могут отнестись работодатели, обсудим. Если эта тема вас касается, расскажите, хотели бы вы раньше выйти на работу, учитывая, что за декретный месяц станете получать больше? Ну, или, наоборот. Тамара Шорникова: Представляем эксперта – Сергей Рыбальченко, председатель комиссии Общественной палаты России по демографии, защите семьи, детства и традиционных семейных ценностей. Здравствуйте! Дмитрий Лысков: Здравствуйте! Сергей Рыбальченко: Здравствуйте! Дмитрий Лысков: Ну, и сразу первый вопрос. Раньше все было четко определено: вот декретный отпуск – столько-то по времени, такие-то выплаты и раньше выйти с него нельзя; это защита женщины, защита матери. А теперь получается наоборот, да? Если семейные обстоятельства, финансовые обстоятельства становятся сложнее, ну ладно, можно здоровьем там поступиться, зато подзаработать больше. Так теперь у нас реальность выглядит, да? Сергей Рыбальченко: Нет, пока реальность так не выглядит. Это только общественная инициатива. Но я бы хотел уточнить, что так называемый декретный отпуск делится на две части: отпуск по беременности и родам (он разбивается на две 70-тидневки как правило) и отпуск по уходу за ребенком, оплачиваемая часть которого длится до полутора лет, а дальше мама может находиться в отпуске. И если вы помните, до недавнего времени, а также те мамы, которые родили ребенка до 1 января 2020 года, они получают 50 рублей. Дальше вступает в силу система пособия. Мы же предлагаем, цель нашей инициативы – это поддержать работающих родителей, прежде всего работающих женщин в их выборе не просто выйти раньше, вернуться раньше на работу, но при этом и рассчитывать на более серьезную компенсацию потери в заработке, которая на сегодняшний день составляет всего лишь 40%. Да плюс еще и есть предельная сумма, выше которой мама все равно будет получать максимальную часть только 31 000 руб. с небольшим на сегодняшний, начиная в 2022 году. Вот, а в таком случае, если мама, допустим, сокращает время пребывания в отпуске, например, до девяти месяцев, то эта сумма может удвоиться. Я считаю, что при этом предельный срок, до которого мы можем сократить отпуск нахождения мамы по уходу за ребенком, тоже должен все-таки быть ограничен. Но девять месяцев – это тот как раз срок, который специалисты в области здравоохранения называют вполне комфортным. Хочу сказать, что у нас один из самых больших, длительных отпусков для женщин по уходу за ребенком. Это, конечно же, достижение и достижение не только последних лет советской власти и России, но во всех странах этот отпуск значительно короче. И мы увидели, например, изучая международный опыт, что в Норвегии этот отпуск может компенсироваться на 100% или 80%, в зависимости от того, какое время мама берет по уходу за ребенком. То есть, если она берет более маленький период, там, по-моему, 9 месяцев, то это 100% компенсации. Если она берет период, по-моему, 14 месяцев, то тогда получается 80%. Собственно говоря, это возможность женщине иметь такую более гибкую ситуацию, а не императивное решение, что если вы выходите из отпуска, то, значит, уже вам компенсация не положена. Дмитрий Лысков: Сергей Игоревич, сразу уточню: девять месяцев, как вы считаете, оптимальный срок отпуска по уходу за ребенком? А ясли-то у нас в детском саду есть? Куда ребенка дальше определять? Сергей Рыбальченко: Дело в том, что прежде всего это может быть интересно для женщин, которые работают в крупных городах, мегаполисах, там, где высокая заработная плата, и там, где в общем-то на сегодняшний день фактически обеспечена 100%-ная доступность услуг по уходу за детьми до 3 лет или дошкольного образования. Но, на мой взгляд, муниципалитеты, конечно, должны при этом брать и дополнительные обязательства о том, что ребенок должен пойти в ясли. Чтобы не получилось так, что мама вышла на работу, и ребенок оказался без присмотра, и ей придется снова возвращаться. Но такая практика существует соглашения. И она существует в других странах. Более того, например, во Франции ясли финансируются из четырех источников, работодатели тоже участвуют в финансировании. А если вспомнить нашу советскую историю, то ясли вообще-то финансировались из специального фонда, тот, который сейчас называется Фондом социального страхования. Поэтому мы ведь должны меры предпринимать не только те, которые направлены на материальную поддержку