Виталий Млечин: Россияне стали больше читать. Об этом свидетельствует рост продаж книг, который зафиксировали интернет-магазины. В издательствах тенденцию подтвердили. Тамара Шорникова: И это несмотря на то, что цены растут, причем быстро. Что читают россияне? Действительно ли мы стали читать больше? Или я не знаю... Виталий Млечин: Зачем еще покупать книги тогда? Тамара Шорникова: Для перепродажи. Время сейчас непростое. Виталий Млечин: Хм! Мне надо обдумать эту информацию, которую ты сейчас сообщила. Тамара Шорникова: Шутка, конечно. Алексей Варламов, ректор Литературного института имени Горького, писатель. Виталий Млечин: Алексей Николаевич, здравствуйте! Алексей Варламов: Здравствуйте! Виталий Млечин: Как вы считаете, вот то, что за последний месяц подскочили продажи книг, причем в некоторых магазинах существенно подскочили, это о чем может свидетельствовать? Люди, наконец, решили прочитать то, что никак не могли? Алексей Варламов: Это, конечно, вопрос, скорее к социологам. Мне было бы крайне интересно посмотреть, какие именно книги, каких именно книг продажи увеличились. Это очень любопытно было бы. Но в принципе, вот навскидку, я так думаю, что действительно, когда народ переживает какие-то непростые времена, то в душе возникает потребность обратиться к чему-то серьезному. Все-таки согласитесь, что мы жили в последние годы в такой очень какой-то развлекательной атмосфере. Собственно, именно развлечения, индустрия развлечений – это было что-то самое главное. Может, ничего плохого в этом нет. Так человек устроен. Но вот когда сжимается немножко жизнь, обстоятельства становятся более суровыми, то душа просит чтения. А чтение, даже если вы читаете какую-то легкую литературу, все-таки оно требует от вас усилий. Человек читающий – не пассивен. Вот когда мы смотрим что-то, мы больше пассивны. А когда мы читаем, мы активны. И я думаю, что возрастание этого количества книг, интерес к книгам – это свидетельство того, что душа трудится. По слову поэта, «душа обязана трудиться». Вот мне кажется, что душа сейчас понимает, что она обязана трудиться. Тамара Шорникова: Алексей Николаевич, вы наш эфир просто до конца посмотрите. У нас как раз еще один спикер будет социолог, обсудим с ним тенденции. Но есть информация, по крайней мере, вот в открытых источниках, что как минимум россияне стали больше читать книг по психологии. Наверное, для кого-то сейчас это способ поддержать себя в какие-то странные времена, когда непонятно, что будет завтра, много новых вводных и т.д., такой вариант самопомощи и попытка разобраться и т.д. Как вам кажется, что для вас такое целебный книжный источник? Что вы читаете сейчас, например? И что читаете в сложные для себя времена? Алексей Варламов: Я, может быть, не очень показательный пример, потому что я, что называется, профессиональный читатель и большинство книг, которые я читаю, я читаю по обязанности, а не по велению души. Вот, скажем, я член такой известной литературной премии, которая называется «Ясная Поляна». И у нас сейчас идет как раз такой сезон, когда мы читаем книги, которые поступили к нам на премию. Поэтому преимущественно я читаю современную литературу как русскую литературу, так и иностранную литературу. Но если бы я был больше волен в своем читательском выборе, то я, наверное, сегодня обратился бы к классике, к русской классике, к мировой классике, к каким-нибудь большим семейным романам, что-то вроде «Анны Карениной», «Саги о Форсайтах» или дилогии Мельникова-Печерского «В лесах» и «На горах». Мне кажется, какой-то протяженный семейный роман – это то чтение, которое даст душе человека, может быть, позволит ему самому в себе разобраться. Потому что, как бы ни менялась жизнь, как бы ни менялась ситуация от одной страны к другой, от одной эпохи к другой, есть какие-то общие законы человеческого сердца. И мне кажется, литература улавливает их лучше, чем какие бы то ни было современные пособия по психологии. Тамара Шорникова: А давайте спросим вместе у телезрителей, что они сейчас читают? Вот такое собственное социологическое исследование небольшое, прямо в прямом эфире проведем. Вопросы наши корреспонденты задавали в Бийске, в Иркутске и в Рязани, и вот какие ответы получили. Давайте посмотрим. ОПРОС Виталий Млечин: Неплохо. Тамара Шорникова: Алексей Николаевич, вот многие тоже обращаются к классике, словно слышали ваш совет до этого. И знаете, это в принципе такая популярная модель. Считается, что то, что вот было раньше, оно такое основательное, оно великое, оно качественное. А современное – будь то музыка, будь то книги, будь то, да что угодно – это такое какое-то поверхностное и т.