Страна толстых

Гости
Ольга Третьякова
завкафедрой общественного здоровья, организации и экономики здравоохранения Медакадемии Крымского федерального университета
Елена Соломатина
врач-диетолог

Иван Гостев: Тамара, ты знаешь, что в России стало больше людей, страдающих ожирением? За 2019 год более 517 000 человек (это на 70 000 больше, чем в предыдущий). И тяжелее всего у нас ситуация в Новгородской области, Алтайском крае и Ленинградской области. Меньше всего таких проблем в Чечне, Приморском крае и в Ингушетии. Это данные Минздрава.

Тамара Шорникова: Большинство россиян считают, что их продуктовая корзина из-за карантина изменилась. Тут, правда, без подробностей, но была новость, что чипсов, конфет, шоколада стали больше покупать. При этом 86% уверены, что из-за этих перемен в питании вырастет уровень ожирения населения в целом.

17% россиян уже признали, что набрали лишний вес в самоизоляции. Почему у нас в стране все больше людей страдает ожирением? Кто виноват, что с этим делать и как с этим бороться? Давайте разбираться вместе с экспертом. Думаю, что, кроме тебя самого, вряд ли кто-то в этом виноват, конечно.

Иван Гостев: Ну, мало ли. Вдруг кто-то все-таки виноват. И у нас на связи…

Тамара Шорникова: Надеешься, да?

Иван Гостев: Да, не оставляю надежду. Елена Соломатина, врач-диетолог. Сейчас появится в нашей виртуальной студии. Елена Павловна, здравствуйте. Вы нас слышите, да?

Елена Соломатина: Да. Да.

Иван Гостев: Рады вас приветствовать. Мне показалось действительно очень странной одна деталь. Многие люди в самоизоляции стали больше употреблять фаст-фуда. Казалось бы, почему? Ведь есть же и время, есть же возможность купить продукты, заказать доставку, чтоб приготовить самим, какое-то здоровое питание. Почему выбирают фаст-фуд?

Елена Соломатина: Во-первых, действительно, доставка в основном, конечно, удобнее и дешевле – это фаст-фуд. Дальше, нужно получить какие-то гормоны удовольствия. Соответственно, и скрыть какую-то депрессию. А именно фаст-фуд быстро решает эти задачи, то есть он быстро дает это удовлетворение от еды. Потом, правда, идет провал. И снова организм требует такой же еды.

Но когда мы говорим сейчас даже по регионам, вот очень интересная мне сразу на ум пришла корреляция. То есть когда смотришь на эти регионы, казалось бы, все в единой стране. И одно и то же питание, культурные традиции. Оказывается, так как страна очень большая и так как я была во многих областях, скажем, в той же Чечне – у них абсолютно как будто другая страна. Там очень развит спорт, там очень много каких-то спортивных учреждений. Все ходят и занимаются. Молодой человек обязательно идет и занимается спортом.

Женщины, девушки очень женственны. У них совершенно свои культурные традиции. И им нужно постоянно поддерживать свою внешность. Потому что институт брака, как у нас, разводы и прочее, у них совершенно там своеобразные. Поэтому все это накладывает на культурные традиции.

Есть какие-то регионы, где дефицит того же йода или витамина D. Скажем, почему в Приморском крае тоже мало? Понятно, что доступ к морепродуктам, все равно больше витамина D в этом случае, больше йода и так далее.

Далее. Отчасти депрессивные регионы, скажем, где не очень высокая зарплата, скажем, тот же Алтай. Во-первых, не очень высокие зарплаты, граничит с Китаем, то есть близко дешевая еда. И, собственно говоря, даже можно посмотреть на промышленные предприятия. Вообще что регион производит? И провести корреляцию с уровнем образования. Потому что статистически замечено: чем выше уровень образования населения, тем меньше случаев ожирения. И так далее.

Поэтому, когда мы начинаем смотреть, солнечный район или несолнечный, что там происходит, плотность населения и так далее, сразу высвечиваются очень интересные моменты.

Иван Гостев: Елена Павловна, сейчас мы через несколько секунд перейдем к звонку и попросим вас тоже прокомментировать, что нам скажут. Я вот что хочу спросить. Вот вы сказали, что чем ниже уровень образования, тем больше полных людей. Вот у нас такая тенденция. За 2019 год по сравнению с 2018-ым на 70 000 больше. Что же, у нас менее образованное население, что ли, стало?

Елена Соломатина: Я же не зря сказала, что нужно смотреть в комплексе. Нельзя брать только одну сторону. Дело в том, что когда человек понимает и может логически размышлять, к чему приведет его лишний вес, он прекрасно понимает, съев какой-то фаст-фуд, а как оно у него пойдет. Знать основы хотя бы физиологии, биохимии и так далее. Может эту причинно-следственную связь простроить. Это первое.

