Станет ли обязательной прививка от COVID?

Гости
Юрий Крестинский
председатель экспертного Совета Института развития общественного здравоохранения
Михаил Костинов
заведующий лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИ вакцин и сывороток им И. И. Мечникова РАМН

Тамара Шорникова: Минздрав внес вакцинацию от COVID в Национальный календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям. Что это значит? Приравняют ли коронавирус к столбняку, кори и гепатиту, и, соответственно, станет ли прививка обязательной для представителей социально значимых профессий, прежде всего медиков и учителей?

Иван Князев: О вакцинации у нас и за рубежом сейчас поговорим. Индия вот одобрила срочное применение «Спутника V», в США приостановили использование вакцины Johnson & Johnson после того, как у 6 пациентов после прививки образовались тромбы. Новостей и вопросов очень много. Вот что вы хотели узнать о вакцинации, спрашивайте, не нужно искать непроверенную информацию в интернете, прямо сейчас, в ближайшие полчаса, можно задавать свои вопросы экспертам.

Тамара Шорникова: Да. И первым с нами на связь выходит Михаил Костинов, заведующий лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова.

Иван Князев: Здравствуйте, Михаил Петрович.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Михаил Костинов: Добрый день.

Тамара Шорникова: Да. Итак, проясните нам, что значит вот это, каков алгоритм? Вот Минздрав внес вакцинацию от COVID в Национальный календарь профилактических прививок по эпидемическим указаниям. Это важная вот оговорка?

Михаил Костинов: Конечно, очень важно, потому что вы сами дали сначала вопрос, это станет как дифтерия и столбняк? Пока этого никто не знает, потому что дифтерия и столбняк, допустим, как очень много инфекций, они будут делать вне зависимости от того, пандемия не пандемия, они входят как обязательные, которые должны преследовать человека всю жизнь, пока он живет, потому что он не должен заразиться, он должен прожить свою жизнь.

Что касается по эпидпоказаниям, это означает, это если возникает неблагоприятная ситуация, то эта вакцина может делаться в определенном регионе, в определенном городе или даже больнице. Поэтому для чего это делается? – для того, чтобы заранее был документ, по которому может это финансироваться и делаться в будущем. Это не означает, что мы будем ежегодно вакцинироваться против этой коронавирусной инфекции, вот самое главное, потому что...

Иван Князев: То есть для того, чтобы остановить какую-то локальную вспышку, если вдруг случится потом, да?

Михаил Костинов: Да, правильно, для того чтобы тормозить процесс вот этой инфекции локально. Но понятно, что на сегодняшний день у нас не идет разговор, допустим, о массовой вакцинации, массовая вакцинация идет как первый этап у нас, а дальше будет известно, понадобится, допустим, через года два-три проводить ревакцинацию или не понадобится. Если понадобится, документ есть, деньги выделяются на производство вакцин, на осуществление вакцинации и так далее. Пока у нас идет процесс, охват вакцинацией всего населения.

Тамара Шорникова: В добровольном порядке.

Михаил Костинов: А дальше будет известно, будет, как грипп, ежегодно сезонно или не будет, этого никто не знает на планете.

Тамара Шорникова: Михаил Петрович, а зачем далеко ходить, следующий год, последующий – осенью ну очевидно же, что будет скачок заболеваний вирусных, в том числе коронавирус, наверняка показатели подтянутся. Вот уже в календаре прививок есть – это что значит, в очередь поставят врачей и учителей, потому что вы уже обязаны?

Михаил Костинов: Нет-нет-нет. Дело в том, что... Объясню. Значит, пока никто не знает, сколько сохраняется иммунитет у тех, которые переболели, и сколько сохраняется иммунитет после вакцинации. Если вы делали в этом сезоне, допустим, сейчас, после Нового года или сейчас, летом, вакцину, вам на осень маловероятно, что понадобится вакцинация против коронавирусной инфекции. Сейчас идет разговор о массовой вакцинации всех остальных, которые не проводились.