д. Но так как вы регулярно все-таки читаете современное, можете свой хит-парад нам озвучить, рассказать нам о нем? Может быть, посоветовать нам что-то? Буквально две-три фамилии назвать кого стоит почитать? Алексей Варламов: Да, я с удовольствием назову несколько книг современных авторов. Ну, вот, например, последний роман Гузель Яхиной. Она прославилась своим романом «Зулейха открывает глаза», потом был роман, «Дети мои». И вот ее третья книга называется «Эшелон на Самарканд». На меня очень сильное впечатление произвела эта работа. Это такая удивительная книга, такая, если так можно так выразиться, утопия, обращенная в прошлое, история о том, как самые разные люди – красные, белые, чекисты, анархисты, бандиты, государственники занимались тем, что спасали детей голодного Поволжья и как бы объединились. Люди, которые не могли бы объединиться в других условиях, объединились вокруг вот этой идеи спасения детей. Потом я очень люблю писателя Леонида Юзефовича. Это действительно такой замечательный автор. И вот его последний роман, исторический роман называется «Филэллин». Филэллин – это тот, кто любит эллинов, т.е. греков. Это роман о греческом восстании в начале XIX века, эпоха Александра I. По-моему, замечательная, очень такая познавательная, умная, тонкая книга, которая очень многое объясняет в историческом прошлом России, в настоящем, в будущем. Еще очень люблю писателя Евгения Водолазкина, который тоже едва ли нуждается в представлении. Вот, скажем, один из его последних романов «Брисбен». Мне кажется, это замечательный роман на актуальную, горячую, современную тему отношений России и Украины. Водолазкин сам он родом из Киева, он в Киеве учился в университете, потом переехал в Ленинград, в Петербург и там живет и работает. Но вот его взгляд на взаимодействие двух народов или одного народа. Но в любом случае такой писательский глубокий взгляд, мне кажется, он современному читателю очень многое объяснит. Еще если говорить о современной литературе нон-фикшн, вот говорил молодой человек, что он читает биографию Сталина. Что ж, замечательно, пусть будет и Сталин. Но я бы посоветовал обратить внимание, например, на недавно вышедшую в издательстве «Молодая гвардия» в серии ЖЗЛ биографию Салтыкова-Щедрина. Ее написал такой известный исследователь Сергей Федорович Дмитренко. Мне кажется, что Салтыков-Щедрин тоже такой писатель на все времена. Ну, хотя бы вот знаменитая формула, которую ему приписывают, что «суровость российских законов искупается их неисполняемостью», там или смягчается их неисполняемостью. Тамара Шорникова: Необязательностью их исполнения. Алексей Варламов: Необязательностью их исполнения, да. Мне кажется, это очень так звучит актуально. Или биография другого русского классика XIX века Николая Семеновича Лескова. Ее написала Майя Кучерская. Кстати, вот очень приятно, что мужчина говорил о литературных премиях, о премии «Большая книга». И вот Майя Кучерская стала как раз, как и Леонид Юзефович, в прошлом году лауреатами премии «Большая книга». Виталий Млечин: Алексей Николаевич, спасибо вам огромное за эти имена, фамилии. И вопрос, который мы не можем вам не задать. Вот появилась вчера вечером новость о том, что Минцифры разработают профессиональный стандарт для писателей, и вы будете руководить рабочей группой. Расскажите, пожалуйста, что это за стандарт такой? Каким он должен быть? О чем вообще речь? Тамара Шорникова: Возможен ли он вообще? Алексей Варламов: Эта новость вызвала очень большой переполох, и все сразу испугались, что вводится цензура, возвращаются советские времена, что в писатели теперь будут принимать только «правильных» писателей, а «неправильных» будут там куда-то чуть ли не ссылать и изгонять. Это все чушь собачья. Это давно