Юрий Савелов: Серьезных подвижек государства в сторону малого и среднего бизнеса до сих пор, к сожалению, нет
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/strategiya-razvitiya-malogo-21010.html Ольга
Арсланова: Как и обещали, в этом часе поговорим о нашем малом и
среднем бизнесе, которому придумали целую стратегию развития до 2030 года –
между прочим, серьезный документ – и утвержден он лично Дмитрием Медведевым на
прошлой неделе. Константин его подробно изучил.
Константин
Чуриков: Изучил-то изучил. Что такое вообще малый и средний
бизнес у нас? Это небольшие магазины, кафе симпатичные, мини-гостиницы,
фермерские хозяйства. Когда читал правительственные планы на будущее, у меня
было ощущение, что передо мной какой-то фантастический роман. Потому что цели в
этой стратегии очень амбициозные и с нашей реальностью, честно говоря, пока не
очень соотносятся. Например, прописано удвоение доли малого и среднего бизнеса
в российском ВВП – сейчас это 20%, а будет 40 – если будет. Есть еще виды на
экспорт – тут тоже прописано удвоение с 6.5% до 12%. Нам в России это сейчас
кажется, конечно, неосуществимым, но давайте посмотрим, что в мире. В развитых
странах товары, производимые небольшими предприятиями, составляют в среднем до
30% - есть пример Южной Кореи, там 40%, а в Китае вообще до 50%. Для таких
чудес, конечно, нужны серьезные меры поддержки. У нас они в основном пока на
бумаге и на словах. На деле – с чем столкнулся наш малый и средний бизнес за
последнее время? С отменой льгот по налогу на имущество, с введением торгового
сбора и со сносом нестационарных торговых объектов – все помнят эту московскую
историю. В общем, декларация – это одно, а реальность – она пока какая-то
другая. Я приглашаю в эту студию Юрия Савелова – это член президиума "Опора
России". Юрий Михайлович, здравствуйте, проходите.
Юрий
Савелов: Здравствуйте.
Ольга
Арсланова: Добрый день.
Константин
Чуриков: Присаживайтесь. У нас так получается, что стратегий все
больше и больше в стране, и, наверное, это правильно. Вот скажите, Вы как
практик – Вы сами верите в то, что возможно в такой достаточно короткий срок –
15 лет – удвоить показатели?
Юрий
Савелов: Во-первых, срок для малого бизнеса очень большой – целых
15 лет. Это все-таки микробизнес и малый бизнес, средний. Что вам хочется
сказать? Положительно то, что правительство понимает, что нужно делать. Все это
расписано, написано, хотя я с этим уже сталкивался года полтора назад, когда
был госсовет по малому и среднему
бизнесу. Вел его наш президент Владимир Владимирович. Там все было то же самое,
понимаете. Там на 85% взято оттуда. Там даже было развитие Дальнего Севера,
занятость женщин, находящихся в декретном отпуске – все было расписано. Прошло
полтора года, и, к сожалению, на выходе положительного мало.
Константин
Чуриков: В том-то и дело. Мы давно слышали фразу: "Не надо
кошмарить бизнес".
Серьезных подвижек государства в сторону малого и среднего бизнеса, к сожалению, нет
Юрий
Савелов: Да, не мешайте. Проблем на сегодняшний день у среднего
и малого бизнеса очень много. Мы пытаемся выживать, потому что сами прекрасно
понимаем – в стране кризис. Но со стороны государства таких серьезных подвижек,
к сожалению, нет. Почему, я вам скажу? Вы сказали: до 2030 года. Мы не знаем,
что делать завтра. Мы не знаем, что делать в ближайшие 3 года. Мы не знаем, как
модернизировать свои предприятия. Потому что кредиты очень дорогие, понимаете.
Кредит – это кровь для экономики, без крови как она будет выживать, как она
будет прогрессировать.
Ольга
Арсланова: И не очень понимаем, какими средствами будут достигать
вот эти красивые результаты и вот эту цель, о которой рассказал Константин –
она в документе есть. А как? Я вот, например, читала и не поняла, каким
образом. То есть обтекаемые формулировки – улучшить климат, создать условия.
Юрий
Савелов: Таких очень много формулировок.
Ольга
Арсланова: А конкретно – как снизить процентную ставку? Какие
налоги отменят? Какие проверки отменят? Я этого не увидела в документе. Может
быть, Вы расскажете?
Юрий
Савелов: Совершенно верно. Конкретики пока нет. О чем говорит
этот документ? – что в течение целого года или полутора лет будет происходить
то же, что и происходит, с небольшими изменениями. Смотрите, какая ситуация: на
сегодняшний день малый и средний бизнес переживает очень серьезные проблемы. Вы
знаете, что произошло? Я думаю, что многие вам не расскажут, а я постараюсь и
до наших телезрителей, и для вас. За последние 5 лет заработная плата в бизнесе
очень сильно росла. Она не соответствовала тем нормам, той занятости, которую
человек производил. Устраивался бухгалтер на работу за 35 тысяч рублей –
знаете, что он делал? – он давал объявление на 40 тысяч. И переходил народ. И
вот малый и средний бизнес, желая иметь у себя профессиональных сотрудников,
постоянно наращивал заработную плату в течение последних 5 лет. И она уже дошла
до серьезных вершин и высот. На сегодняшний день снижать ее – значит, люди
будут уходить. Пока что делает малый и средний бизнес? – он свой штат пытается
сохранить, увольняет самых ненужных и самых неработоспособных. И фонд заработной
платы в смете очень огромен. Потом наступает конец 2014 года, 2015 года – и
когда вы просыпаетесь, у вас был кредит под 11-13%, а стал под 25%. Покупная
способность населения упала, оборот компаний упал, а вам в одностороннем
порядке банки подняли проценты.
