Виталий Млечин: Неработающий холодильник, газовую плиту и микроволновку теперь не придется самостоятельно тащить на свалку. Ненужные вещи заберут и утилизируют, причем бесплатно. Но – пока только в Москве. Специальный сервис запустили столичные власти. Ксения Сакурова: Пока речь идет только о железосодержащей технике, в том числе автомобилях. Но в будущем планируется также вывоз мебели и матрасов. Заниматься этим будут частные перевозчики, которые будут покрывать свои затраты за счет прибыли от сдачи вторсырья переработчикам. Виталий Млечин: Ну, вообще для многих россиян утилизация старой мебели и техники – это достаточно серьезная проблема. Оставить такие вещи на ближайшей помойке нельзя. Штраф для физических лиц – до 3 тысяч рублей, а для юридических – аж до 350 тысяч. Специальные контейнеры или пункты приема вторсырья тоже есть далеко не везде, так что хозяину старого холодильника придется даже заплатить за его транспортировку и работу грузчиков – ну, это если он хочет его именно выбросить. А если предположить, что кто-то из хозяев старого холодильника решит его сдать точно так же на вторсырье, то можно даже на этом заработать. Но мало кто этим занимается, по-моему. Ксения Сакурова: Вот можно или нет? И сколько? Это все мы тоже обсудим. Скажите, есть ли у вас какая-то старая техника, которую вы бы с удовольствием куда-то вывезли, но не можете? Вообще насколько это актуальная проблема для вас, для вашего региона – вывоз такой крупногабаритной техники? Позвоните, напишите нам в SMS-сообщениях. Виталий Млечин: А мы сейчас побеседуем с Ильей Деминым, заместителем руководителя государственного учреждения «Новые технологии управления». Здравствуйте. Илья Демин: Да, добрый день. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Виталий Млечин: Как это будет работать, вот эта система? Как обратиться к этой службе, чтобы вывезли что-то ненужное? И как это все будет происходить? Илья Демин: Ну, сначала небольшая поправочка. Данный сервис будет сейчас запущен, со дня на день. Мы надеемся, что в ближайшее время он заработает. Работать это будет следующим образом. На портале mos.ru будет открыта специальная страница, посвященная данному сервису, на которую житель, зарегистрированный на портале mos.ru, может зайти, обратиться, составить заявку по определенному классификатору тех вещей, которые, в общем-то, вы уже совершенно корректно перечислили. Это металлосодержащая крупная бытовая техника, в которой на текущий момент нет микроволновки. Я думаю, что с микроволновками люди пока справляются самостоятельно. Оставить заявку. Дальше произойдет какой-то звонок контрольный, договорятся по времени. И совершенно бесплатно эту вещь вынесут, унесут и утилизируют в соответствии со всеми текущими правилами. Виталий Млечин: То есть получается, что грузчики придут прямо в квартиру и унесут холодильник с того места, где он стоял, условно говоря, да? Правильно? Илья Демин: Ну, главное, чтобы он был отключен. Но в целом – да. Ксения Сакурова: А насколько вообще это интересно частным компаниям? Виталий Млечин: Да. Ксения Сакурова: Насколько я знаю, этим будут заниматься как раз частники, не государство, то есть они будут это все забирать и каким-то образом на этом зарабатывать. Сейчас уже есть какие-то договоренности с ними? Ну, действительно, насколько им интересен такой бизнес? Илья Демин: Ну давайте так. Этот сервис, естественно, делался не на пустом месте, проводилось определенное исследование. Исследование показало, что жители, во-первых, сталкиваются с такой проблемой по вывозу, по выбросу ненужных вещей. Каждый ее решать, как, в общем-то, вы уже правильно сказали, по-своему. Кто-то собирает в кучке и хранит, кто-то пытается выкинуть в ближайшие какие-то бункеры, кто-то пристраивает. Ну, что-то, в общем, происходит. И все эти ситуации происходят ровно в тот момент, когда они должны быть решены. Ну, то есть ситуативные моменты – вот здесь и сейчас нужно решить проблему. Поэтому потребность у жителей точно есть, может быть, не сейчас, но в целом при переезде, при завершении ремонта, при покупке новой бытовой техники эти ситуации возникают. Что касается организации. Да, было проведено исследование в части того, есть ли вообще такие услуги на рынке. На рынке есть достаточно большое количество организаций, которые занимаются