возникла такая задумка, и к нынешней ситуации она никакого прямого отношения не имеет. Связана она с тем, что у нас сегодня нет профессии писатель. И, соответственно, люди, которые занимаются литературным трудом, социально не защищены. Они не могут получать больничный лист, они не могут получать пенсию, у них нет трудового стажа, у них нет там каких-то выслуг, оплат, которые им полагаются. И вот возникла идея, что надо попытаться эту профессию писателя узаконить. Это очень сложный юридический вопрос. Действительно сложный, потому что есть такое понятие, как профессиональный стандарт, что вообще, конечно, плохо сочетается с творчеством. Вот творческий образовательный стандарт, творческий профессиональный стандарт – вот как это противоречие решить? Я не знаю, получится у нас или нет, но такая задача поставлена. И мы попытаемся сделать все возможное для того чтобы защитить людей, которые занимаются литературным трудом. Но еще раз скажу: никакой идеологической заданности, никакого вмешательства такого идейного, попытки контролировать, управлять литературой со стороны государства в этом замысле нет. Виталий Млечин: Спасибо большое! Тамара Шорникова: Спасибо вам! Виталий Млечин: Алексей Варламов, ректор Литературного института имени Горького и писатель, был с нами на прямой связи. А теперь социолог, Галина Силласте, профессор социологии, научный руководитель департамента социологии Финансового университета при Правительстве России. Галина Георгиевна, здравствуйте! Галина Силласте: Добрый день! Виталий Млечин: Галина Георгиевна, давайте мы вам зададим тот же вопрос, что и вначале: как вы считаете, то, что увеличился, возрос спрос на книги, о чем это может свидетельствовать? Галина Силласте: Во-первых, вы знаете, надо учесть, что это возрастание спроса, оно характерно для последних пяти лет. И волей-неволей, конечно, задаешься вопросом: а что было такого интересного в эти пять последних лет, что возрос интерес к книге? Я должна сказать, что, конечно, с учетом того, что у нас все наши информационные технологии, все наши различные коммуникативные связи, они настолько в данном случае резко актуализировались, что понимаете, есть такая обратная реакция: чем тебя больше технизируют, тем ты больше стремишься к тому, что составляет твое такое, я бы сказала естество – прочесть, понять. Не то, что тебе говорят, а то, что ты хочешь понять в той книге, которую ты читаешь. То есть это вот такой, знаете, очень интересный психологический, своего рода откат в ту область, где я могу сам судить о том, что происходит. Это хорошее, между прочим, смещение, которое мы имеем. И у нас на сегодняшний день, если судить по результатам социологических опросов, то книги читает практически каждый второй. 53% в России сегодня читают книги. Это вообще показатель такой, знаете, очень и очень, я бы сказала несколько неожиданный для последних даже десяти лет. Тамара Шорникова: Галина Георгиевна, а есть... Галина Силласте: Я думаю, что за этим стоит хорошая тенденция. Тамара Шорникова: А есть исследование действительно социологическое, что читают? Чтобы мы почетче портрет увидели? Галина Силласте: Что читают? Ну, я должна сказать, что я, когда посмотрела, что у нас действительно возрос интерес непосредственно к Оруэллу, я задалась вопросом: интересно, что могли найти в работах Оруэлла? Все-таки это и предвоенная, и поствоенная литература, что так вот потянуло людей взять снова в руки книгу его. И потом, вы знаете, когда мы стали анализировать, то поняли, что по существу, сама ситуация, любое напряжение, которое возникает в обществе или вокруг, оно почему-то всегда подталкивает к тем произведениям, которые где-то были написаны тоже в близкие эпохи. Вот эти стремления понять: почему тогда можно отнестись было с сарказмом, почему тогда можно было показать это в очень весьма и весьма таким, знаете, высмеивать даже некоторых персонажей. И вот с этой точки зрения, когда я стала смотреть, собственно говоря, а где на сегодняшний день, какая все-таки литература вызывает наибольший интерес. И вы знаете, как ни странно, но, в общем-то, тут смещения очень незначительные, потому что сохранила свою преимущественную читабельность из наших