Стратегический паёк

Стратегический паёк
Соцсети - глобальные СМИ. Беспорядки в США. Каникулы строгого режима. Пандемия как научный эксперимент. Нашествие саранчи
Свобода слова запуталась в соцсетях
На беспорядках в США сделают предвыборную гонку, вместо того чтобы решать глубокие проблемы раскола в обществе
Экономике пропишут вливания
Детские пособия
Ты просто космос, Маск!
Без стимулирования науки и человеческого потенциала из кризиса не выбраться
Отпуск с ограничениями
Антон Дорофеев: Без болельщиков даже футбол высокого уровня напоминает товарищеский матч на сборах
Восьмая казнь египетская. Огромные рои саранчи заселили уже более 300 000 гектаров на юге России
Гости
Василий Колташов
руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества
Вячеслав Бобков
заведующий лабораторией Проблем уровня и качества жизни населения Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, д.э.н., профессор

Петр Кузнецов: Здесь тоже есть инициатива.

Ольга Арсланова: Да, сухой паек для самоизоляции. Пожилым россиянам, которые сидят на карантине, власти могут дать продуктов с собой.

Петр Кузнецов: Ну, классно же.

Ольга Арсланова: Да.

Петр Кузнецов: Это предложили депутаты Госдумы и направили уже обращение мэру Сергею Собянину. Ведь в Москве больше всего заболевших, и именно пенсионеры столицы сейчас в группе риска.

Ольга Арсланова: Уже сейчас мы связываемся с автором этой инициативы. А давайте пока посмотрим предварительно, что будет в эпидемнаборе. Мы вот нарисовали эти продукты. Там продукты питания длительного хранения, предметы личной гигиены и средства дезинфекции и то, что нужно во время пандемии. По заявкам граждан могут быть и дополнения: фильтры для воды, аптечка или газеты, например, что кому больше нужно. Пока правительство Москвы пообещало пенсионерам 4 тыс. руб. Пенсионерам, естественно, которые соблюдают режим самоизоляции. Операторам связи дано указание не отключать у них телефон и Интернет за неуплату, но на время опять же карантина. В столице живут 3 млн. пенсионеров, людей старше 65 лет из них 1 млн. 800 тыс. Власти города рекомендовали всем им оставаться дома или, в крайнем случае, уехать на дачу, не посещать никакие публичные места, не ходить по гостям и не общаться с детьми и внуками лично. Но очевидно, что если люди сидят дома, им на это нужны какие-то деньги. Вот давайте поговорим о том, как можно помочь пенсионерам на карантине, прямо сейчас.

Петр Кузнецов: Да, и, кстати, нужно добавить, что на самом деле это не только распространяется на… нет, эта инициатива по пайку пока только на московских пожилых, которых отправили на карантин, но на карантин сейчас по регионам эта практика Москвы распространяется. Нам всю неделю звонят пожилые люди, которые говорят: «Да ничто меня не удержит, мне нужно гулять, мне нужно кошек кормить, мне врач прописал на свежем воздухе». Давайте выяснять. Виктор Зубарев, депутат Госдумы и автор этой инициативы по стратегическому пайку (как его уже успели назвать). Виктор Владиславович, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Виктор Зубарев: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, вы как автор инициативы из чего исходили, когда собирали этот паек в своем документе? Что пенсионерам некому еду привезти, не на что купить, не хватает именно вот этих средств?

Виктор Зубарев: В рамках расширения программно-оперативных мер сейчас много предложений поступает. Но я исходил из простого человеческого подхода. Если человек сидит дома, ему более 65 лет или он болен такими болезнями, как сахарный диабет… ну, серьезными болезнями, – то, конечно же, выходить ему очень сложно. И волонтеры, социальные работники не смогут обеспечить всех находящихся на дому людей такого возраста. И они могут попасть в жизненно сложную ситуацию. Когда выйти на улицу нельзя – попадешь под штрафы или вообще, мол, опасно это сделать, можно заболеть.

Петр Кузнецов: Да, это понятно. Виктор Александрович, вот вы сказали, что волонтеров на всех не хватит доставить… Если вы еще с нами… А, к сожалению. Хотел уточнить, а кто же тогда эти пайки им будет доставлять, что это за сервис будет.

Ольга Арсланова: Да, пока непонятно. Еще раз напоминаем: московские власти уже выплатили часть суммы, вот из этих 4 тыс. перевели половину…

Петр Кузнецов: 2. А 2 потом.

Ольга Арсланова: 2, если режим самоизоляции не будет нарушен пенсионером. И вот какой важный момент. Одновременно всем пенсионерам заблокировали социальные карты. Т. е. передвигаться по городу бесплатно пенсионеры больше не могут. Ну, и некоторые экономисты небезосновательно предположили, что как раз из этих средств эти 4 тыс., получается, компенсировали, а может, даже еще и подзаработали власти.

Петр Кузнецов: Остается только догадываться, из каких средств пайки будут эти высчитываться. 3 тыс. руб. приблизительно 1 сухой паек для пенсионера.

