Стаж не вписался в электронную трудовую

Стаж не вписался в электронную трудовую | Программа: ОТРажение | ОТР

Надо ли сохранять трудовую биографию на бумажном носителе?

2021-03-09T19:03:00+03:00
Стаж не вписался в электронную трудовую
Новая холодная война. Кто заменит мигрантов на стройке. Отдыхаем в России. Перспективы Союзного государства. Как бороться с раздражительностью
Весеннее обострение
Белоруссия. Перспективы сотрудничества
Сергей Лесков: Есть основания полагать, что в новой жизни, дверь в которую нам открыла пандемия, привычный нам спорт отмирает и на его место приходит киберспорт
США и Россия. «Плюшевые» санкции и реальные намерения
Выбить деньги с бывшего
Что вас раздражает?
ТЕМА ДНЯ: Отдохнём в России. Дорого
Некому строить?
Новая холодная война?
Гости
Валентина Митрофанова
эксперт по трудовому законодательству
Вадим Квачёв
доцент базовой кафедры ТПП РФ «Развитие человеческого капитала» РЭУ им. Г.В. Плеханова

Александр Денисов: «Стаж не вписался в электронную трудовую»: в Министерстве труда и социальной защиты пояснили, что при переходе с обычной бумажной трудовой книжки на электронную накопленный стаж не вносится в нее автоматически и перейти в цифровую эпоху придется своими ногами – отправиться в Пенсионный фонд с документами, попросить все переписать.

Ольга Арсланова: То есть несмотря на XXI век по-прежнему без бумажки ты букашка. И переходить самостоятельно на электронную трудовую книжку пока желающих немного именно по этой причине, доверяют старому методу. По результатам исследования ВЦИОМ, 60% опрошенных предпочитают традиционные бумажные книжки. Правда, уже с этого года работодатели их уже не будут заводить, если вы впервые устраиваетесь на работу, выбора вам не предоставят.

Александр Денисов: Ну, можем всякие ситуации представить, допустим, бумажная закончилась, ну сколько там, страниц 30–40, ну вот писать негде, возьмут, переведу тебя на электронную. Понятно, фантазируем, наверное, можно что-то вложить. Ну, в общем, рано или поздно с электронной трудовой книжкой столкнется каждый, поэтому лучше разбираться в тонкостях перехода уже сейчас, сделать все правильно. Ну вот, например, с этого года, кто впервые устраивается, он получит только электронную, все, и точка.

Ольга Арсланова: В нашей компании, кстати, тоже сейчас идет переход на электронные книжки, но бумажные у нас никто не отбирает.

Александр Денисов: Во всех компании параллельно два процесса, и то и другое.

И у нас на связи два собеседника. Вадим Квачев, доцент базовой кафедры Торгово-промышленной палаты «Развитие человеческого капитала», – Вадим, добрый вечер.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Александр Денисов: А также Валентина Митрофанова, директор «Института профессионального кадровика», – Валентина, добрый вечер.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Валентина Митрофанова: Добрый вечер.

Александр Денисов: Вы знаете, я вот припоминаю свою историю. После журфака устроился на работу, так сказать, трудовой путь начался, а 2000-е гг., это время было такого, говоря по-русски, кидалова: либо с зарплатой обманывали, либо брали на какой-то там коротенький трудовой договор по 2–3 месяца. И вот одна моя коллега, она другим объясняет, говорит, мол, надо все эти бумажки собирать. Те так изумленно, ну девахи, только что устроились, они говорят: «А зачем?» – «Ну как, в Пенсионный фонд потом отнести». И они, значит, ей говорят: «Да ну тебя, пенсионерка». Так вот хороший пример девчонка показывала, вот с этим переходом каждый должен помнить, что он пенсионер, бумажную версию всегда держать при себе, чтобы была возможность доказать. Валентина, как считаете?

Валентина Митрофанова: Конечно. И, как показывают опросы ВЦИОМ, действительно, бумажная трудовая книжка более надежна для людей, потому что она, во-первых, содержит сведения обо всем предыдущем стаже. То, что мы сейчас с вами называем электронной трудовой книжкой, на самом деле это же не некий материальный носитель, это просто база в Пенсионном фонде, куда работодатели вносят сведения о периоде работы, и это текущие периоды работы, где нет сведений по предыдущим стажам. Поэтому какой бы выбор ни сделал человек, бумажную книжку ему все равно нужно хранить, чтобы предоставить ее в Пенсионный фонд для подтверждения предыдущего периода работы.