Дальше. Конечно, те продукты, которые вообще предлагают нам – это понятно. Очень трудно выбрать из этих продуктов. То есть это нужно научиться читать, нужно понимать состав, нужно понимать, где производитель хочет обмануть и просто на нас нажиться. И так далее. Поэтому на самом деле мощная реклама именно таких продуктов. Причем, они достаточно недорогие.

Тамара Шорникова: И они доступнее чаще, чем качественное питание. Давайте вместе послушаем телефонный звонок. Борис, Краснодар.

Иван Гостев: Борис, здравствуйте. Вы в эфире.

Зритель: Алло, добрый день. Мое мнение такое, что…

Тамара Шорникова: Мы же здесь честно общаемся в прямом эфире. Сколько весите, Борис?

Зритель: Вешу 72 кг при росте 180.

Иван Гостев: Так вы в отличной форме.

Тамара Шорникова: Как ее поддерживаете?

Зритель: Просто натуральными продуктами питаюсь, не хожу в фаст-фуды, вообще отрицаю и отрицательно к этому отношусь. Смешно смотреть, когда у нас молодежь стоит. Не буду называть названия, но все знают эти рестораны быстрого питания. Как голодные. Просто смешно смотреть на это. Сельское хозяйство надо развивать. Надо развивать здоровый образ жизни у людей. И тогда не будет ожирения.

Тамара Шорникова: Борис, смотрите, мы статистику по нескольким регионам назвали. А что у вас в Краснодарском крае, в Краснодаре по улицам ходит? Как вам кажется, каких людей больше – стройных, или, наоборот, слегка нужно подтянуть?

Зритель: Мне кажется, тоже стало немножко побольше полных людей. Но это, опять же, все зависит от того, что в магазинах продается, на продуктах. Почитаешь продукты – вся таблица Менделеева. То есть надо запрещать всю химию в продуктах, надо развивать сельское хозяйство. Надо с корней начинать, а не просто руками разводить и удивляться, почему все полненькие.

Иван Гостев: Спасибо большое. Елена Павловна, пользуясь случаем, я думаю, что сейчас многие телезрители просто сядут с бумажкой у своих экранов, потому что я у вас хочу спросить, как правильно худеть. Сейчас огромное количество разных методик. Новомодная 8-16. 8 часов можно есть, 16 – нет. Как вы к этим методикам относитесь? И можете дать какие-то простые общие рекомендации? Потому что понятно, что у всех людей свои особенности, болезни. Но какие-то простые рекомендации, которые помогут сбросить лишний вес.

Елена Соломатина: По поводу методик. Дело в том, что методики есть разные. Причем, некоторые более или менее физиологичны. И каждый выбирает свою методику. Потому что кто-то лучше окисляет жиры, кто-то – углеводы, и так далее. Это индивидуально. Кто-то на интервальных питаниях, кто-то на интуитивном, и так далее.

Но если прям совсем такое базовое, то, конечно, очень простые советы, которые все слушали – это как можно меньше простых сахаров, это как можно больше овощей, воды, это полноценный белок, двигательная активность. Потому что чем больше у нас сейчас будет гаджетов. Почему с каждым годом у нас появляется все больше тех приспособлений, с помощью которых нам вообще двигаться не нужно. Даже влюбляться можно по компьютеру, да?

Дальше. И чем больше мы все-таки будем двигаться… А это уже должно войти в привычку, понимаете? Это как наркотик. Еда – это наркотик. Движение – это тоже наркотик. Хороший наркотик, да? Когда тело просит этого движения. Вот нужно заменить вот эти неполезные привычки, которые провоцируют выброс тех же гормонов удовольствия, на полезные привычки, которые тоже будут провоцировать те же гормоны удовольствия.

Тамара Шорникова: Елена Павловна, вот коротко буквально. Все, что вы перечисляете – физкультура, овощи – они как-то далеки от того самого гормона удовольствия. Так кажется на слух. Как-то можно в полезной еде получить эти гормоны?

Елена Соломатина: Конечно. Тут в двух словах не скажешь. Нужно правильно уметь эту еду составлять. Очень быстро организм привыкает есть меньше соленого и есть меньше сладкого. И чувствовать натуральный вкус пищи. И, собственно говоря, те, кто занимается спортом, наверное, меня поймут. Если человек вдруг почему-то не может начать двигаться и вынужденно сидит на диване, у него уже начинается просто портиться настроение. Ему хочется, у него мышцы просят. Поэтому в это нужно включиться. Так же как потребление воды. Что называется, прям по маленьким глоточкам распивать. А потом захочется потреблять больше и больше.