Константин
Чуриков: Вот, кстати, о банках. Вице-президент Сбербанка делал
заявление, что вот это нытье по поводу дороговизны кредитов не понимает и
привел статистику за прошлый год.
Ольга
Арсланова: Кажется смешным, действительно.
Константин
Чуриков: Да. Из более чем триллиона выданных кредитов 300 с
лишним миллиардов приходится на малый и средний бизнес.
Юрий
Савелов: Дело в том, что, может быть, и приходится, но
процент-то какой? Тем более не выдавали – цифра для малого и среднего бизнеса у
нас зарегистрирована в почти 6 миллионов субъектов. Это огромная цифра для
страны в 150 миллионов жителей. Поэтому триллионы – наверное, малый бизнес от
Сбербанка… Хотя, может быть, знаете что сделано? Ведь малый бизнес на
сегодняшний день – это 800 миллионов рублей оборота в год, представляете? Это
малый бизнес.
Константин
Чуриков: Но мало все равно.
Юрий
Савелов: Как понять – мало? Фабрика, 100 человек работающих,
производящих там ткань или еще что-то – в месяц на 10-15 миллионов, в год на
100 миллионов. А вас Минэкономразвития сделало 800 – представляете? Вот, может
быть, за счет этого – они всех туда включили. А средний бизнес – больше 2
миллиардов сейчас оборот. Вот, может быть, за счет этих цифр в Сбербанке
увеличились кредитования. На самом деле, кредиты не дают уже год. В Китае
ипотека, я вам хочу сказать, 4.5%. Там, конечно, поддерживается государством,
но потребительский кредит, значит, в 6-8%.
Константин
Чуриков: Сказка.
Юрий
Савелов: Конечно.
Ольга
Арсланова: Если мы видим, что малый и средний бизнес значительно
более развит в странах БРИКС – Китай, Индия – больше, чем у нас процент занятых
в этой сфере. Может быть, нам просто посмотреть: а как делают там? За счет чего это наращивается там?
Юрий
Савелов: Очень хороший вопрос. К сожалению, такое ощущение, что
особо никому не нужно. На сегодняшний день только ленивый из чиновников не
говорит про поддержку малого и среднего бизнеса. Только ленивый. А на самом
деле ничего не происходит. Вот как это объяснить? Нежелание? Незнание?
Неумение? Просто вот никому не нужен малый бизнес. Я всегда говорЮрий Савелов:
пока Владимир Владимирович, наш президент, не возьмется (у него времени на это
не хватает), тогда мы будем впереди планеты всей по малому и среднему бизнесу.
Все остальное как-то не работает, как-то не действует. Мы просим сектор
экономики перерабатывающей, производственной, сельское хозяйство – не надо торговлю,
не надо услуги, дайте там провести модернизацию. Дайте там дешевые длинные
деньги – кредит имеется в виду – под 4%, под 5%, под 3%. Ведь что такое? –
стоит фабрика, ее нужно оборудованием загрузить. Не хочется покупать
оборудование китайское, хочется купить какое-нибудь европейское, японское – за
3-4 миллиона евро. А представьте, да – малый бизнес, фабрика, с оборотом в 400
миллионов в год. Хочется купить оборудование конкурентоспособное. Где взять
денег? Под 25%? – какой бизнес это выдержит? Вот вы мне не дали дорассказать,
что произошло – может быть, неинтересно, но я продолжу.
Константин
Чуриков: Нет-нет, давайте.
Юрий
Савелов: Потом кредиты увеличились, покупная способность упала.
Бизнесу надо было как-то спасаться, выживать. Что он стал делать? Конечно, он
стал частично уходить в тень и где-то недоплачивать, лукавить с НДС, с
налогами. Естественно, чтобы сохранить все это. И потом Министерство налогов и
сборов во главе с господином Мишустиным – я хочу сказать, профессиональный
министр - они создали такие условия, компьютеризировали все это, и теперь все
на сегодняшний день с 2016 года платят НДС. Нет ни любимчиков, ни людей, как
говорится, "крышующих" бизнес. Ведь уголовная инспекция тоже: "Не
плати, мы тебя прикроем". И все остальное. Сейчас все это электронное,
сейчас все это видно. И бизнесу пришлось сейчас и зарплату снижать, и кредиты
сумасшедшие платить, и НДС, от налогов уже нельзя уйти. И вот мы стоим перед
фактом и спрашиваем: что же делать в этой ситуации? Есть небольшой выход – хотя
бы снести НДС. Идет же разговор о том, чтобы снизить с 18% до 13%. Это очень
сильно на сегодняшний день поддержит малый и средний бизнес – хотя бы в
производственных отраслях.
Константин
Чуриков: Кстати, мы вот говорим – малый и средний бизнес. Но в
основном же это микро-бизнес – это я
и еще кто-то.
Юрий
Савелов: Нет, ну почему? Малый бизнес – 800 миллионов – он
очень мобилен. Это фабрики, это небольшие заводы, где 100 человек работает. В
легкой промышленности один малый бизнес, даже не средний. Если бы не огромный
комбинат с большими функциями. Стройматериалы – весь малый бизнес. Это же не
огромный комбинат.
Константин
Чуриков: Нет, я к тому, что в малом и среднем бизнесе в целом
доля обрабатывающих производств достаточно небольшая – в основном все-таки
торговля, сфера услуг.
Юрий
Савелов: В основном да. Но мы-то с вами хотим развивать и
производство, и переработку, и сельское хозяйство.