Ольга Арсланова: Давайте Вадима Григорьевича тоже спросим. А какой тогда смысл переходить сейчас на вот эту электронную систему, если по-прежнему там недоработано, сырая система, люди по-прежнему ей не очень доверяют и переходить, как Саша сказал, все равно придется ногами с бумажкой в руке? Какая такая острая необходимость этим прямо сейчас заниматься?

Вадим Квачев: Ну, я хочу сказать, что в целом идет тренд на цифровизацию вообще предоставления государственных услуг, социальных услуг. Этот тренд связан не только с тем, что заимствуется какой-то передовой этап вот этой цифровизации, но и с тем, что вот эту аккумулированную информацию, ее в одном месте будет проще хранить, причем не только касательно трудового стажа, но и вообще, в целом информацию о гражданах, о работающих в том числе. И рано или поздно ее можно будет аккумулировать вот в такой единой базе данных. На мой взгляд, вот это первые шаги в этом направлении.

Александр Денисов: Вадим, а чтобы быть объективными, еще раз взглянем на исследование ВЦИОМ, да, там 60% не хотят переходить, но люди обычно не хотят что-то новенькое, что шевелиться лишний раз, лучше посидеть, 23% все-таки одобряют, это, правда, городские товарищи, прогрессивные. Какие плюсы они называют? Надежность, мол, хранится там где-то в электронном виде, точно не пропадет, доверяют. Удобство, можно зайти в личный кабинет, не ходить в отдел кадров и распечатывать для той же заграницы, вот все любят путешествовать у нас, подтверждать свое место работы, или, например, для кредита распечатал и пошел. Доступность информации, в любой момент можно зайти.

Вы знаете, я нашел еще один плюс: сейчас же правительство утвердило новый порядок упрощенного досрочного выхода на пенсию, учитывается период переобучения, переквалификации. Я посмотрел, как раз вот эти все периоды вписываются в трудовую книжку. То есть если ты с трудовой притопал в Пенсионный фонд России и говоришь: «Запишите, пожалуйста, все, что здесь написано, ничего не забудьте», – так они и не забудут и вот эти периоды переобучения, они будут учтены, и человек досрочно выйдет. То есть уже сам по себе еще один плюс образовался.

Вадим Квачев: Ну да, получается, что так. Но здесь еще надо иметь в виду, что в целом доверия не очень много вообще и в частности к сбору информации государством, к хранению информации государством, с одной стороны. С другой стороны, вот тот самый прогрессивный городской класс, о котором вы говорите, они, конечно, видят трудовую книжку и все, что связано с таким бумажным документооборотом, как некий такой архаичный рудимент прошлого, который, в общем-то, не очень...

Ольга Арсланова: Вадим, а скажите, вы согласны с мнением, что все равно рано или поздно нам придется это принять? Вот сейчас еще сохраняется возможность прийти в банк ногами, оплатить «коммуналку», сохраняется возможность, да, по бумажке где-то что-то получить, трудовую бумажную вести, но рано или поздно вот эта вот категория людей, которая не перешла на «цифру», которая не освоилась и не доверилась «цифре», она будет просто сметена и у нас не останется никакой альтернативы, только «цифра», какой бы она ни была, ненадежной, я не знаю, не вызывающей доверия, все равно вариантов нет?

Вадим Квачев: Приведу вам простой пример немного из другой сферы. Когда говорят, что государство печатает деньги, включает печатный станок, как мы обычно это себе представляем? Ну вот бумага печатается, да? Между тем, например, в США в обращении только 5% долларов – это бумажная валюта, то же самое происходит и в других сферах, то есть постепенный уход в цифровую сферу, потому что это проще контролировать, это проще аккумулировать, это проще анализировать и так далее. То есть да, с этим мнением я согласен, которое вы озвучили, это процесс, в общем, неизбежный в контексте развития общества.

Александр Денисов: Вадим, вы знаете, с долларом, может быть, не очень пример понятный, все-таки это мировая валюта, неизвестно, сколько по миру гуляет этих бумажек, все-таки они печатают их для нас скорее, чем для себя.

Ольга Арсланова: 5% долларов там, а 95% у нас.