Так же с правильной едой. Знаете, как сигареты тоже для многих были противны. Кто начинал курить, тошнило. Так же и пить – тошнило. А в конечном итоге люди потом без этого жить не могут.

Тамара Шорникова: Так, не рекламируем.

Елена Соломатина: То же самое. Здоровое питание, здоровый образ жизни входит потом в систему, то есть в саму жизнь. И человек уже живет так всю жизнь, потому что иначе ему некомфортно.

Тамара Шорникова: Спасибо. Елена Соломатина, врач-диетолог. Слушаем телефонные звонки. Очередь из них. Наталья, Владивосток. Здравствуйте.

Иван Гостев: Многие хотят поделиться своим весом.

Зритель: Да.

Иван Гостев: Расскажите, как вы питаетесь.

Зритель: Я питаюсь 5 раз в день. Стараюсь питаться понемножку, но чаще, как советуют. Потому что у меня диабет II типа. Но когда идешь в магазин, конечно, смотришь на цены и уже выбираешь. Даже, я говорю, овощи у нас очень дорогие. У нас картошка сейчас 100 рублей. Морковка 50-70, помидоры 150-200. Сегодня пошла, ягоду посмотрела – смородина 650 рублей/кг. Черешня была у нас самая дешевая 350. Из Узбекистана, говорят, за 600 рублей продают. Очень дорогие овощи.

Я когда слушаю, что в Москве дорогие, то я удивляюсь. Потому что с нашими ценами вообще несравнимо. У нас в основном с Китая везут, если дешевле. Можно купить из Китая огурцы 60 рублей. Но китайские или везут уже такие… срок не очень у них. Как бы качество желает оставлять лучшего. Мы все на китайском, как говорится, кормимся.

Иван Гостев: Выходит, недешево вести здоровый образ жизни.

Тамара Шорникова: Спасибо большое.

Иван Гостев: Спасибо большое. И у нас есть еще один звонок. Юрий из Тулы нам уже давно пытается дозвониться. Юрий, здравствуйте. Вы в эфире.

Зритель: Добрый день, студия. Мне 71 год. Дело в том, что до середины 1990-х я наблюдал: редко-редко встретишь полного человека, но этот человек был с больным сердцем. Мне 71 год. Я до пенсии трудился тяжелым физическим трудом. Рост у меня 170. Вес был, когда я трудился, 62 кг. Когда ушел на пенсию, у меня сейчас вес уже 70. На 8 кг поправился. Но поправился из-за того, что продукты сегодня – Монсанто, химия, химиговорил

И главное, посмотрите, сегодня полные люди – это все больные люди с сердцем. Эти люди уже не жильцы. Они долго не проживут. Мы так потеряем все поколение.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Гостев: Спасибо. Озабоченность ваша понятна. Мы сейчас…

Тамара Шорникова: Посмотрим видеоматериал

Иван Гостев: К опросу.

Тамара Шорникова: «Почему так много людей с ожирением?», - спросили наши корреспонденты жителей Бийска, Кунгура и Ленинградской области. Вот какие ответы получили.

ОПРОС

Иван Гостев: Вот такие разные мнения.

Тамара Шорникова: Такие большие, полные ответы от молодых людей, аргументированные.

Иван Гостев: Да, и осознанные. Очень приятно и хорошо. А мы продолжаем наше общение на тему того, как избавиться от лишнего веса, и вообще есть ли у нас проблемы в стране с ожирением. Будем дальше говорить с Ольгой Третьяковой, завкафедрой общественного здоровья, организации и экономики здравоохранения Медакадемии Крымского федерального университета. Ольга Степановна, здравствуйте. Вы нас слышите?

Ольга Третьякова: Добрый день. Слышу вас прекрасно.

Иван Гостев: Отлично. Мы связались с вами. Вопрос следующий. Мы пообщались с нашим телезрителем из Владивостока. Наталья сказала, что очень дорогие цены на продукты: на овощи, на фрукты, на ягоды. Ту же самую мысль высказывали люди на улицах из нашего опроса, что, действительно, очень дорого стоят продукты, которые нам нужны для здорового питания. В связи с этим вопрос. Скажите, люди, которые выбирают неправильное питание – это просто какое-то осознанное наплевательское отношение к себе, или у них просто не хватает денег, чтобы питаться здоровой едой?

Ольга Третьякова: Как вы понимаете, однозначного ответа на этот вопрос нет. Все очень индивидуально. Но меня радует. Я по техническим проблемам не весь объем материала слышала, но меня радует та настроенность аудитории, понимание в том числе молодыми людьми значимость образа жизни и его вкладе в свое здоровье. Потому что на сегодня мы с вами понимаем, что как бы мы с вами ни силились улучшить здравоохранение, это всего лишь некий процесс вклада в общий уровень здоровья. И более 50% - это образ жизни.