Константин
Чуриков: Тут у меня вот целая таблица перед глазами – я даже
посмотрел: например, доля обрабатывающей промышленности в обороте предприятий
малого и среднего бизнеса – 20% должна стать. Я еще обратил внимание:
количество нестационарных торговых объектов круглогодичного размещения.
Смотрите, сейчас даже не понятно, сколько – 286 тысяч.
Юрий
Савелов: Там очень интересные цифры. Но мы-то с вами – нам
будет продавать нечего, на полках будут только импортные товары, если мы сможем
их переработать или произвести или вырастить. Какая доля? Давайте что-то
произведем, что-то вырастим – тогда торговля будет развиваться уже независимо
от поддержки государства. Нам будет, что продавать.
Ольга
Арсланова: Вы сказали интересную фразу, горькую, о том, что судя
по действиям властей, малый и средний бизнес нашей стране – точнее, властям –
не очень интересен. Объясните, пожалуйста, а почему он должен быть интересен в
той или иной стране? Какую пользу он приносит?
Юрий
Савелов: Вопрос очень интересный. Первое: это люди
действительно занятые. Понимаете, они не просят у государства ничего, они
творчески подходят к делу. Они обеспечивают себя, свои семьи, своих
родственников и еще рабочие места. Они не хотят работать на кого-то. Потому что
ходить на работу с 9 до 6 могут немногие – основная масса, но немногие. Вот у
меня сезонная работа: я отработаю весну, 3-4 месяца без выходных, зато потом
позволю себе месяц или два отдохнуть. Это костяк гражданского общества.
Ольга
Арсланова: А для страны-то зачем?
Юрий
Савелов: Как понять – "для страны"? От страны они
ничего не требуют, только дают в виде налогов и в виде рабочих мест.
Ольга
Арсланова: Ну как не требуют? Требуют. Прозрачности, например…
Юрий
Савелов: А что требуют? Это сейчас требуют, когда надо вспахать
землю, посадить зерно – понимаете? Надо сейчас это сделать, чтобы через 3-4
года государство получало только прибыль.
Ольга
Арсланова: Но есть такая точка зрения, что вот это общество
малого и среднего бизнеса значительно более требовательно к власти и к
соблюдению своих прав.
Константин
Чуриков: Я даже дополню – то есть мы тут с вами нащупали
краеугольный камень. По сути, выгодно ли государству, нужно ли, чтобы были
люди, которые в общем-то от него не очень-то зависимы?
Юрий
Савелов: Давайте с вами представим какую-нибудь корпорацию
молочную. Во всей стране, допустим, есть одна корпорация, которая занимается
молоком. Одна цена по всей стране – сметаны, молока. Одна упаковка. Никакой
конкуренции. Пьем мы с вами это молоко.
Константин
Чуриков: Росмолоко.
Юрий
Савелов: Да, Росмолоко. Плохо это или хорошо? С одной стороны,
Советский Союз: пришел в магазин – молоко есть. Не пришел – нет. Но все эти
корпорации надо поддерживать, все это будет поддерживать государство, так как
корпорация не может выжить самостоятельно. Все равно она будет, значит, или
полугосударственная – она не может быть просто коммерческой. И плюс никакой конкуренции,
свободные люди. Будут ли люди работать? Будут ли люди развиваться? Ведь каждый
человек – собственник по-своему. Как у нас было в Советском Союзе? Приходит на
работу , с 9 до 6, не опаздывает, не прогуливает, не выпивает, получает премии
– при этом ничего не делает. Получает премии, получает все остальные блага,
очередь на квартиру и так далее. А результат-то от работы небольшой. А здесь
как раз двигатель прогресса – малый и средний бизнес. Мобильность – когда
огромный комбинат, попробуйте перестроить и переоборудовать его под что-то.
Только небольшие фабрики, небольшие заводы очень быстро могут сменить
оборудование. Как в Китае: стоит техника, они уже не ходят никуда – им нужно
что-то дополнить, они изобретают, делают заказ, дополняют каким-то дополнительным
там шкафом или разогревом в зависимости от технологии. И цепочка эта растет.
Они начинают выпускать новый продукт.
Константин
Чуриков: А с другой стороны, многие ли у нас сегодня готовы
каким-то образом – возможно, дождавшись каких-то лучших времен – устраивать
свое дело? У меня есть один знакомый, малый предприниматель. Он мне говорит: "Костя,
когда у тебя на работе ломается компьютер, ты звонишь в компьютерную службу, и
тебе приносят новенький ноутбук. У меня когда ломается компьютер, я его должен
сам купить и сам поставить. И это все из своего кармана". Многие ли
сегодня в реальности готовы к таким рискам? Доля любопытствующих в этом смысле
в отношении малого бизнеса какая?
Юрий
Савелов: Вы имеете в виду "к рискам" - то бишь Вы не
встаете, Вам приносят – Вы это хотите сказать? Услугу?
Константин
Чуриков: Нет, я хочу сказать, вообще тех, кто готов открыть
свое дело сегодня.
Сейчас не девяностые, не нулевые годы, когда 9 из 10 хотели заниматься бизнесом. Россия это потеряла
Юрий
Савелов: А. Очень сложно, зачем. Это не девяностые, не нулевые
годы, когда 9 из 10 хотели заниматься бизнесом. Россия это потеряла, к
сожалению – не смогла это удержать. Сейчас очень мало из молодежи. Очень много
проблем. Ну как вы откроете свой бизнес? Что – Интернет-магазин? Их по пальцам
можно пересчитать – виды малого бизнеса, которые можно открыть завтра. А любое производство,
любые фермерские продукты? Что-то вы хотите сделать. Как это сделать? На какие
деньги, на какие средства, если у вас нет поддержки ни родителей, ни накоплений
нет. Попробуйте. Это очень сложно. Есть моменты, но для этого нужно идти
куда-то работать, узнавать, что такое бизнес. Если хотите и есть 5 минут, я
расскажу.