Дальше: для того чтобы деньги выделялись в бюджетах, они стали сейчас, для того чтобы по эпидпоказаниям. То есть сейчас есть плохая обстановка, должны выделяться откуда-то деньги, понимаете, должно финансирование вот этого проекта вакцинации по эпидпоказаниям, вот о чем идет. А дальше никто не знает, что будет следующей весной. Если вы этой весной сделали себе вакцину от коронавируса, неизвестно, на следующий год вам понадобится это или не понадобится, будет тормозиться этот процесс инфекционный или еще будет расти дальше. Вот это будет определяться в дальнейшем, это останется или не останется, потому что может быть, что сейчас, допустим, 1–2 года будет существовать коронавирусная инфекция, а через 2–3 года может ничего не быть, но все равно эта вакцинация будет оставаться как по эпидпоказаниям.

Тамара Шорникова: А сейчас у нас хорошие эпидпоказатели или плохие? Сейчас нужно в обязательном порядке вакцинировать вот такие категории рабочих или нет? Что говорят врачи?

Михаил Костинов: Вы знаете, такой вопрос все задают, даже иностранцы, почему охват вакцинацией идет более медленно по сравнению с другими. Ну, это ничего, потому что, я помню, еще много лет тому назад, когда предложили, как идет охват вакцинацией в рамках Национального календаря прививок, мы увидели за границей, что они делают доклад, что охват вакцинацией 100%, 100%, выходит наш и говорит: «Охват вакцинацией (против определенной инфекции) 98%, 99%», – ну и радуется, мы показали. Потом они задают вопрос нам: «А что случится, у вас 95–98% охват вакцинацией, допустим, дифтерии, корь, паротит и так далее?» Мы не могли понять и ничего не понимаем. Оказывается, у них нет вакцины, и как даются, допустим, 2–3 миллиона, и все 2–3 миллиона делаются, и план вакцинации 100%.

Сейчас то же самое, у нас получается, что вакцина есть, а люди плохо идут на вакцинацию. Почему? Потому что всегда у нас есть своя психология, что, если нет уже опасности, можно и не делать. Но все равно я предупреждаю, и не только я, все, что все равно нас вирус достанет, непривитого все равно найдет, тот, который не привился, то ли летом, то ли осенью, то ли зимой.

Иван Князев: Рано или поздно. Но здесь еще психология не в том плане, что вот вирус, грубо говоря, сейчас потихоньку отступает и люди не хотят прививаться, очень много сообщений до сих пор, что удивительно, что отпугивает вакцинация, «предпочитаю остаться в таких-то процентах непривитых». Раньше напирали на то, когда искали оправдание, почему не идти на прививку, что она якобы сырая, что ее быстро слишком сделали, что еще пока ничего не проверено, что будут побочные эффекты. Но сейчас уже прошли месяцы, уже все видят и побочные эффекты, и как бы уже время пост- каких-то там исследований уже прошло. Что можно ответить людям?

Михаил Костинов: Не надо шутить с этим вирусом, потому что вирус отличается даже от того же гриппа. Если от гриппа человек когда болеет, через 2 недели он обычно оклемается и может идти на работу, и мозги будут работать, и редко осложнения могут быть, то здесь этот вирус... Пусть спрашивают тех, которые родственники переболели. Да, молодой быстро переболел, потому что иммунная система такая. Тот, который хроник, те, которые уже в возрасте таком, необязательно 65+ и так далее, даже больше 50 лет лучше делать, потому что это не шутка, это уже весь мир и вся планета доказали, что это опасный вирус, и мы пока не имеем защиты против него. Это вирус, он намного ядренее, чем вирус гриппа. Поэтому мое мнение, да и что мое, рекомендации, мы должны так и так быть вакцинированы. Хочешь продлить свою жизнь? – сделай себе вакцину. Хочешь рисковать? – тогда ничего не надо.