профессионально утилизацией техники, поэтому мы с ними сейчас и начинаем переговоры. Что касается договоренностей. Ну дайте нам подписать хотя бы первое соглашение, второе – и уже можно будет говорить про какие-то договоренности. На текущий момент никаких именно подписанных соглашений с теми организациями, которые будут возить, нет. Но еще раз повторюсь: я очень надеюсь, что в ближайшее время мы запустимся. Ксения Сакурова: Илья… Илья Демин: Я прошу прощения. Я добавлю, что это эксперимент, поэтому пока мы будем взаимодействовать с жителями только через портал mos.ru. В целом посмотрим, как этот эксперимент пройдет. И уже будет приниматься решение о расширении, о добавлении каких-то телефонов горячих линий и прочее, и прочее. Ксения Сакурова: Вот что пишут наши зрители. Свердловская область: «В Екатеринбурге давно вывозят бытовую технику бесплатно». Волгоградская область: «У нас все, что из металла, давно частники вывозят». И Костромская область: «На «Авито» нашла телефон, приехали и забрали бесплатно старый холодильник, без проблем». То есть, в принципе, у людей, как правило, в общем-то, есть возможности. Бесплатно забирают и даже деньги иногда приплачивают, если это действительно какой-то такой крупногабаритный металлолом, еще даже и заплатят. Вот как ваш сервис будет, ну простите, конкурировать с теми, которые уже существуют? Илья Демин: А он не будет конкурировать. Это не конкуренция. Это некая добавочная возможность жителю сделать это с какими-то минимальными трудозатратами. Еще раз повторюсь, что мы сейчас, на текущий момент не придумали ничего нового, ну правда. Мы, наверное, добавим какое-то удобство и на большую аудиторию людей просто расширим решение какой-то конкретной ситуации. Это не ноу-хау. Конечно же, жители правильно говорят о том, что эта проблема у них решается. Вопрос в том, будешь ли ты заниматься этой проблемой, будешь ли ты искать этот телефон. Либо тебе легче дать 500 рублей дворникам, чтобы они вынесли. Либо ты будешь надрывать свою спину. Вопрос на ту аудиторию, которая этим не готова из-за каких-то временных историй решать эту проблему. Ксения Сакурова: Правильно я понимаю, что в случае с тем же холодильником достаточно его просто отключить от розетки, а специально обученные люди за ним придут, сами его вынесут? Илья Демин: Да. Ксения Сакурова: И вообще никаких проблем не будет? Илья Демин: Жизнь точно расставит приоритеты. В каждом простом деле, знаете, однозначно есть какая-то проблема. Но в целом планируется, что без проблем унесут. Главное, чтобы размер холодильника не превышал проема двери, правда? Виталий Млечин: Да, это точно. Ксения Сакурова: Ну, как-то его же занесли. Виталий Млечин: Ну, если его как-то занесли… Хотя теоретически могли сначала занести, а потом стену поставить. Такое тоже случается в нашей жизни. Что касается отношений города, собственно говоря, с этими частными фирмами, которые и будут этим заниматься непосредственно. Они какую-то комиссию вам будут платить, вот чтобы подключиться к этому сервису? Илья Демин: Конечно же нет. Правила у нас все опубликованы, требования к оказанию этой услуги. Потому что мы прекрасно понимаем, что взваливаем на себя определенную ношу, и некачественное оказание сервиса будет ложиться черным пятном не на коммерческую организацию, которая ее оказала, а, естественно, на городские проекты, ну в целом на город. Поэтому есть определенные требования. Никакой комиссии там не предполагается. Город решает, в общем-то, свою проблему по уменьшению объемов мусора в контейнерах. Возчики остаются при каких-то определенных своих плюсах финансовых. Жители получают бесплатную услугу. Поэтому я надеюсь, что эти три такие «за» превратятся в хороший проект. А дальше в планах, естественно, вести разговоры, проводить дополнительные исследования и искать партнеров, которые будут вывозить что-то еще, то есть забирать какие-то вещи, может быть, мебель и прочее – то, что на текущий момент, невозможно, например, утилизировать бесплатно. Наверняка есть какие-то организации, которые централизовано собирают вещи, а потом передают и прочее, и прочее. Виталий Млечин: Вот! По поводу благотворительности не думали вы? Потому что это тоже была бы хорошая идея, мне кажется, – какие-то вещи, не старые и не нужные, а старые, не нужные, но хорошего качества. Илья