факторов та же самая Дарья Донцова. До сих пор книги, которые написаны ею, книги прежде всего такого детективного свойства характера, они сегодня остаются еще на преимущественно первых местах. Так что вот это одна деталь интересная. А вторая, вы знаете, я думаю, что вот если сейчас посмотреть, сколько у нас в среднем, допустим, россиян, которые не читают вообще, допустим, книги не читают, то у нас сейчас примерно одна треть россиян – это та, которая по результатам последних опросов, вообще не читала за год ни одной книги. Но 44% – это те, которые читали от одной книги до пяти. То есть явное идет такое, знаете, очень позитивный возврат в ту область книжного знания, точнее, книжного познания, которое позволяет самому судить о том, что я узнаю, давать свои оценки, а не ... того, что тебе навязывают различные критики, любящие книги, нелюбящие книги и т.д. Это вот такая тоже очень любопытная деталь. Потом еще очень интересный фактор возраста. Я бы не сказала, что у нас очень молодая аудитория сегодня, которая активно возвращается к книгам. И я думаю, что, даже не думаю, а по данным исследованиям получается, что у нас меньше всего сегодня читают в возрасте от 45 до 59 лет. Вот в этой возрастной группе примерно треть тех, кто так и ни разу за целый год ни одной книги в руки и не взял. Так что ... такая очень пестрая картина, такой, знаете, красивый леопард, где каждая краска говорит о своем. С одной стороны, вот это стремление к познанию, к пониманию: ну, не нужны мне ваши оценки, дайте, я разберусь в этом сам. А с другой стороны, конечно, говорить о том, что так прямо все рванулись в книгу, было бы, конечно, наивным, но тенденции явно позитивные. И вы знаете, это, безусловно, радует. Есть еще там одна такая любопытная деталь. Вот мы спорим, какие книги может быть интереснее или более востребованные – бумажные, т.е. классика бумажная, либо наши современные электронные. Но, во-первых, должна заметить, что у нас примерно, знаете, соотношение получилось, что электронные книги нравятся примерно 30% наших респондентов. А вот когда говорят о том, что знаете, вот есть прекрасный случай: прослушайте книгу. Не хотите в театр? Включите вот свою технику и наслаждайтесь книгой. Но не очень-то надо сказать, к этому наш сегодня прибегает читатель, потому что около 15% только те, которые любят слушать книгу. Виталий Млечин: А они не запоминаются. Галина Силласте: Как радио у микрофона получается. Так что есть хорошие тенденции. Виталий Млечин: Не запоминаются. Хотя есть замечательные книги, которые замечательные артисты, актеры озвучивают тоже прекрасно. Можно послушать. Галина Силласте: Вот это да. Это театр у микрофона в полном смысле слова, который всегда пользовался очень большим спросом, кстати говоря. Виталий Млечин: Спасибо! Спасибо вам огромное, Галина Георгиевна! Тамара Шорникова: Спасибо. Виталий Млечин: Галина Силласте, профессор социологии, научный руководитель департамента социологии Финансового университета при Правительстве России. Много очень сообщений, лишь малую часть успеем прочитать, но вот это хочется. Мне кажется, юный наш зритель пишет: «Здравствуйте! Я из Москвы. Сейчас смотрю ваш эфир. Хочу сказать, что я читаю. Я очень люблю читать журналы, комиксы, например, журнал «Непоседа»». А говорят, что молодые люди не читают. Читают! Спасибо, что написали! Тамара Шорникова: Да, огромное спасибо! Из Томской области: «Молодые читают в электронном виде книги. И когда освобождают квартиру от старой мебели, домашних библиотек, хочу сказать спасибо тем, кто аккуратненько складывает книги в сторонке от мусорных баков. Забираю. Денег покупать нет». Виталий Млечин: Москва, опять же: «Читаю сейчас Чехова уже раз в пятый и каждый раз, как в первый. Очень рекомендую». Ну, конечно, Антон Павлович – гениальный писатель. Тамара Шорникова: Да. «Ветка сакуры» Всеволода Овчинникова – это вот то, что читает зритель из Москвы. Виталий Млечин: «Кто сахар закупил, а мы книги. Список есть всегда к прочтению», – пишут нам из Ленинградской области. Спасибо всем большое! Тамара Шорникова: Спасибо! Виталий Млечин: Нам пора заканчивать. Очень надеемся увидеться с вами завтра. До свидания! Тамара Шорникова: Мы верим, ждем!