Тамара Шорникова: По поводу самого «Спутника». Раньше шли разговоры, были сомнения, можно ли повторно делать вакцинацию «Спутником» от COVID. Сейчас эти сомнения ушли?

Михаил Костинов: ет, дело в том, что пока ученые говорят, что, если делал вакцину «Спутник», соответственно, повторно не идет разговор, потому что здесь остаются еще клеточные механизмы, которые до конца никто не знает, сколько сохраняются, то есть клеточный иммунитет после вакцинации. Уровень антител тоже хороший, поэтому не идет разговор. Сейчас идет разговор, что мы массовую должны проводить вакцинацию всего населения, а дальше изучается, что будем делать дальше через год, через два, будем делать другую вакцину или не другую вакцину, ничего не надо, или будет другая форма вакцины, которая интерназальная. Или, допустим, если делать вакцину после «Спутника», придется делать ревакцинацию другой вакциной, но опять ревакцинация будет не две дозы, а будет одна, называется бустеризация, ну это изучается. Пока идет разговор, что мы должны быть вакцинированы первично против коронавирусной инфекции.

Иван Князев: Люди до сих пор задаются вопросом по поводу новых штаммов. Как будет реагировать?

Михаил Костинов: Пусть не беспокоятся люди. Вы знаете, люди должны жить и радоваться, работать в своей области, в которой делают, то, что профессионалы. Эти штаммы изучаются, ученые изучают, как могут нейтрализовать отечественные вакцины. Пока все штаммы, которые есть, можно нейтрализовать отечественными вакцинами. Да, если появится новый штамм, который кардинально будет менять свойства коронавируса, конечно, придется разработать совершенно другую вакцину на основании вот этого макета, который мы имеем. Пока те вакцины, которые разрабатываются, защищают от этих мутаций. Мутаций еще будет много-много, но они кардинально не меняют структуру и свойства вот этого вируса.

Тамара Шорникова: Мы хотим спросить у наших телезрителей, такой мини-опрос провести в рамках нашего эфира: вы сделали/собираетесь сделать прививку от COVID? «Да» или «нет», хотим понять настрой общий. Отвечайте на короткий номер 5445.

Михаил Петрович, вот буквально недавняя новость из США, что там приостановили вакцинацию препаратом от Johnson & Johnson, потому что вот пока хотят исследовать случаи, 6 пациентов, 6 случаев возникновения тромбов после прививки, будут выяснять, связано ли это напрямую, нет, но тем не менее, хотя это утвержденная вакцина. Соответственно, можем ли мы до конца быть уверены во всех препаратах? Могут ли выясняться какие-то побочные эффекты даже уже после регистрации и применения? Это то, что пугает многих и отталкивает от похода на вакцинацию.

Михаил Костинов: Это нормальное явление. У нас что делают? У нас даже машины выходят с такими параметрами..., а это человеческая жизнь, намного важнее. Поэтому появились какие-то непонятные явления – сразу идет проверка, что-то связано то ли с серией, которая вышла, была выпущена, то ли с транспортировкой, то ли с другой, то ли с человеком. Это та практика, так должно быть.

Пока у нас, слава богу, сколько, больше 14 миллионов сделали, все нормально это идет, значит, это можно делать, нечего бояться людям. Конечно, врач будет определять подход, тебе подходит эта вакцина, не подходит, это сам врач определяет для каждого человека. Врачи не хотят зла для наших пациентов, никогда мы не хотим зла, мы хотим только помочь. Поэтому здесь то, что есть, я не исключаю, что, если будет у нас такое что-то непонятное, тоже будет приостановка, пока будет известно. Но пока нет... Это нормальное явление, это так и должно быть, так и должно быть: непонятно – тормозим – изучаем, с чем связан вот этот побочный эффект, с вакциной, с транспортировкой или совсем с другим, с технологией введения вакцины и так далее.