Демин: Конечно же, думали. Но давайте порассуждаем чуть-чуть на следующую тему, скажем так. Человек, который захочет избавиться от объема своих вещей бесплатно (не во всем случаях, но наверняка будут такие исключения), будет решать проблему всеми возможными способами. Если этот сервис будет принимать вещи хорошего качества, то необязательно, что именно хорошего качества вещи ему будут предлагаться жителями. А дальше произойдет большое количество конфликтных каких-то ситуаций. И вот этого нам нужно попытаться как-то избежать. Поэтому, да, мы думали по поводу благотворительности. Нужно просто все очень хорошо взвесить, договориться с широким спектром организаций, которые это готовы забирать, потому что вдруг объем заявок превысить возможности одной или второй организации, вдруг мы превысим их возможности по раздаче этих вещей. Это все нужно предусмотреть. Я понимаю, что некоторые слова звучат немножечко жестко. В общем, мы думаем в этом направлении. Надеюсь, в ближайшее время реализуем дополнительные возможности к этому сервису. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Илья Демин был с нами на связи, заместитель руководителя государственного казенного учреждения «Новые технологии управления». Тема на самом деле актуальная. Вот смотрю, что пишут люди. Ленинградская область: «Заменили батарею отопления, а снятую чугунную… Сказали: сама, сама, сама. Пенсионерка, 72 года». Я думаю, что если бы в Ленинградской области был такой сервис, то можно было бы им воспользоваться. Виталий Млечин: Проблемы бы не было точно. Ксения Сакурова: Да, проблема была бы решена. Виталий Млечин: Давайте посмотрим небольшой сюжет. Наши корреспонденты в Белгороде, Зеленогорске и Новосибирске спрашивали у людей на улицах, какие вещи они хотели бы выкинуть. ОПРОС Ксения Сакурова: А я вот думаю о чем? Мне кажется, многие из тех, кто лет десять назад что-то выкинул, сейчас кусают локти, потому что это постепенно, но становится сначала чем-то винтажным, потом антикварным и приобретает ценность. Кстати, советские елочные игрушки – вполне себе предмет уже коллекционирования, поэтому лучше не выбрасывать. Давайте послушаем зрительницу. Виталий Млечин: Анна из Брянской области. Здравствуйте, Анна. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. 1 октября примерно мы пошли в лес за грибами. Мы насобирали очень мало. И увидели там свалку. Свалка – в основном металлолом и другие предметы: диваны, кресла, холодильники, вплоть до того, что телефоны были. Ну и мужчины наши решили все это забрать. И вот за девять дней у нас на мусоре уже 25 тысяч, примерно 25 тысяч, где-то так. А теперь у нас задача – все-таки найти пункт сдачи пластмассы, мы уже насобирали за определенное время. И еще куда бы сдать стеклотару, 5 тонн. Ксения Сакурова: Подождите, Анна. Вы нашли свалку в лесу и вы решили на ней заработать? 25 тысяч уже заработали? Или что? Зритель: Нет, мы не решили на ней заработать. Мы просто решили сначала вывезти мусор. Мы не нашли мусорника. Потом едем, другой мусорник был забит. И что же мы будем делать? Потом эти мужчины решили завезти туда, где мы живем. И он подсказывает: «А почему бы это не сдать на металлолом?» Сдали на металлолом. А в другом уже месте… Это не на одном мусорнике столько. Где-то три, где-то пять, где-то две тысячи. А на другом мусорнике много стеклотары, тонн пять. Теперь ищем, куда бы сдать. Ксения Сакурова: Спасибо за вашу историю. Виталий Млечин: Спасибо большое. Это очень здорово, когда люди все-таки берут ответственность в свои руки за собственное благополучие. Ксения Сакурова: Оказывается, что на этом еще можно и заработать. Виталий Млечин: А вот, собственно говоря, куда девать мусор – мы сейчас вам попробуем подсказать, потому что мы побеседуем сейчас с соруководителем экологического движения «РазДельный сбор» Анной Гаркушей. Анна, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Анна Гаркуша: Здравствуйте, здравствуйте. Виталий Млечин: А вот как быть тем людям, которые решили не ждать, пока какие-то муниципальные власти или еще кто-то вывезет свалку, а решили сами взять и мусор развезти из леса куда-то, куда это нужно сделать. Может быть, есть какой-то ресурс информационный? Как узнать, где принимают стекло, где принимают пластик и так далее? Анна Гаркуша: Ну, вообще, конечно, это очень