Александр Денисов: Да. Вот, Валентина, можете согласиться с мнением Вадима, что это просто рудимент? Я вот, честно говоря, ничего себе рудимент, исходя из этого пенсия будет рассчитываться, какая бы она ни была, кто знает, как жизнь повернется, а я вот сейчас скажу: «Да ну, это рудимент».

Валентина Митрофанова: Я здесь, конечно, не согласна и могу привести очень простой аргумент, связанный с тем, что у нас не такой высокий уровень цифровизации во всей стране, как он присутствует, например, в Москве. То есть мы понимаем, что Москва достаточно спокойно, опять же люди определенного возраста работают с цифровыми инструментами, но, чтобы он заработал массово, у нас такой уровень владения «цифрой» должен быть по всей стране, включая далекие регионы, включая людей, которые уже пенсионеры, предпенсионеры, то есть люди, которые никогда не работали с «цифрой», это люди ручного труда. То есть это же тоже очень важно учитывать.

И второй момент, который вот очень слабо освещен, к сожалению, в СМИ, многие этого не понимают: электронная трудовая книжка ведется на каждого работающего человека с 2020 года. То есть мы не выбираем с вами между электронной книжкой и между бумажной книжкой, электронная книжка ведется на всех с прошлого года. По сути, люди выбирают только, хочу ли я дополнительно к электронной трудовой книжке оставить, сохранить бумажную версию, которая дополнительно подтвердит и защитит мой стаж. То есть выбор-то идет вот таким образом...

Ольга Арсланова: Понятно.

Александр Денисов: То есть уже выбрали, а кто с 2021 года, тому и выбирать нечего, за него уже выбрали.

Валентина, а я вот с вами поспорю. Вы говорите, что это сложно, – вот с Госуслугами, смотрите, хочешь ты, не хочешь, а все уже перешли. Даже вот вы, может быть, недооцениваете наших бабуль, она на внука сядет и просто так не слезет, она скажет: «Тут и дешевле оплачивать коммунальные услуги, тут тебе и расчет и пособий, и прочего, все видно, ну-ка давай мне личный кабинет организуй». Ну, конечно, бабуля на пенсии, у нее уже все организовано, но, допустим, предпенсионного возраста. Поэтому вы, может быть, и недооцениваете ситуацию.

Валентина Митрофанова: Я бы сказала о том, что давайте посмотрим все-таки на какие-то более объективные данные, потому что народу у нас ни в Пенсионном фонде ногами, ни в МФЦ все-таки... Да, его стало меньше в разы, но тем не менее люди все равно, естественно, ходят ногами со своими стандартными документами.

Ольга Арсланова: Это пока, это пока...

Валентина, а вот что еще смущает многих наших зрителей в этой электронной книжке, мы пока к ней еще только приспосабливаемся, только начинаем. Ведь у нас в бумажной не только стаж, места работы, благодарности, я не знаю, выговоры (это можно как раз потерять), а вот какие-то вещи, которые связаны с твоей квалификацией, которые очень важно сохранить при переходе на следующее место работы, вот они будут в электронной книжке?

Валентина Митрофанова: Кроме поощрений и кроме премий все остальные сведения в электронной трудовой книжке абсолютно дублируются, между ними нет разницы. Единственное, действительно, который раздел сведений, которые выпали, – это сведения о награждениях и поощрениях, которые присутствуют в бумажном варианте и которых нет в электронном, это единственная разница.

Александр Денисов: Валентина, вы знаете, Ольга-то не просто так спрашивает, в Кремле нас обоих награждали, не только нас, и других коллег с «Общественного телевидения», награждали, и потом все приносили в отдел кадров, чтобы занесли в трудовую, какой тебе орден дали или грамоту от президента.

Ольга Арсланова: Хочется показать, да.

Александр Денисов: Да-да-да, так что все люди опытные, просто так нас не проведешь.

Вы знаете, Вадим, вот еще пример. Ольга сказала про занесение в трудовую, так вот еще по опросам ВЦИОМ, еще раз туда сунем нос, как раз почему людям не нравится электронная трудовая? 46% опасаются, что туда что-то внесут без его ведома. Допустим, так сказать, поймали человека на проходной с выхлопом, ну и все. Так он может зайти в отдел кадров, «ну пожалуйста, не пишите», или под каким-то предлогом ее взять, сказать, что нужно копию сделать, и утащить ее, а тут уж все, электронную не утащишь. Я, конечно, безусловно, может быть, иронизирую, но тем не менее вот народ опасается, что тут уже теряется контроль.