Тамара Шорникова: Да, поняли, Михаил Петрович.

Михаил Костинов: Или статус ненормальный у человека.

Иван Князев: Да, Михаил Петрович. Давайте телезрителям дадим высказаться. Юрий, Калининградская область, у нас на связи.

Зритель: Да, мы сделали с женой вакцинацию.

Иван Князев: Ага.

Зритель: Чувствуем себя прекрасно, вообще даже шикарно. У меня вот комментарий, что... вот по телеку говорит, да, надо по-другому объяснять молодежи, потому что молодежь сейчас не хочет вакцинацию делать.

Иван Князев: А почему только молодежь? Молодежь, мне кажется, наоборот.

Зритель: Да не знаю, да не знаю. Смотрите, вот у меня сейчас дочка, ей 34, она говорит, что это, говорит, не надо. То есть они слушают другую даже программу. Сын у меня от первого брака, он слушает американцев. Как так вот сделать, чтобы доказать? Понимаете, мы с женой сделали вакцинацию, первый и второй...

Иван Князев: ...уколы.

Зритель: Мне 65, жене 63. Наоборот, жена стала меня нюхать даже больше, чем... Я даже пива не выпил.

Тамара Шорникова: Вопрос в чем? Как убедить остальных сделать то же самое?

Зритель: Нет, я говорю, что лучше сделать вакцинацию.

Тамара Шорникова: А, просто побуждаете, да, на своем опыте.

Иван Князев: Ну понятно. Мы, собственно, об этом и говорим.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Михаил Костинов: Можно мне комментарий?

Тамара Шорникова: Да.

Иван Князев: Давайте.

Михаил Костинов: Вы знаете что? Это мудрость, понимаете, с возрастом возникает мудрость. Он уже ценит жизнь, он жил много и знает, что такое хорошо и что такое плохо. Молодые еще этого не знают, это знаете как, повезет не повезет, как на рыбалке, ну и что. Вы понимаете, это еще не хватает вот этого разума у человека считать, что такое хорошо и что такое плохо. То, что человек делает, он мудрый, я могу сказать, он умный человек, который ценит свою жизнь и делает все возможное. А вот придет к нему дочь, потаскает вот этот вирус и заразится. Конечно, может болеть в легкой форме, но несмотря на то, что этот человек уже взрослый, даже легкая форма у него будет тоже ничего хорошего, поэтому здесь думать не только о себе, а думать о человеке, с которым ты общаешься. Если ты любишь, допустим, эта женщина любит своего отца, она будет делать; если она не любит, значит, не надо.

Иван Князев: Ну да, если заботишься о своих близких, то позаботься в том числе об их здоровье и о своем здоровье.

Лариса, Белгородская область сейчас на связи.

Зритель: Алло?

Тамара Шорникова: Лариса, да, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте.

Вот я постоянно смотрю передачу, новости и все такое. Нам вот говорят: «У вас есть выбор, у нас три вакцины, вы можете выбрать, какая вам нужна». Я, например, у меня очень много хронических заболеваний, и я, например, хочу, очень хочу привиться «ЭпиВакКороной», но у нас в Белгородской области, в Валуйках именно, сказали, что нет этой вакцины и не ждите ее, прививайтесь «Спутником». А я, например, «Спутником» не хочу и боюсь прививаться, потому что...

Иван Князев: Почему? Вот мне просто интересно, какие аргументы у вас, почему.

Зритель: Сейчас расскажу. Во-первых, у меня инсулиновый диабет, я перенесла операцию на сердце, у меня псориаз. И поэтому я не хочу прививаться вакциной, в которой есть живой штамм, я хочу именно синтетической, вот этой вот «ЭпиВакКороной». Я считаю, что мне она будет лучше, меньше у меня вызовет каких-то реакций, вот поэтому я хочу именно «ЭпиВакКороной» привиться. Потому что, когда я прививалась от гриппа, у меня очень сильное было обострение псориаза.