похвально, когда люди хотят убирать, проводить уборки. Сейчас стало, скажем так, это модно и входит в обиход людей, которых все менее можно назвать экологическими активистами. Это просто люди, которые просто уже хотят сделать вокруг себя чисто. Нужно понимать, что, конечно, вся эта деятельность по ликвидации свалок является полномочием местных органов власти, в том числе регионального оператора. Поэтому было бы хорошо, если бы люди, прежде чем засучить рукава и что-то делать, обратились бы все-таки в органы власти – хотя бы для того, чтобы уведомить их о том, что вот они намечают такую деятельность. Виталий Млечин: А зачем? Анна Гаркуша: Ну, если придерживаться буквы закона, то такая свалка – это свалка твердых коммунальных отходов. На самом деле что-либо делать с твердыми коммунальными отходами имеет право только региональный оператор. Я не думаю, что он будет против того, чтобы такие свалки люди разбирали, ему-то полегче. Но в целом это было бы, скажем, правильно. Кроме того, если жители организуются между собой, то они могут попросить помощи у той же самой муниципальной власти. Правильно? Сказать: «Дайте нам перчатки. Дайте нам мешки. Может, вы машину пригоните?» Потому что на самом деле у муниципальных властей есть на это и бюджет, и… Виталий Млечин: А чего же они тогда сами не вывозят мусор? Почему свалки эти стихийные люди обнаруживают, а для государства они не видны? Анна Гаркуша: Ну, много причин. Я не могу сказать за каждую свалку. Естественно, в нашей стране муниципальную власть иногда приходится подпинывать, да и не только муниципальную. Но в целом, я считаю, можно и нужно обращаться и просить помощи. По поводу того, куда сдать. Смотрите, какая история. Есть такой ресурс (о нем, кстати, часто по телевизору говорят), называется Recyclemap – «Вторая жизнь вещей». Это карта Гринпис, ее поддерживают волонтеры со всей страны, не только гринписовские, но и наши в том числе. И там, по идее, есть пункты, куда люди могут сдавать отходы в их регионе. Но, как правило, отходы должны быть чистыми. Если это собирается в лесу, то очень часто отходы бывают уже не очень чистыми, их сложно пристроить. Виталий Млечин: А что значит «чистыми»? То есть в прямом смысле? Надо их оттереть, условно говоря, от земли? Или что? Анна Гаркуша: Ну смотрите. Бутылка пластиковая, например, если в ней что-то было, какое-то пищевое загрязнение, она лежала, протухло, то она будет менее востребована у переработчика или у изготовителя, чем та бутылка… Вот вы выпили молоко, кефир, сполоснули и сдали в контейнер. Пакеты залежалые тоже уже никому не будут нужны. Макулатура грязная, если какая-то картонка, соответственно, тоже, если она перегнила. То есть здесь надо просто смотреть на ресурсы в вашем регионе, кто что принимает, в каком состоянии. И если все-таки вы хотите избавиться от этой свалки, но вот эти отходы вы не можете пристроить или не можете пристроить полностью, то остальные отходы… надо обязательно произвести некие действия, уведомить администрацию, что вы эти отходы хотите перевести на легальную помойку, в какой-то легальный контейнер. В любом случае у муниципальных организаций есть на это бюджет. Если его нет, то они просят, выделяют, либо они вносят это в план на следующий год. Виталий Млечин: В общем, они могут помочь, получается? Анна Гаркуша: Да. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Анна Гаркуша, соруководитель экологического движения «РазДельный сбор», была на прямой связи с нашей студией. Мы начали с того, что в Москве заработает новый сервис, который позволит металлосодержащие старые вещи вывезти бесплатно. Что у нас там из сообщений интересного? Ксения Сакурова: Самарская область: «Отдам старые цветные телевизоры, холодильник, шифоньер, старую стиральную машинку, бывшую в употреблении газовую плиту. Все стоит много лет». В общем, у нас тут стол заказов практически. Виталий Млечин: Да. Ну и замечательное сообщение из Челябинской области: «Есть специально обученные люди, они вынесут вообще все». Но с такими людьми, конечно, лучше не связываться. Лучше оставаться на Общественном телевидении России и смотреть наш эфир. Программа «ОТРажение» вечером вернется, в шесть по Москве. А мы с Ксенией Сакуровой вернемся завтра. Ксения Сакурова: До новых встреч! Виталий Млечин: До свидания! Спасибо вам, что смотрели.