Вадим Квачев: Совершенно верные опасения. Я могу сказать, что в какой-то мере я их тоже разделяю, потому что, допустим, потерять трудовую книжку тоже не получится в случае чего. И это отчасти один из мотивов, на мой взгляд, с которым это делается, для усиления контроля, поэтому эти опасения, на мой взгляд, совершенно не беспочвенны.

Александр Денисов: С другой стороны, мы же все заинтересованы, чтобы понимать ситуацию на рынке труда, кто у нас да что, а так все будут терять, что там у нас, водители троллейбусов будут выпивохи, я уж так, для примера.

Ольга Арсланова: А тут еще одно опасение есть, высокотехнологичное, вот она, новая эра. Пишет зритель: «Опытный хакер сделает 20-летнему стаж 50 лет, а с предпенсионера снимет почти весь стаж, оставит лет 5. Бумажная трудовая надежнее». Ну, если представить себе, что этот опытный хакер не просто так развлекается, а там с какой-то корыстной целью человек освоит, такое же теоретически возможно?

Вадим Квачев: Да, конечно, особенно учитывая, что были ранее инциденты с утечками баз данных разных ведомств, было такое, действительно сообщали в новостях. Ну, это действительно большая проблема, на самом деле это такая негативная сторона этого процесса.

Александр Денисов: Ну понятно. Вадим, сейчас мы со зрителем пообщаемся, Сергей из Тверской области у нас на связи. Сергей, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Это самое, у меня, это самое, мне бы хотелось закон, чтобы упираться насчет трудовой книжки. Я за бумажную трудовую книжку, еще в прошлом году я отказался от электронной, электронную систему как бы не ждали, не верю вообще. А работодатель старается как бы это, нажимать на то, чтобы электронную систему я принял, а я отказался. Мне надо закон знать, чтобы упирать на этот закон, статью закона, что не имеют права.

Александр Денисов: А почему вы отказались? Что вас смутило в электронной?

Зритель: Я вообще электронной системе не доверяю полностью, вот эти всякие что с чеками, что с квитанциями. Это самое, даже по ЕРЦ получаешь квитанцию, там все время эти пени...

Александр Денисов: Поняли, не доверяете.

Ольга Арсланова: Вы думаете, виновата «цифра» в том, что у вас там накапало?

Александр Денисов: Валентина, а я знаете, про кого подумал? У нас же армия самозанятых растет, то есть буквально строем выходят, каждый день, Даниил Егоров рассказывает, по 5 тысяч, по 8 тысяч то ли в день, то ли в месяц, то есть там серьезные такие выходы из тени. Вот как эти люди будут вести свою трудовую книжку? Может быть, как раз для них это и удобно, электронный формат. Ну что он там, будет сам себе заполнять? Ему скажут: «Дружище, ну что ты там себе нарисовал-то?» А в электронной – ну пожалуйста, он может как-то подкреплять там будет какими-то выплатами, не знаю, все будет видно, что он взносы делает. Как считаете?

Валентина Митрофанова: Нет, к сожалению. Здесь важно понимать тем, кто регистрируется как самозанятый и работает дальше по гражданско-правовому договору с заказчиком, что это гражданско-правовые отношения. На такой период заключенного договора никакие записи в электронную трудовую книжку, так же как и в бумажную, не вносятся.

Александр Денисов: А что же будет у него с пенсией тогда? Душа болит.

Валентина Митрофанова: Ну, стаж и отчисления в Пенсионный фонд идут все равно, они делают из того налога, который установлен и применяется для самозанятых, поэтому про сам стаж волноваться не нужно, то есть они ему действительно войдут в стаж. Но электронная трудовая книжка и бумажная трудовая книжка не ведутся, все-таки это отношения самозанятого и компании, это не отношения работник – работодатель, тут нет...

Ольга Арсланова: Вот у нас некоторые зрители очень взволновались, присоединяются в разное время к разговору и все-таки интересуются, как сейчас, если вот начинает заводиться эта книжка, а человек уже работал, ему свой стаж не потерять все-таки, правильно, грамотно его перенести в новый цифровой формат. Самому что-то надо делать для этого работнику?