Иван Князев: Да, понятно, Лариса. Мы сейчас ваш вопрос, ваши опасения специалисту переадресуем. Да, Михаил Петрович, ответим Ларисе?

Михаил Костинов: Ну, дело в том, что понятно, человек хочет, конечно, мы всегда выполняем требование человека, но все равно врач определяет, что нужно, потому что мы всю жизнь изучаем... Человек читал или слышал и все ему понятно, а надо понимать механизм. Вот когда человек понимает и врач понимает механизм, патогенез заболевания, он уже знает, что нужно делать, не читать инструкцию препарата, а просто применять грамотный препарат. Поэтому сказать, что вот эти существующие заболевания являются противопоказанием, – нет, они не являются, просто врач определяет, он сможет вам сделать сегодня эту вакцину или нет, или ему не нравится ваш анализ, допустим, инсулин, растет кривая, или другой показатель. Понимаете, дело в том, что врач определяет, что нужно, для этого он и врач, который всю жизнь работает в этой области, и ни один врач не хочет вам вреда, поймите правильно. Если будете ждать, пока будет вакцина...

Иван Князев: Ну понятно, лучше все-таки послушать специалистов, доверять врачам. Да, спасибо вам большое, Михаил Петрович. Михаил Костинов, заведующий лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова.

Тамара Шорникова: Да. Несколько сообщений. Константин в чате нашего телеканала пишет: «Для переболевших нужен сертификат переболевшего, это тоже немаловажно». Есть скептические сообщения, например: «Мне абсолютно безразличны указания Минздрава, никто не заставит колоть это». Карелия: «За 2 последних года был инфаркт, инсульт, диабет II типа, можно ли прививаться?» – разумеется, нужно это уточнять у вашего лечащего врача. Москва: «Переболела в легкой форме, прививку делать не буду, как и все мое окружение, не верю». «Заболел COVID – самострел, подход должен быть такой».

Иван Князев: Ну, многие люди спрашивают, если уже все-таки переболел, надо ли еще раз делать прививку; если антитела показывают либо не показывают, тоже идти делать либо не идти делать прививку; много таких вопросов еще от наших телезрителей.

Давайте звонок послушаем. Михаил из Ставропольского края сейчас на связи, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас, Михаил.

Зритель: Да. Скажите, пожалуйста, должны прививать принудительно или нет?

Иван Князев: Вы нас спрашиваете?

Зритель: Да, вас я спрашиваю.

Иван Князев: А что вы имеете в виду?

Зритель: Потому что у нас в крае такая тенденция, что прививают добровольно-принудительно.

Иван Князев: Это как это, расскажите? Где?

Зритель: Это как? А вот если, например, человек работает на производстве и его заставляют привиться, если ты не привился, то, значит, увольняете, – это как понять?

Иван Князев: Хороший вопрос.

Тамара Шорникова: Да, давайте переадресуем ваш вопрос эксперту, все-таки я думаю, что на такие вопросы они должны отвечать. Юрий Крестинский, председатель Экспертного совета Института развития общественного здравоохранения.

Иван Князев: Здравствуйте, Юрий Александрович.

Юрий Крестинский: Здравствуйте.

Иван Князев: Вот это как понять, когда добровольно-принудительно?

Юрий Крестинский: Ну, самоуправство, как понять. Разумеется, никто не может формулировать требование о принудительной прививке. Прививки являются добровольными. Другой вопрос, что для ряда специальностей действительно, это не только в России такие требования выставляются, мы наблюдаем это по всему миру, когда для врачей, для учителей в первую очередь, для тех, кто находится на переднем фланге общения с населением, требование о вакцинации либо о сертификате о наличии антител для переболевших становится обязательным для продолжения работы. Говоря о Российской Федерации, конечно, такое требование не является законным, скажу мягко об этом, поэтому в данном случае человек может отстаивать свои права. Хотя лично я считаю, что человек в данном случае неправ, правильнее было бы вакцинироваться, но опять-таки выбор за каждым конкретным человеком.