Константин
Чуриков: Давайте.
Юрий
Савелов: Вы устраиваетесь на работу в компанию и смотрите, как
там происходят процессы. Допустим, взять компанию, которая лампочками торгует.
Где она их берет? В Китае, в Европе, у нас может производить. Вы там работаете,
нарабатываете связи, сбыт.
Константин
Чуриков: Опыт тоже, конечно.
Юрий
Савелов: Ну да. Открываете свою компанию, начинаете продавать
лампочки дешевле, потому что вы маленький. И в принципе это приветствуется.
Потом начинаете пытаться это развивать – любая продукция. Вот так развивается
бизнес. А не утром проснулся: о, я хочу этим заниматься. Пожалуйста, занимайся.
У нас, кстати, очень смешно: мы за два дня можем открыть фирму. Ну прекрасно,
открыли вы за два дня фирму, что вы с ней будете делать завтра? Мне нравится
этот пункт в бизнесе – 10 пунктов: в какой столице как отношение власти к
бизнесу. У нас вот было 5 дней, потом мы снизили до трех дней, потом за полтора
дня можно фирму открыть.
Константин
Чуриков: Скажем так, оно выражается не только в этом.
Юрий
Савелов: Да. И что с этим делать, мы не знаем. Проблем очень
много. Кредиты дорогие. Тем более их не дают. С арендой. Вы сейчас называли –
тоже большие проблемы. Я вам назвал 3 пункта всего в смете затрат на
сегодняшний день у предпринимателя: заработная плата, кредиты и налоги. Вот
если бы здесь государство как-то обратило внимание, поддержка, конечно же, была
бы существенной. Если бы государство разработало какие-то планы по
производству, по сельскому хозяйству. У нас очень много выращено в этом году
картошки. Ну давайте государство как-то поможет этим фермерским хозяйствам, чтобы
чипсы делать – надо же как-то с этого начать.
Константин
Чуриков: Кстати говоря, в стратегии есть пункт про экспорт
товаров, произведенных предприятиями малого и среднего бизнеса. Очевидно, мы
говорим про сельское хозяйство прежде всего.
Ольга
Арсланова: У нас нет этого экспорта.
Константин
Чуриков: Меня просто насторожило, что разрабатывала эти
рекомендации Федеральная таможенная служба. Я подумал: а Федеральная таможенная
служба – она себе может представлять реальность малого и среднего бизнеса?
Юрий
Савелов: Да, очень интересный вопрос. Я вам хочу сказать: Китай
на сегодняшний день – стратегический партнер наш даже по малому и среднему
бизнесу. К сожалению, кроме продуктов питания он ничего брать не будет. Это
известно – они сами все произведут. А вот продукты питания, продукты сельского
хозяйства они на сегодняшний день готовы брать российские, белорусские: они их
считают более качественными, выращенными без нитратов. Серьезно. Тем более курс
рубля к доллару. Что мы для этого делаем? Извините, но, к сожалению, ничего.
Что делают белорусы? – они в каждой провинции Китая открывают турпредство. Оно
в содержании государства, оно открывает, господин Лукашенко со своими торговыми
представителями. И свою продукцию в Китай. Потому что у них же независимо в каждом
регионе – в каждой провинции свое. И открывает, и с большим успехом начинает
двигать.
Ольга
Арсланова: Но Вы говорите о государственном все-таки экспорте.
Юрий
Савелов: Конечно. А у нас только разговоры. Полтора года назад
Дмитрий Анатольевич говорил, что надо подключать турпредство и развивать нашу
продукцию за рубежом, чтобы турпредства помогали ее продавать. Оказалось, что у
нас нет такого. У нас нет такой продукции, кроме танков, самолетов и атомной
энергетики.
Ольга
Арсланова: А частники могут начать такое делать, если государство
никак не соберется?
Юрий
Савелов: Делают, почему же. Пытаются. Предприниматели – это те
люди, которые особо не ждут такой серьезной помощи от государства. Чем на
сегодняшний день Россия и сильна малым и средним бизнесом – что на сегодняшний
день предприниматели не ждут, прекрасно понимая, что когда они в 30 году
получат, когда им газ подключат. А сейчас как газ подключают в течение полутора
лет, так и подключают. Интересную историю вам расскажу.
Ольга
Арсланова: Давайте после новостей.
Константин
Чуриков: У нас сейчас небольшой перерыв ровно на три минуты.
НОВОСТИ
Константин
Чуриков: Ксения Сакурова с новостями. Спасибо, Ксюш.
Ольга
Арсланова: Продолжаем говорить о новой стратегии развития малого
и среднего бизнеса. У нас в гостях Юрий Савелов, член президиума "Опора
России". Обещал рассказать нам интересную историю о том, как у них это
развивается – то есть в других странах.
