Мария Карпова: Из Волгоградской области написали: «Совесть – это глас божий в человеке». И у нас на связи отец Стахий. Отец Стахий, здравствуйте. Стахий Колотвин: Доброе утро. Мария Карпова: Вот в психологии совесть чаще всего является таким отвлекающим элементом, даже элементом деструктивности, ее наоборот пытаются, если не усмирить, то не обращать на нее внимания, не придавать ей значения. А вот с точки зрения христианства совесть – это всегда благодетель? Стахий Колотвин: Ну конечно нужно просто понимать между действиями совести, которые даже та же самая психология определяет. Есть чувство вины, а есть раскаяние. С христианской точки зрения совесть – это конечно действие души, действие естественного закона, как говорит апостол Павел, когда проповедует христианство, говорит, что даже язычники спасаются через естественный закон, понимая, что естественно, что противоестественно. И вот мы глядим на то, как совесть в определении психологии действует, и видим, что раскаяние и чувство вины – это вещи разные. Раскаяние – это действие, отклик на голос совести. Человек берет и смотрит в будущее, меняется. Вот происходит, как по-гречески говорится, метанойя – перемена ума. То есть человек направлен был в одну сторону, в сторону греха, который он совершил, а теперь он от этого греха отворачивается и идет дальше, преодолевает. А вот что деструктивно? Деструктивно – это как раз чувство вины, потому что человек берет и обращен по-прежнему к этому греху. Да, ему с ним неуютно, с этим грехом, да, ему тяжело. Но он от него не уходит. Лучший пример, который мы буквально на этой неделе будем всей православной церковью всего мира вспоминать, – это предательство Иуды и предательство апостола Петра. И один, и другой понимали – они отреклись от Христа, они его предали, они его оставили одного. Но при этом Петр пошел и, покаявшись, потом пришел ко Христу и стал проповедовать Христа, а Иуда пошел и повесился, потому что он не видел для себя никакого развития. Поэтому главное, как ты к этому голосу совести прислушиваешься. Мария Карпова: Отец Стахий, а если вот представить, что, не знаю, вот если человек не знает, что такое те же 10 заповедей, что такое религиозные каноны, если с детства ему родители не рассказывали, что такое хорошо, а что такое плохо. Вот если представить, что человек вырос в таком вакууме, совесть в таком случае будет работать? Стахий Колотвин: Обязательно. Собственно, тот пример, который я привел в начале уже про апостола Павла: он успокаивал христиан, у которых много было языческих родственников, первых христиан и говорил, что с христианина-то спрос больше. Спрос был по Евангелию. Человек, которому доступны часть божественного откровения, например, Ветхий Завет, с него тоже будет спрос, но спрос поменьше. А если человек живет там в джунглях Амазонки, никогда о христианстве ничего не слышал или воспитывался в таком атеистическом обществе какого-то атеистического, коммунистического государства, каких в XX веке много появилось, то все равно этот естественный закон будет действовать, его будет спасать. Потому что он сможет отличить черное от белого. Даже если мы посмотрим в рамках традиционных для нашей страны религий, то увидим, что, например, для мусульманина может быть нормой в некоторых случаях наличие четырех жен. С христианской точки зрения это безусловный разврат. Тем не менее, если человек вырос где-то в Пакистане, и он вот честно берет и 4 жены трудится, содержит и как-то пятую не заводит, то уже по крайней мере он по совести поступает. Если где-то в джунглях какой-то индеец Амазонки бегает, и он действительно там порой может и у белого человека что-то из черепа изготовить, но при этом он понимает, что не нужно нападать на беззащитного, можно только отбиваться. Как иезуиты обнаружили во время колонизации Южной Америки, что куда более честны, куда более справедливо ведут вот такие простые, далекие от цивилизации люди, что даже в литературе в классической появился образ такого справедливого дикаря, чья совесть работает лучше, потому что меньше сигналов, но зато эта совесть более чувствительна по сравнению с людьми, у которых много заповедей есть, а они эту совесть не слушают. Мария Карпова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо. Нам в ухо уже кричат, что совести у нас нет, что перебираем чуть по времени. Спасибо большое за этот разговор. Стахий Колотвин, священник с нами был на связи. Мы подводим итоги нашего опроса: «Часто ли вас мучает совесть?» Да – 68%, нет – 32. Мария Карпова: Я думала больше будут отвечать, что есть совесть. Петр Кузнецов: Я тоже думал, что другие результаты. Но мы всегда думаем, но на выходе получается несколько по-иному. Если у вас есть совесть, то за эти 3 минуты вы сбегаете на кухню, сделаете себе чай, бутерброд и вернетесь к нам. У нас второй час впереди, оставайтесь с нами.