Тамара Шорникова: Да. Юрий Александрович, а у вас еще спрошу, как вы считаете, вот решение Минздрава о внесении вакцинации от COVID-19 в календарь прививок по эпидпоказаниям – у нас сейчас, опять-таки тоже к вам вопрос, какие эпидпоказания? Сейчас обязательно для тех же врачей и учителей в связи с внесением в этот список делать прививку от COVID, или это все-таки тоже выбор?

Юрий Крестинский: Ну вот как раз календарь прививок является тем самым инструментом, который может ограничить право работника на доступ к рабочему месту, если он не вакцинирован, так же как отсутствие прививок для детей может быть заградительным барьером для их допуска в дошкольные либо школьные учебные учреждения, либо даже в вузы, так и для определенных категорий работников отсутствие прививки в случае ее попадания в Национальный календарь прививок может стать таким барьером. Говоря о том, что мы сейчас переживаем, ну да, сейчас мы переживаем эпидемию, поэтому такое требование может быть обязательным.

Иван Князев: Юрий Александрович, а глобальный, такой вот общемировой календарь прививок из-за COVID у нас появится, когда уже не будут впускать в ту или иную страну, как считаете?

Юрий Крестинский: Я считаю, что сейчас ситуация развивается по сценарию 50 на 50, то есть либо появится, либо не появится. Есть отдельные страны, которые почти наверняка введут такие требования. Говоря о единых международных правилах, я бы не стал спешить, вряд ли это будет прямо здесь и сейчас, хотя, еще раз, лобби достаточно сильное, которое хочет введения ковидных паспортов так называемых либо прививочных паспортов, которые будут разрешительным документом при пересечении границ и доступу к работе.

Здесь все пока очень неясно, потому что прежде чем вводить подобную вакцину в календарь прививок, я считаю, нужно как следует изучить вначале сам вирус, который все еще остается неизученным, так и сами вакцины, которые пока присутствуют в виде первого поколения. Ведь те вакцины, которые сейчас, – это только первое поколение вакцин.

Потом возникает много вопросов. Дело в том, что вакцины на векторах при их первом применении могут вызвать иммунитет не только к самому вирусу, но и к самому вектору, то есть к аденовирусу, который является транспортным средством доставки антигена. Поэтому вполне вероятна ситуация, когда вторичное использование вакцины на том же векторе будет невозможно, потому что иммунная система человека будет сам вектор отторгать, даже не сам антиген, а вектор. Поэтому вопросов гораздо больше, чем ответов, я бы не торопился, хотя, конечно, горячие головы говорят, что нет, давайте введем ковидные паспорта прямо сейчас. Я бы торопиться не стал.

Тамара Шорникова: Вот снова о том же сообщении уже конкретном, человек работает учителем, услышал сейчас два предложения, «внесли в календарь», «да, у нас эпидемия», и спрашивает: «Все, для меня прививка обязательна?» И кто принимает решение, Минздрав, конкретное учреждение, где она работает, или региональный Минздрав?

Юрий Крестинский: Прививка не обязательна, она добровольно-принудительна в текущей правовой ситуации. Да, мы понимаем, что администрация на местах достаточно активно агитирует, пропагандирует за то, чтобы люди прививались, и мне это абсолютно понятно, это очевидно. Более того, я считаю, что прививка даже в случае наличия определенных рисков несет их гораздо меньше, чем несет само заболевание, сам вирус, поэтому лучше привиться, чем заболеть. Но при всем при этом я подчеркну, что последнее слово за каждым конкретным гражданином.

Тамара Шорникова: Ага. Давайте послушаем вместе телефонный звонок, Наталья из Хабаровска. Наталья, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте.