Юрий
Савелов: Нет. У них развивается очень хорошо. В том же Китае,
допустим, государство 25 лет взялось поддерживать только малый и средний
бизнес, а не большой. Они начали с другого. Мы начали с большого, а они начали
наоборот. Они очень серьезно изучают наши экономические преобразования последних 20-30 лет. И
пытаются не наступать на те грабли, на которые наступали мы. И поэтому у них
многое получается. Мы, как правило, понимаем, что нужно для малого и среднего
бизнеса – я имею в виду правительство – но, к сожалению, ярких вещей каких-то
не делается. А история простая – про меня история. Я год назад узнал, что Китай
начал брать продукты, я вам говорил. Интересное дело: мой бизнес тоже просел –
может, в Китай продукты поставлять? Я позвонил в Пекин, говорю: какой же
продукт взять? Решил: тушенка. Помню, у нас тушенку привозили, Китайская стена в 90-е годы – много ее было в Москве. Говорю:
сходите... Через неделю звоню: да вроде ничего, специфические эти. Я говор:
сходи в супермаркет. Девушку прошу – два супермаркета есть продуктовых, сходи
туда в отделы просто. Звонит через три дня и говорит: почему бы и нет? Цена
интересная, доллар такой-то, давайте, привозите образцы и будем смотреть, что с
этим делать. Есть проблемы не получить сертификат. Ведь каждая страна по-своему
блокирует импорт. И вот Китай не выдает сертификат на продукцию – омбудсмен
Титов еще выступал по поддержке бизнеса. Он говорил, что на творог не можем получить.
В каждой провинции по-разному.
Константин
Чуриков: Давайте обратимся к зрителям. Вот вы как считаете,
друзья, что нужно сделать, чтобы малый и средний бизнес мог нормально
развиваться и чтобы вот эти вот целевые показатели, эти цифры, о которых мы
говорили в начале часа, стали достижимыми? Позвоните нам – 8 800 222 00 14
– или пришлите СМС на номер 3443, первые три буквы "ОТР". Кстати, вот
уже Вас спрашивают наши зрители – что посоветуете делать с дальневосточным
гектаром, который уже начали раздавать? Чем бы вы посоветовали заняться на
Дальнем Востоке?
Ольга
Арсланова: Никто пока не смог его взять, вот в чем проблема.
Юрий
Савелов: Вопрос очень интересный. Смотрите. Инициатива хорошая
– гектар земли. Многие люди, может быть, и поехали бы. Но куда они приедут? В
поле? Что такое "гектар земли"? Поймите сами. Это что – дом, школа,
где дети будут учиться?
Константин
Чуриков: Мы задавали этот вопрос Минвостокразвитию. Нам отвечали: у нас же много земли – мы даем, а
вот люди пускай там думают, что с этим делать.
Юрий
Савелов: Примерно такой же ответ с малым и средним бизнесом.
Вот мы написали стратегию, а дальше посмотрим, что с этим будет. Вот видите, к
сожалению, как это происходит. Во многих вещах. Идея сама хорошая: дать людям
землю. И что с этой землей делать?
Ольга
Арсланова: Так я не поняла – тушенку Вашу взяли в итоге китайцы?
Или Вы в процессе?
Юрий
Савелов: Понимаете, я ее не произвожу и поэтому если бы я ее
брал на Белгородском заводе… Почему еще тушенка возникла? Один из комбинатов в
Белгородской области потерял тендер в армию грузить – проиграл где-то и искал
рынки сбыта. И поэтому тут мысль возникла: пусть сами едут, пытаются – вот вам
целый рынок в 1.5 миллиарда людей. Все, что произведет этот завод или вообще
наша страна сможет произвести и им поставить – я имею в виду продуктов – будет
съедено за 2 часа. А мы за год будем производить и перерабатывать.
Ольга
Арсланова: Понятно. У нас тут зрители жалуются на то, что очень
сложно взаимодействовать с государством в целом, с налоговой, с проверяющими
органами. Как сейчас с этим обстоит дело? Схемы, взятки? Или все-таки меняется?
С одной стороны, плановые проверки бизнеса уменьшились вроде на 50% - когда налоговая расписывается. А в то же время внеплановые увеличились на 50%
Юрий
Савелов: Да никак, плохо. Нет, меняется. Но как Вам сказать –
меняется? Опять же, с одной стороны, плановые проверки уменьшились вроде на 50%
- когда налоговая расписывается. А внеплановые увеличились на 50% ровно.
Ольга
Арсланова: Название просто изменилось?
Юрий
Савелов: Нет. Внеплановые – это то, что к вам приходит УБЭП,
понимаете, и начинает вас проверять. Вроде он должен прокуратуру спросить, а с
другой стороны, он спрашивает: у вас здесь преступление совершается? – и
начинает компьютеры забирать, проверять. Все то же самое.
Константин
Чуриков: Вот как раз для этого – сегодняшняя свежая новость:
Генпрокуратура собирается запустить новый канал связи, которым смогут
воспользоваться представители бизнеса, чтобы рассказать Генпрокурору лично о
своих проблемах. Это буквально сегодня заявил официальный представитель
Генпрокуратуры. Об этом будет подробно докладывать Юрий Чайка на питерском
форуме.
Юрий
Савелов: Хорошая мысль. Но опять-таки – кто будет жаловаться в
каком-нибудь городе Егорьевске на местный УБЭП в прокуратуру? Вот в прокуратуру
вы пожаловались, никак не отреагировали. А там ребята серьезные: ах, ты еще и
жаловаться будешь на меня? Ну держись теперь: любая твоя промашка будет нами
отслежена, будет нами подтверждена, и мы еще тебя накажем за то, что ты
пожаловался.
Ольга Арсланова: Вообще очень символично то, что сейчас
мы говорим об этой стратегии развития малого и среднего бизнеса, а буквально
через 3 часа мы будем говорить о возможном закрытии всех хостелов в жилых
домах.
Юрий
Савелов: Вот видите, да.
Ольга
Арсланова: Я так понимаю, что это в основном касается крупных
городов – Москвы, Санкт-Петербурга – где их еще там в основном открывают.
Давайте по регионам пройдемся – может быть, где-то малый и средний бизнес
развивается активно?