Ольга Арсланова: Прямо сейчас с нами на связи руководитель центра политэкономических исследований Института нового общества Василий Колташов. Здравствуйте.

Василий Колташов: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Вы знаете, вот такая у нас сейчас прикладная экономика военного времени – времени эпидемии. А сколько вообще тратит человек в самоизоляции? Насколько больше ему нужно ресурсов для того, чтобы себя обеспечить?

Василий Колташов: Работающий россиянин тратит намного меньше на продовольствие, находясь в самоизоляции. Т. е. уже ему не нужно в обед за ланчем: это минус, там, от 300 руб. И он может приготовить что-то дома. Он может питаться попроще. Он может, наконец, сесть на диету и не пить кофе с сахаром. И он – получается, что он просто не оплачивает сервисные различные услуги, связанные с доставкой еды, например, а он сам себе готовит. И этот труд не оплачивается. Т. е. он сам себе его не оплачивает. Ну, пожарил себе сам человек яичницу, вместо того чтобы заказывать пиццу или какой-нибудь салат «Цезарь», ну и все, значит, это ничего ему не стоило. А тут это все входит в ценник, и, естественно, получается, питаться на рабочем месте дороже.

Ольга Арсланова: И еще он на транспорт не тратится. Что, например, в условиях Москвы существенная сумма.

Василий Колташов: Да, и экономия по транспорту тоже получается.

Ольга Арсланова: И это вот с работающими.

Василий Колташов: Поэтому происходит сжатие расходов. Я не скажу, что для экономики это здорово…

Ольга Арсланова: Это другой вопрос.

Петр Кузнецов: Это с работающими, да.

Ольга Арсланова: Это другой. А вот давайте про неработающих, про пенсионеров. Которым, например, как вот если мы дойдем до ситуации европейской, раз в неделю разрешают сходить в магазин и там себе что-то купить. Вот они сидят дома. Что происходит с их потреблением и с их тратами?

Василий Колташов: Учитывая, что они запаслись крупой, мясом птицы и чем еще, да, т. е. еще какими-то простейшими товарами, макаронами, то боюсь, что их рацион становится хуже. Это уже с точки зрения состояния здоровья не очень хорошо. Потому что оттуда исчезают фрукты, овощи, поскольку за ними нужно сходить, они свежие, а тут уже несвежие. Максимум, есть какие-то сухофрукты. И вот тут, я бы сказал, что если крупа у всех будет, скорее всего, практически у всех, то некоторые продукты – продукты, содержащие витамины, – вот их получить будет сложно. Особенно когда люди действительно самоизолируются. Я говорю о пожилых людях. И они сидят дома и ожидают. Ожидают, когда им разрешат выйти. А выходят они нечасто. У них продукты – консервы, замороженное мясо птицы, чаще всего, крупы, макароны, хлеб может быть или сухари. И это не очень, не очень полезный рацион. Хотя понятно, что это продукты неплохие. Но дело в том, что чего-то в них не хватает. Вот это вот – то, чего не хватает, мы все прекрасно понимаем: это зелень, это фрукты, это овощи.

Петр Кузнецов: Василий, скажите, а давайте оценим эффективность вообще вот этого карантина. Понятно, карантинные меры относительно только определенной категории москвичей: тех, кто старше 65, а не всех. Это поможет на самом деле?

Василий Колташов: Да. Думаю, что это как раз достаточно. Т. е. потому, что если переводить всех на тотальный карантин, то это просто не очень рационально. Нерационально это почему? Потому что болезнь наиболее ощутимо поражает именно людей пожилых, с сопутствующими пожилому возрасту заболеваниями. И здесь как раз и происходит летальный исход. Так что защитить их, обеспечив им карантин, это выглядит наиболее логичным в данной ситуации. В то время как молодые должны работать. Потому что они должны уделять внимание детям, они должны, наконец, перемещаться. Им все равно нужно перемещаться, потому что не все работают в офисе или в каком-то учреждении, откуда можно перенести работу на Скайп. Так что тут скорее нужны определенные ограничения. А то, что если пожилые люди устраняются как-то, т. е. они самоизолируются, это уже уменьшает плотность в общественном транспорте, на улицах. Наконец, повышение самодисциплины со стороны работающих россиян – оно тоже уже видно, как очень сильно снизило количество людей на улицах. Т. е. да, люди передвигаются, ходят, гуляют даже. Но это все совсем не в таких масштабах, как это было еще недавно. Хотя я понимаю тех, кто говорит, что вот в московских кафе в некоторых ну не совсем пусто, и даже в некоторых есть больше 50 человек, люди встречаются и общаются. Ну, это… тут, мне кажется, чрезмерные предъявляются требования как-то к гражданам.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо вам за ваш комментарий. Это Василий Колташов.

Ольга Арсланова: Мы продолжаем беседу с заведующим лабораторией проблем уровня и качества жизни Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, доктором экономических наук Вячеславом Бобковым. Здравствуйте, Вячеслав Николаевич. Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Да, Вячеслав Николаевич с нами по телефону сейчас выходит, пробиваем связь.