Прививку делать буду однозначно, буквально завтра собиралась. Почему? Потому что такие заболевания, как туберкулез, корь, краснуха, при Советском Союзе, когда были прививки обязательны, все было искоренено, а теперь все это вернулось вновь. Давайте не будем распространять еще новый вирус, как-то можно это все убрать. В конце концов, не так страшно привиться.

Тамара Шорникова: Да, поняли ваше мнение.

Зритель: Почему-то никто не боялся прививаться от туберкулеза, а теперь все испугались. Почему? Странно.

Тамара Шорникова: Спасибо, Наталья. Хотя вот пока по нашему промежуточному опросу таких, как Наталья, меньшинство, 35% собираются либо уже сделали прививку от COVID, «нет», не сделали и не собираются, 65%. Как и когда поменяется эта статистика, как по-вашему?

Юрий Крестинский: Ну смотрите, наблюдается очень интересная ситуация. Доля противников вакцины тем выше, чем ниже уровень...

Иван Князев: ...заболевания в стране.

Юрий Крестинский: ...образованности населения в той или иной стране. Чем более высокообразованное население проживает в стране, тем меньше доля тех людей, которые выступают так называемыми антипрививочниками.

Иван Князев: Я вас дополню, Юрий Александрович, еще своим наблюдением, то, что я сейчас упомянул: как показывают данные статистики, чем сложнее ситуация в здравоохранении в той или иной стране, тем выше желание у населения пойти сразу же привиться. Вот в Европе в некоторых странах госпитали переполнены, больницы переполнены, народ просто бежит за вакциной сразу, лишь бы была.

Юрий Крестинский: Да.

И я еще раз вернусь к той ситуации, что не хочется никакой паники. На самом деле да, антипрививочное движение в России достаточно сильно, но сегодня проблема не в отказе от прививок, а в том, что пока еще не во всех субъектах федерации они в принципе доступны для населения. Да, Москва и Петербург – это те регионы, где есть некая избыточность даже, но, когда мы говорим о провинции, даже о крупных городах в провинции, до сих пор остается ситуация дефицита, когда человек хочет привиться и не может этого сделать по причине отсутствия прививки в регионе. Особенно это актуально для малых городов, для населенных пунктов с населением 100 тысяч человек и меньше.

Тамара Шорникова: Юрий Александрович, многие пишут, считают, что это как альтернатива вакцинации: переболел – все, свободен, можно жить как раньше. Насколько они правы?

Юрий Крестинский: Ну, может быть да, а может быть и нет. Вообще иммунная система каждого конкретного человека различается, поэтому для кого-то, вполне возможно, достаточно будет один раз переболеть в легкой форме, он приобретет и гуморальный, тот самый антительный иммунитет, и клеточный, который будет реактивироваться при всяком столкновении повторном с вирусом. Для кого-то это может быть не гарантировано, и человек может переболеть и один, и два раза, и все равно не приобрести иммунитета.

Более того скажу, часть привитых людей также не приобретают иммунитета к вирусу, потому что иммунная система человека – это все-таки сложный механизм, нет двух одинаковых людей, очень много и генетических особенностей, и индивидуальных особенностей, и опыта уже перенесенных инфекций, которые влияют на состояние иммунной системы каждого конкретного человека.

Иван Князев: Спасибо вам большое, Юрий Александрович! Юрий Крестинский, председатель Экспертного совета Института развития общественного здравоохранения.

Некоторые до сих пор пишут, что нет никакой эпидемии, хватит дурачить народ, это вот, в частности, из Московской области пришла такая SMS. Из Ростовской области: «Прививку не делала и не собиралась», на что отвечают телезрители из Липецкой области: «Диванные вирусологи и умники, сделайте прививку, иначе маски мы будем носить еще очень долго». Из Московской области также написали: «Кто отказывается прививаться, в случае если заболеет, то нужно потом платно лечить», – пусть идет человек платно лечится, а не бесплатно».

Тамара Шорникова: Скоро продолжим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)