Юрий
Савелов: Вы знаете, конечно, развивается. Но во-первых, на
сегодняшний день развивается малый бизнес семимильными шагами тот, который
перерабатывает наше сырье. Тот, что что-то производит из нашего сырья. Вот
сельское хозяйство – картошки мы столько вырастили, еще раз хочу повторить,
потому что все думали получить огромные прибыли, вырастили много.
Константин
Чуриков: Но ее реализовать сейчас не могут.
Юрий
Савелов: Вот именно. А мы не можем вывезти. Государство в этом
и должно помочь, к чему я возвращаюсь. А все, что производится из нашего сырья
– у нас же самая низкая заработная плата, у нас налоги высокие, но отношение
доллара к рублю. Хочется пример привести…
Ольга
Арсланова: Самое низкое?
Юрий
Савелов: По отношению к доллару, в долларовом эквиваленте.
Константин
Чуриков: Да мы уже меньше, чем китайцы, получаем.
Ольга
Арсланова: С белорусами сравнялись.
Юрий
Савелов: Поэтому эти показатели… Если у вас сырье не привозное,
если импортных комплектующих нет, то вы очень неплохо себя чувствуете. Но, к
сожалению, на сегодняшний день таких предприятий, такой продукции очень мало.
Года два идет разговор о том – да больше – министерства, поддержите эти как раз
предприятия, дайте им кредиты под 1-2% на 3-5 лет. Пусть они увеличат свою
продукцию и будут ее выдавать за рубеж. Не нужен нам внутренний рынок. Мало
предприятий – говорили о том, что список хотели создать, реестр продукции,
которую выпускает малый и средний бизнес за рубеж. Но что я вам хочу сказать? –
его нет. Есть танки – тоже неплохая продукция. И мы сейчас на коне: наш танк
Т-90 стоит 2.5 миллиона долларов, американский такого же класса, а то и хуже,
стоит 4.5 миллиона почти. Чего же нам танки не продавать? Вот вам и валюта, и
все остальное. И рабочие места. Нельзя так однобоко вести в одном направлении.
Константин
Чуриков: Вот нам прислала сообщение пенсионерка из
Новосибирска. Пишет, что она индивидуальный предприниматель. Как работающему
пенсионеру ей не индексируют пенсию, а как индивидуальному предпринимателю
повышают взнос в Пенсионный Фонд в 2 раза. И в чем поддержка?
Юрий
Савелов: А нет поддержки. Нет поддержки на сегодняшний день.
Поймите: есть указания негласные – может быть, я чего-то лишнего скажу – любыми
путями поддержать бюджет. Любыми путями, понимаете. А наши исполнители
настолько не смотрят назад, что любые пути – главное, чтобы пополнить казну –
доступны. Вы везете что-то из-за рубежа сейчас – извините, что я пенсионерке
отвечаю, но вопрос ясен – вы везете, у вас все бумаги, вы платили все налоговые
платежи, вы заплатили НДС, а вам еще новый налог включают на миллион рублей. А
вы говорите: у нас уже суд есть по этому продукту. Ничего не знают: пополняйте
бюджет и все. Ну как здесь быть, как с этим бороться? Никак. Как-то пытаемся
выжить. Не у всех получается, конечно. Как-то пытаемся, чтобы дожить до хороших
времен. Когда государство все-таки откроет… Ведь что сейчас происходит? Малый и
средний бизнес – никаких поблажек. Ну вот ничего нет. Это кажется, что
поддержка, выделили какие-то там 25 миллиардов рублей, корпорации будут
компенсировать какие-то проценты – все это настолько мелочь. А микробизнес с
оборотом 120 миллионов в год имеет поддержку уже года 2 или 3, и люди уже к
этому привыкли. Льготы на систему налогообложения: или 6% с оборота платите,
или 15% прибыль минус затраты. Вот так уже года 2-3 работает. И это хотели
изменить, тогда сообщество и встало. Вот и все. Вся поддержка на сегодняшний
день для малого, среднего и микробизнеса – по налоговым сферам, я имею в виду.
А так точечно люди получают. Кто-то получает, кто-то не получает. Идите, попробуйте
сейчас получить кредит. Я думаю, что 95% вы его не получите или под сумасшедший
процент. Снизили ставку рефинансирования Центрального банка на 0.5% - и сразу
малый и средний бизнес у нас взлетел? Да нет, конечно. Как мы можем
конкурировать с тем же Китаем, с какой-то продукцией с такими кредитами, с
такими налогами? – это прямые затраты. Это практически невозможно.
Ольга
Арсланова: Давайте к звонкам наших зрителей, потом еще сообщения
обязательно почитаем. Сейчас с нами на связи Решат из Уфы. Добрый день. Слушаем
вас.
Константин
Чуриков: Здравствуйте, Решат.
Решат:
Здравствуйте.
Ольга
Арсланова: Вы в эфире.
Решат:
Вот как раз зашел разговор о том, чтобы получить лицензию в Китае. А если даже
обратиться в наши рынки – допустим, я планировал разведение крупного рогатого
скота.
Юрий
Савелов: Так.
Константин
Чуриков: Да-да, продолжайте.
Решат: Сама
суть в чем возникла? Началось с того, что надо брать участки для сенокоса того
же самого. Сенокос платный. Если даже мне не нужен кредит и я могу себе купить
10-20 коров, но опять же, не могу никуда реализовать. Было такое, вроде даже
выходил закон, что нельзя резать скотину во дворе, надо вести ее в районный
центр, чтобы ее там зарезали, взяли распроцент и вывезли. То есть доставка
скотины, вывоз ее. И на рынок нельзя продать ее, так как нет лицензии. То есть
нужны ветеринары. То есть получается 30% от всей стоимости у меня стоит заплатить
государству, чтобы продать корову.