Валентина Митрофанова: Важно беречь бумажную трудовую книжку как зеницу ока, потому что, конечно, никто из нас сейчас, наверное, не может дать 100%-й гарантии, что цифровые технологии, база, с ней ничего не произойдет, все бывает. И второе – это сейчас, вот в феврале, был принят новый закон, 30-й федеральный закон, он дает возможность работнику внести данные по предыдущему периоду работы в электронную трудовую книжку. Я бы рекомендовала это сделать.

Почему? Потому что тогда человек будет пользоваться двумя инструментами: у него будет и бумажная книжка, где весь стаж есть, и плюс, ну это нужно действительно, как вы говорите, ножками сходить, к сожалению, в Пенсионный фонд, сходить в Пенсионный фонд и в электронную трудовую книжку внести свои все предыдущие записи. И тогда, даже если, например, что-то произойдет с бумажной, есть электронная, или что-то произойдет с электронной, будет бумажная. То есть я рекомендую работать в двух форматах, особенно тем, у кого пенсия на носу. То есть понятно, что те, кто начал свою деятельность только в этом году, для них это малозначимая история.

Александр Денисов: «У нее пенсия на горизонте, а она все туда же», – как в одном фильме. Надо помнить, что у всех на горизонте. И напомним, что как раз идти в Пенсионный фонд с просьбой внести все до буковки можно уже с этой недели, в Минтруде пояснили.

Валентина Митрофанова: Да.

Ольга Арсланова: А у меня вот к Вадиму вопрос. Прозвучало, что мы не можем 100%-но доверять этой системе, она пока только-только проходит апробацию, но здесь речь идет о пенсии, о деньгах россиян, законно заработанных. Вот какая-то есть, не знаю, страховочная история на случай сбоя, на случай, если что-то пойдет не так? Я не знаю, действительно, сделать страхование, не знаю, будущего пенсионера на случай того, что эта система упадет, вот как-то так. Или здесь государство в принципе дистанцируется, ну что ж, не повезло вам, всякое бывает, «цифра» – вещь такая?

Вадим Квачев: Конечно, со страхованием идея хорошая, но, к сожалению, сейчас очень много всего, что касается социальных рисков, переносится на самих граждан. Вот то же самое касается системы, которую затронула коллега, которая здесь присутствует, что нужно самому прийти с трудовой книжкой, самому занести там в электронную трудовую книжку. Ну то есть государство, как вы сказали правильно, в этом отношении как бы вот устраняется. Гарантии есть определенные, но они имеются ровно в той мере, в какой вы доверяете государству, а у нас, к сожалению, уровень доверия...

Александр Денисов: Вадим, а что там искать гарантии? Что там доверяй не доверяй, держи бумажную трудовую книжку, вот как Валентина сказала, и все. Как Шарапов, помните: «Она мне душу будет греть, когда я в подвал пойду», – вот и живите, и пусть она душу греет вам, эта трудовая книжка, что там уж придумывать, какие гарантии-то.

Вадим Квачев: Ну, здесь я согласен с вами. Но, я так понимаю, речь шла вообще о сохранности пенсионных сбережений, а здесь, к сожалению, доверия очень мало государству.

Ольга Арсланова: Я думаю, что мы успеем послушать Сергея из Белгородской области, если быстро, Сергей.

Зритель: Да, здравствуйте, добрый вечер.

Ольга Арсланова: Да.

Зритель: Вот я как раз бы и хотел тоже к этому дополнить. Мне кажется, не нужно вот так вот, как говорится, в омут с головой бросаться и переходить на цифровую электронную трудовую книжку, иметь вариант бумажного носителя, пока это все, как говорится, не войдет у нас, как говорят, с молоком матери, не укоренится в общем сознании и мы будем хотя бы ориентированы, что да, это все работает, это нормально. И пожалуйста, ну лет 10, я думаю, это нормально будет.

Сейчас бо́льшая проблема все-таки, вы извините, я немножко уйду в сторону, – сейчас бо́льшая проблема в том, что, я смотрю, молодежь работает без трудовых, так скажем...

Александр Денисов: На фрилансе, совершенно верно, совершенно верно.

Ольга Арсланова: На пенсию не рассчитывают, возможно.