Вячеслав Бобков: Да-да, я вас слышу. Спасибо.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Вячеслав Бобков: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, когда люди сидят в самоизоляции, предписанной государственной властью, кто должен им компенсировать определенные трудности, которые возникают? Пенсионер, который не может выйти из дома за продуктами, ему, очевидно, надо их, как правило, доставлять, передвигаться не может. Кто должен участвовать в его судьбе?

Вячеслав Бобков: Но это такая как бы новая ситуация, которая как раз и выявляет возможных участников всего этого процесса. Во-первых, мы уже слышали с вами, что есть волонтеры. Это целое, вообще говоря, организованное не в связи с этой ситуацией, а вообще в мире, и в нашей стране тоже, движение. Оно имеет соответствующие материальные стимулы, соответствующую законодательную основу. И уже в общем-то и правительство заявило, и в местных, в региональных органах власти тоже заявили, что есть такие люди, которые…

Ольга Арсланова: Вячеслав Николаевич, извините, что я вас перебиваю. Просто одними волонтерами мы не обойдемся.

Вячеслав Бобков: Да, да.

Ольга Арсланова: Хорошо, если люди хотят помогать. Но рассчитывать всерьез на них не стоит. Например, в Италии, где тяжелая ситуация с эпидемией, супермаркеты бесплатно доставляют еду пенсионерам.

Вячеслав Бобков: Да, второе – это, естественно, надо пользоваться, уметь пользоваться вот этими приложениями, которые связывают нас с супермаркетами и которые имеют возможность доставить. Ну, естественно, родственники, дети и все другие родственники, которые друг другу помогают.

Ольга Арсланова: Ну хорошо, а сами эти торговые сети могут по своей инициативе что-то бесплатно доставлять пенсионерам?

Петр Кузнецов: Я вот как раз, Вячеслав Николаевич, пока инициативы этой не видел, и я просто хочу добавить, что вчера в соцсетях выкладывали объявление. По-моему, это то ли Пятерочка, то ли Магнит. Что, в общем-то, в определенный день с 10 до 11 мы будем принимать только пожилых клиентов, и просьба посетителей и просьба других возрастных категорий в это время не приходить. Вот такая есть инициатива. Но это выйти из дома.

Вячеслав Бобков: Инициатив всяких много. Вот президент наш встречался с представителями малого бизнеса, там тоже, я просто по телевидению видел фрагменты этой встречи, там тоже проявляли инициативу о том, чтобы развивать такие платформы по услугам людям, которые попали в тяжелую ситуацию. Я хотел бы другую принципиальную позицию высказать. Мне кажется, она очень важная. Во всем мире довольно длительное тестируются, т. е. проводятся эксперименты по введению так называемого безусловного базового дохода. Т. е. когда людям независимо от того, занятый, не занятый, каков у них статус социальный… гражданам страны, а в некоторых странах даже не гражданам, проводят эксперименты по выплате вот этой суммы какой-то определенной, независимо от условий, в которых они живут. До сих пор это было направлено либо на поддержку тех людей, которые попали в трудную жизненную ситуацию в связи с тем, что развивается цифровая экономика, высвобождались. Или это были слабо социально защищенные категории. Вот сейчас, мне кажется, наступило такое время, когда надо подумать о том, что как раз такого рода пандемии, такого рода ситуации, когда они являются принудительными для людей, – как раз это одно из условий, когда государство, государство могло бы, и мне кажется, это было бы очень целесообразно, потому что потери иначе будут еще больше, ввести на период, можно его определить условно – полгода, 3 месяца, а потом продлевать, если это потребует ситуация, или отменять его. Вот эти вот выплаты. Они у нас частично как бы введены. Путин анонсировал, что для семей с детьми, которые в садик детей не водят, там они бесплатно получали какую-то пищу, а сейчас вот нагрузка на семью, там ввели по 5 тыс. эти выплаты. Не ввели, а введут, по 5 выплаты. В принципе вот эта неделя отпуска, которая введена по стране, это тоже определенная форма оплаты без всяких, без обязанностей выполнения трудовых функций.

Петр Кузнецов: Понятно.

Вячеслав Бобков: Вот мне кажется… Это пока не провозглашено как безусловный базовый доход, но мне кажется, что это одна из форм безусловного базового дохода.

Ольга Арсланова: А возможно, это первый шаг.

Вячеслав Бобков: И надо бы подумать над тем, чтобы сделать ее стабильной на этот период. И просчитать, какие тут необходимы…

Петр Кузнецов: Да, спасибо.

Ольга Арсланова: Большое спасибо.

Петр Кузнецов: Да, неделя покажет. Вячеслав Бобков, заведующий лабораторией проблем уровня и качества жизни Института социально-экономических проблем народонаселения РАН.

Ольга Арсланова: «Прекрасная инициатива – разрешить пенсионерам посещать магазины в определенное время, когда других посетителей нет. Эта мера поможет. А пайки и волонтеры – нет». Поможет, наверное, и то, и другое.

Петр Кузнецов: Но опять же, выходить из дома же придется, вот в чем проблема-то.

Ольга Арсланова: А что делать? Но зато… по зеленому коридору фактически. Спасибо. Мы продолжаем.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)