Константин
Чуриков: То есть вы в любом случае можете выполнять какой-то
очень маленький участок работы и получаетесь связаны по рукам и ногам?
Юрий
Савелов: И не расти, потому что, допустим, одна-две коровы или
что-то – а потом человек упирается в проблемы, которые он не может решить.
Которые должно решить государство. Понимаете, у нас движение кооперативное совсем
не развито, как во всех странах. И его никто не развивает. Вот сейчас молодой
человек говорил о том, что он готов работать. Я таких людей знаю. А куда везти?
Готовы держать по 10 поросят, по 15 коров. А сбыт очень простой? – только через
кооперацию. Только когда люди объединяются, когда их кто-то объединяет в
районе, в области. Они знают, что они вырастили или надоили и у них там примут
это по самой высокой цене на сегодняшний день, по которой только возможно. А
когда вы сдаете на комбинаты на молочные, там каждый скажет вам: дешевле они у
вас закупят, чем считают нужным.
Константин
Чуриков: Очень интересное сообщение от нашего зрителя. Пишет:
сначала нужно вырастить бизнес, для этого нужно людей учить бизнесу. Получив
гектары и миллионы, люди не знают, что с ними делать, и теряют их.
Ольга
Арсланова: Как учат? Сколько сейчас бизнес-школ? Сколково, все
звучит очень красиво.
Юрий
Савелов: Ой. Вы знаете, теория, да.
Ольга
Арсланова: Теория. А куда они с этой теорией придут? В реальность
нашу российскую?
Юрий
Савелов: А люди идут как раз учиться, хотят действительно учиться, хотят понять. Многие не
понимают. В Финляндии лет 5 назад – у нас в России есть комитет международных
связей – мы ездили. С 3 класса. Финны поняли, что вся промышленность у них
уходит в Китай. Бизнесмены начинают вырождаться. И они с 3 класса начинали с
азов вносить школьникам своим, что такое бизнес. Я не знаю, что произошло,
дальнейшего нет, но это было 4-5 лет назад. Но они ввели это в программу.
Константин
Чуриков: Некие основы предпринимательского дела?
Юрий
Савелов: Да, совершенно верно. В третьем классе одни, в пятом
другие, а в десятом, когда заканчиваешь (если в армии не служить), ты уже
готовый бизнесмен.
Ольга
Арсланова: Не знаю, что там преподают в российских школах, но
большинство выпускников по-прежнему хотят стать госчиновниками. Это
симптоматично.
Юрий
Савелов: Конечно. Устроиться в корпорацию. Вот мы вырастили
поколение нулевых годов, девяностых. И что с этим делать, неизвестно. Люди
хотят получать. Это проблема большая. Ее тоже можно решать. Но показывать, что
бизнес развивается? Люди такие немножко алчные, что ли. В чем? – а, вот сосед
держит трех коров, сбывает их и все делает. А почему я не могу? И проблем у
него нет. И на другой машине он ездит. На другой марке машины он ездит –
гораздо дороже. Давай-ка и я попробую. И вот эта вот цепная реакция очень
сильно действует. Если сейчас бизнесы не открываются и не развиваются, одни
только разговоры о том, что человек открылся и не знает, что с этим делать, не
может налоги заплатить, к нему полиция приходит – ну какое здесь может быть
развитие? Какое желание может быть у граждан заниматься? А когда он будет
видеть, что через дорогу люди занимаются – ну поленится, а потом позавидует и
скажет: я так тоже смогу. Пожалуйста. Вот и надо создавать такие условия.
Константин
Чуриков: Юрий Михайлович, я когда гуляю по городу, замечаю, что
в последнее время у нас стало все больше и больше таких вот кофейных будок –
маленькие такие кофейни, окошечко, и тебе протягивают стаканчик.
Юрий
Савелов: Прекрасный малый, даже микробизнес. Прекрасный. Он,
наверное, на патенте может быть: вы платите 30 или 50 тысяч в год, 65 у нас
патентов, тоже неплохо: открыли себе и продают. Потому что кофе там недешевый,
но вкусный. И чай там вкусный. Но оно недешевое.
Константин
Чуриков: Вот я хочу спросить как раз о самых таких
перспективных, может быть, сегодня востребованных формах малого бизнеса,
микробизнеса? Вот Вы как знающий человек что можете сказать?
Юрий
Савелов: Вы знаете, дело в том, что он мобилен, этот бизнес.
Сегодня вы продаете чай-кофе, завтра можете продавать мороженое. Лето наступило
– жары нет вроде – мороженое не идет. Переделались под чай-кофе. Наступила жара
в 30 градусов – стали продавать мороженое. Поэтому очень сложно сказать что-то
конкретное в этом или в этом.
Ольга
Арсланова: Но это схема, работающая для больших городов, или
регионы и маленькие города тоже могут?
Юрий
Савелов: А какая разница? Жара в каждом регионе своя. Если 2
магазина на улице продают мороженое, а вы будете третьим, то вот вам и бизнес.
Это очень интересно. Но люди, к сожалению, не хотят думать так. Они ждут
повышения заработной платы, они ждут повышения пенсии.
Константин
Чуриков: Выполнения майских указов.