И важной составляющей, безусловно, является и питание. Питание на сегодня оставляет желать лучшего. И в силу дороговизны, безусловно, это имеет место. Особенно в северных регионах. Я немножко даже улыбнулась. Живя в Крыму на протяжении длительного времени, мы не можем сказать, что у нас цены разительно ниже в сравнении с озвученными сегодня. Это то, какую двигательную активность мы ведем, какие привычки у нас превалируют, курим ли мы, употребляем ли мы какие-то вещества. Я не буду сейчас говорить о наркотических веществах. Но даже банальное пиво на сегодня представляет угрозу для здоровья подрастающего поколения.

А не секрет, что сегодня у нас идет у молодого поколение именно пивными напитками. Поскольку они ошибочно считают, что эти напитки не столь пагубно влияют на здоровье.

Конечно, очень важно, что на сегодня в нашей стране уделяется большое внимание этому вопросу. И мы с вами реально понимаем, что сегодня в стране эта проблема существует. И то, что более четверти процента населения в России имеют избыточную массу тела – это не может не беспокоить как в целом страну, так и каждого отдельно взятого гражданина.

Поэтому очень отрадно, что сегодня молодое поколение все-таки сориентировано на здоровый образ жизни. И мы являемся тому свидетелями. Я считаю, что за этим будущее.

И программы, национальные проекты, которые сегодня реализуются в жизни, в частности, национальный проект «Демография», одним из разделов которого является культивирование здорового образа жизни, развитие сети спортивных учреждений – это все внесет свой вклад в том числе и в толщину нации. К сожалению, мы на сегодня относимся по этой классификации ко второй группе стран, в число которых входит Новая Зеландия, Канада, Чехия. Да, мы не входим в группу стран с более частым уровнем толщины нации. Более 30% населения стран Америки, Мексики имеют избыточную массу тела, но, тем не менее, не хотелось бы переместиться в эту группу.

Тамара Шорникова: Ольга Степановна, давайте вместе послушаем звонок. Ольга, Воронеж, здравствуйте.

Иван Гостев: Ольга, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Дело в том, что я живу в Воронеже в районе Макдональдса. И у нас тут Воронежское водохранилище присутствует. У нас место более-менее чистое. Каждое утро я хожу на работу. Но перед работой я бегаю немножко, тыры-пыры. И вечером то же самое. Я делаю, но бегать уже не бегаю. На что я хочу обратить внимание? Дело в том, что вечером идет поток людей. Мне 40 лет. Я, конечно, Макдональдс тоже иногда могу употребить. Поток машин, поток людей. При этом идут с детьми. И по сравнению с прошлым годом женщины, которым 20-25 лет, растолстевшие абсолютно. Понимаете? Просто безобразие. Мужчины как-то еще в этом возрасте держат марку.

Мне, например, в глаза это кинулось. И главное, что они детей тащат. И дети ожиревшие. Вот, что страшно. Можно покушать когда-то что-то, но…

Тамара Шорникова: Спасибо за ваш звонок.

Иван Гостев: Сообщение. Пишут через сайт нам: «Просвещать людей по поводу питания нужно начинать еще в школах».

Тамара Шорникова: А вот Иркутская область пишет: «Еда – единственный доступный источник удовольствия для многих. Если у тебя зарплата 25 000 рублей, ребенок и съемное жилье, о каком спорте и здоровом образе жизни вы говорите?»

Иван Гостев: Да. Брянская область: «Продукты дорогие и некачественные. Денег не хватает даже на некачественную еду подешевле». Вот, о чем мы говорим.

Тамара Шорникова: Да. Связывали уже с финансами наш внешний вид, наш вес. Но все-таки, учитывая, что такие СМС приходят, когда действительно еда, алкоголь – это единственное удовольствие, хочется как-то избавиться от проблем, и больше ни на что денег не хватает. Вот то самое наше ожирение нашей стране, которое растет, о чем в первую очередь говорит все-таки? Это наличие социальных и экономических проблем в стране? Это общемировой тренд? Алло.

Ольга Третьякова: К сожалению, это общемировой тренд.

Тамара Шорникова: Да, главная фраза прозвучала. К сожалению, у нас есть проблемы со связью. Буквально еще СМС просто. «Вредная химическая еда вокруг – это не только быстрая. В толстых и больных заинтересованы».

Иван Гостев: «Со здоровых взять нечего». Я тоже наткнулся на это СМС-сообщение. Действительно, вот такие неутешительные итоги. Но, между тем, мы поговорили о том, как худеть. Рекомендации услышали. Теперь дело за нами.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Почему растет количество людей с ожирением? Кто виноват и что делать?