Зритель: Но они сами не могут это все изменить, поймите, люди не смогут, рабочие, так скажем, работники, а работодатель это не делает. Вот здесь пусть государство наводит порядок, сами люди не наведут, а здесь колоссальные деньги для Пенсионного фонда те же, это утаивание просто-напросто.

Александр Денисов: Абсолютно согласен, Сергей, отличный, отличный звонок.

Еще у нас Владимир из Московской области. Владимир?

Ольга Арсланова: Да, слушаем вас.

Зритель: Я сужу сейчас по ПФР города Мытищи. Алло, слышите меня?

Ольга Арсланова: Да-да.

Зритель: Значит, тогда, когда я обратился через Госуслуги, чтобы были мне даны личные сведения о моем стаже, все такое, там была полная профанация, одни нули, хотя я отработал 24 года.

Ольга Арсланова: То есть ваш стаж потеряли, получается? Что произошло?

Зритель: Ну, наверное, потеряли. Нет, они просто фальсифицируют это дело.

Александр Денисов: Так, может быть, они не внесли. Владимир, а у вас трудовая сохранилась?

Зритель: ...моих жалоб...

Александр Денисов: Трудовая сохранилась?

Зритель: …значит, поставили, поставили, все равно, что называется, фальсификаты под мою пенсию, которую мне...

Ольга Арсланова: Тут мы, вот знаете, не разберемся.

Александр Денисов: Владимир, у вас трудовая книжка сохранилась, на руках есть?

Зритель: Я поэтому и звоню, потому что только трудовая книжка, в которой у меня всего-навсего шесть работ, шесть предприятий, где просто посчитать, очень просто посчитать, она и является для меня основанием.

Ольга Арсланова: Вот.

Александр Денисов: Вот, так с ней и придите в Пенсионный фонд.

Ольга Арсланова: Вот и пример, как надо ее беречь.

Александр Денисов: Конечно, обратитесь в Пенсионный фонд и все подтвердите.

Ольга Арсланова: Да.

Александр Денисов: Валентина, чтобы завершить разговор, с 2021 года будут открывать электронную книжку тем, кто устраивается на работу, – а можно ли попросить бумажную, чтобы не было вот таких историй, например, как у Владимира? Ну бог его знает, вот народ опасается.

Валентина Митрофанова: К сожалению, по закону с этого года, с 1 января бумажная трудовая книжка лицам, впервые принятым на работу, уже не оформляется, у них выбора уже никакого не будет, у нашей молодежи, это уже только электронная трудовая книжка.

Ольга Арсланова: И будет ли у них пенсия вообще, пока, честно говоря, непонятно, так что, как говорится, рулетка. Вадим, вам слово.

Вадим Квачев: Да. Здесь получается действительно такая очень неоднозначная история, потому что непонятно, откуда взяться такому системному доверию к этому институту возникающему, поэтому это действительно большая проблема. Наверное, можно было бы более поэтапно эти вещи какие-то вводить, но вот почему-то было принято решение так вот достаточно резко перейти к этому.

Александр Денисов: Ну как резко, с 2020 года ввели, с 2021-го уже обязательно. А с другой стороны, Вадим, Валентина, ну что нам, государство уж прямо такой откровенный враг, ну вот хочет прямо нам навредить, чтобы без пенсии мы остались, чтобы книжку потеряли, чтобы облачные данные рассеялись? Ну что мы так вот прямо настраиваем себя на такую уж прямо совсем невеселую жизнь?

Ольга Арсланова: А наш народ насторожился.

Александр Денисов: Ну, в конце концов, нужно же...

Валентина Митрофанова: Ни в коем случае. Здесь, я считаю, наоборот, государство сделало все очень грамотно. У нас не отменена бумажная книжка, ее любой человек имеет полное право, кому она была оформлена до этого года, имеет полное право вести ее и жить с ней столько, сколько считает необходимым. Мало того, Минтруд в 2023 году сейчас по проекту хочет запустить еще новый вариант бланка трудовой книжки, то есть никто бумажную трудовую книжку, государство, не отнимает. Работник сам имеет полное право выбрать, вести бумажную и электронную или электронную, то есть у нас два процесса идут параллельно.

Александр Денисов: Спасибо большое, Валентина.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Александр Денисов: Валентина Митрофанова была у нас на связи, директор «Института профессионального кадровика», и Вадим Квачев, доцент базовой кафедры Торгово-промышленной палаты «Развитие человеческого капитала».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)