Юрий
Савелов: Да, выполнения майских указов. Это, конечно, очень
сильно тормозит внутреннее отношение людей к бизнесу. Хочется обратиться,
хочется сказать – ну посмотрите, не сидите на печи, это же интересно не просто
деньги зарабатывать, а делать что-то, что вы умеете. Продавать мороженое,
ходить за грибами. Человек ходит за грибами, сдает их куда-то. Хочу вам
сказать: с леса на сегодняшний день мы собираем менее 1%. Представляете? Цифре
этой я удивился. Включая грибы, шишки, хвою, чагу – менее 1%. Все, что в лесу
растет. Представляете, в Китае бы такое было? Представляете, какое огромное
поле?
Ольга
Арсланова: У нас предпочитают сами, все в семью. А вот и реакция
наших зрителей. Мы говорили о некоторых формах малого бизнеса. "Бизнес в
кофейне – какой позор", "Частника – не дай бог работать, это
эксплуататоры: сами жируют, людей обманывают", "Малый бизнес – это
спекуляция сплошная". Есть определенное недоверие и антипатия.
Константин
Чуриков: Брезгливость, я бы даже сказал.
Ольга
Арсланова: Не любят у нас лавочников.
Юрий
Савелов: Понимаете, не то что не любят. Лентяи. Много желающих,
которые говорят – люди действительно лентяи: едет один на одном автомобиле,
другой на другом. Этот держит кофейню небольшую, поэтому может себе позволить.
Этот ничего не держит, только гавкает. Таких людей, к сожалению, тоже много, и
как правило они пишут. Они писали и при Советском Союзе – кляузниками их
называют. Все, что Вы прочитали – это все какие-то кляузы: жизнь не нужна,
жизнь не удалась, ничего мне не надо, все плохие, дайте мне пенсию, дайте мне
квартиру от бабушки чтоб осталась, чтобы я сдавал, жил на нее где-то в Индии
или в Турции и ничего не делал. Таких много людей. Даже обращать на них
внимания не надо. Вот человек по поводу коров позвонил – вот здесь надо
разбираться. Что такое поддержка предпринимателя? Не на эфир, не на ОТР должен
звонить – он должен звонить в свой район и говорить: вот так и так, уберите. Не
помог район – он должен дальше написать письмо. И обязательно должна быть
реакция. Одному помогли, научились, как это делать, и распространили это на всю
страну. Вот этого не происходит. А то, что в начале программы сказали – малый и
средний бизнес не нужен – тогда бы он ни в каких цивилизованных странах не
развивался.
Константин
Чуриков: Юрий Михайлович, у нас есть буквально несколько минут.
Как бы Вы в пику вот этой стратегии сформулировали свои предложения? Как вот
это все превратить в некую достижительность?
Сельское хозяйство, перерабатывающую промышленность нужно обеспечить дешевыми длинными деньгами (кредитами)
Юрий
Савелов: Есть основные. Они небольшие. Кредиты. Опять –
сельское хозяйство, перерабатывающая промышленность – их нужно обеспечить
дешевыми длинными деньгами. Конкретно: я меняю оборудование, мне под 1%; я
фабрику строю, мне под 0.5%. Конкретные программы под эти вещи…
Константин
Чуриков: Проектное такое кредитование.
Юрий
Савелов: Конечно. Это то, что можно сделать быстро. Потом –
госзакупки. На сегодня это вообще отдельная тема, можно 30-40 минут об этом
говорить. Говорят, что там все хорошо. На 25 триллионов рублей – одна треть ВВП
страны. Вы думаете, там что-то происходит? Думаете, там 18%? Ничего не
происходит. Вообще. Просто если надо будет, я потом расскажу. Ничего не
происходит, все для своих, все как распиливалось, растаскивалось, так и происходит.
Вы поймите, в госзакупках, если никто не считал, сколько же иностранных денег?
В наших госзакупках знаете сколько иностранных денег? Я думаю, что процентов
60-70. Все, что там есть, все, что закупается на 15 триллионов – это все
иностранного. Вот эти все взять 15 триллионов и производить здесь. Может быть,
я ошибаюсь – никто не считал, какая сумма иностранного там есть. Но она
колоссальная, я вот уверен. Понимаете, о чем я горю?
Константин
Чуриков: Ну условно говоря, покупают же компьютеры себе. Какие
это компьютеры? – отечественные? Нет.
Юрий
Савелов: Совершенно верно. Ну трубы может быть, и то это когда
госкорпорации покупают. Может быть, трубы и мы производим. Но все равно там
цифра колоссальная. Триллион рублей – это уже огромнейшая цифра. Если это в
иностранном. И если это перенести на малый и средний бизнес. Ну кто это
считает? Таких проектов очень много; все, что написали, очень интересно, но
грустно. Хочется, чтобы страна возрождалась, чтобы возрождался малый и средний
бизнес, чтобы люди были самостоятельными, чтобы средний класс. Вот средний
класс – за границу-то не едут. Кто может поехать в первую очередь? – не те, кто
получают зарплату, а те, кто заработал. Поедут за границу, будут люди отдыхать.
Как же без этих людей?
Константин
Чуриков: Я знаю многих небольших предпринимателей, которые не
могут себе уже много лет позволить заграничный отдых.
Юрий
Савелов: Как правило, предприниматели не ездят надолго, потому
что не могут оставить свой бизнес – это образ жизни. Человек выезжает на
неделю, а потом бежит на работу опять, чтобы у него там что-то не произошло,
что-то не поломалось. Вот тут опять сухие цифры, это и это. Грустно.
Константин
Чуриков: Грустно мы говорили о стратегии развития малого и
среднего бизнеса в нашей стране, которая была утверждена на прошлой неделе. У
нас в студии был Юрий Савелов, член президиума "Опора Россия".
Спасибо большое, я думаю, и зрители в том числе.
Ольга
Арсланова: Спасибо.
Юрий Савелов: Спасибо вам.