рождаемости, но одно из направлений, важнейших направлений демографической политики – это создание благоприятных условий для совмещения обязанностей родителей по воспитанию детей с трудовой занятостью. Это соответствует и указу Президента – майскому указу Президента еще 2012 года. Это соответствует современной политике и федеральному проекту «Содействие занятости» женщин. Поэтому наша инициатива лежит в русле государственных решений и целей национального развития. Тамара Шорникова: Если говорить о все-таки какой-то финансовой стороне этого вопроса, сейчас, как мы уже проговорили, если женщина принимает решение выйти раньше из декретного отпуска, то компенсация дальше не положена. Правильно? Сергей Рыбальченко: Да. Тамара Шорникова: В новой конструкции в любом случае, даже если она выйдет раньше, она получит всю компенсацию просто за счет увеличения выплат ежемесячно. Соответственно, так бы государство, условно, сэкономило, не доплатив что-то, а так будет вынуждено потратиться больше. Насколько увеличится вот это вот финансирование всей этой истории? И готово ли сейчас на это пойти государство, как вам кажется? Сергей Рыбальченко: Я могу сказать, что ведь мамы и родители понимают, что финансы – одно из главных условий существования и устойчивости семьи, поэтому они выходят на неполный рабочий день и фактически получают ту же сумму все 1,5 года. Но уйти в отпуск по уходу за ребенком для женщин, имеющих высокую заработную плату, сложнее. Мы сделали опрос в 2019 году (еще до пандемии) «Семейная политика: меры поддержки глазами семьи» в Общественной палате. Эту инициативу поддержали 70% опрошенных женщин. А в опросе участвовало у нас 10 000 респондентов. В 2021 году, в октябре, мы повторили такой же опрос, теперь уже в период пандемии. Там было меньшее количество проголосовавших, но почти половина. Поэтому нам важно создавать, с одной стороны, гибкие условия для женщин, чтобы не диктовали условия, какие мы предлагаем, не императивная политика должна быть демографическая, а гибкая демографическая политика. И второе – наоборот, если мама раньше выходит на работу, то с высокой заработной платой начинают поступать отчисления в Фонд социального страхования, в ближайшем будущем – в социальный фонд. Поэтому экономически это не только убыточно, это выгодно для государства. Это как раз эта инициатива относится к таким мерам, которые одновременно стимулируют и рождаемость, и рост экономики. Дмитрий Лысков: Сергей Игоревич, вот есть одно сообщение у нас от телезрителей из Алтайского края. Я думаю, тоже этот момент надо обязательно учесть в инициативе. «Я работала на предприятии по переработке птицы. Зарплата была сдельная, поэтому, уходя в декрет, мне декретные посчитали по минимальному окладу». И вот, пожалуйста, вам проблема. А вы говорите: «Женщины с высокими зарплатами». Вот как быть в этой ситуации? Хорошо, что посчитали вообще. Могли бы при сдельной оплате сказать: «Ну, никаких выплат не будет». Сергей Рыбальченко: Да, в этой ситуации для такой категории женщин у нас есть система социальной защиты. И в зависимости от очередности рождения ребенка выплачивается соответствующее пособие. Если это первый ребенок, то в зависимости от дохода семьи, если он не превышает двух прожиточных минимумов, выплачивается пособие в размере одного прожиточного минимума. Это существенно. Если второй ребенок, то это выплачивается из средств, может выплачиваться из средств материнского капитала. Если третий, то 75 регионов практически до трех лет выплачивают пособие в размере прожиточного минимума на тех детей, где тоже есть соответствующий уровень дохода. Поэтому, с точки зрения социальной эта категория семей, категория мам на сегодняшний день хорошо защищена. Мы говорим о стимулах. Мы говорим как раз о женщинах старше 30 лет, а на сегодняшний день это у нас в высокой степени и многочисленная, и репродуктивно активная категория – 50% всех детей рождается у женщин 30+. Поэтому наша задача – помочь им в выборе, в выборе в пользу ребенка. Потому что и демографические, и экономические проблемы – это, как говорится, соседние проблемы. И решать их нужно одновременно. Дмитрий Лысков: Сергей Игоревич, спасибо за разъяснение. Сергей Рыбальченко, председатель комиссии Общественной палаты России по демографии, защите семьи, детства и традиционных семейных ценностей, был с нами на прямой видеосвязи.